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lagass
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Bonsoir à tous,
Adel,
J'ai fait l'essai suivant : j'ai mis le split dont la ligne vapeur givre en mode ventilation, je me suis dit que s'il y avait une fuite au détendeur, cela ferait s'évaporer le fluide et du coup, le split soufflerait froid. Mais ça n'a pas été le cas, le souffle était comme un ventilateur "normal". Vu que la ligne départ liquide de ce split n'est pas froide non plus, je pense qu'on peut écarter l'hypothèse du détenteur qui fuit.

JIMA,
De quelle températures parlez-vous ? Les essais étaient fait en pleine journée semaine passée, et je ne pense pas qu'il y ait de décalage des sondes (thermocouples).

Par contre, j'ai voulu tenter une autre approche aujourd'hui en faisant des courbes de toutes les sondes du groupe extérieur lui-même (en me branchant en parallèle) pour voir si une sonde déconnait par moment.
Et j'ai pu voir que j'avais laissé déconnectée la vanne de réinjection de gaz chaud dizzy
Cela m'avait été conseillé par un membre du forum, peut-être Dom je crois, pour voir si le comportement du groupe changeait, et si j'avais un code d'erreur.

J'ai donc fait des relevés sans la vanne, puis en la reconnectant.
Après reconnexion, je n'ai plus observé de givre sur l'aspiration (une fois seulement sur 10cm entre le compresseur et l'accumulateur, mais pas ailleurs).
Par contre, j'ai à nouveau régulièrement des déclenchements de cette vanne, parfois 3-4 fois en 10 secondes, parfois elle va s'activer pendant quelques minutes.
La vanne fait donc en sorte "d'éviter" que ça givre au niveau de l'aspiration, en réinjectant les gaz chauds (protection).

Sur les relevés, on voit que la température d'aspiration n'est pas stable du tout. Dans certains cas, on la voit remonter grâce à la vanne de réinjection: dans ce cas, la température remonte, la BP aussi et la température de condensation/HP chute aussi. Mais dans d'autre cas, elle bouge toute seule cry
De plus, on peut presque superposer la BP et la température d'aspiration, sauf là aussi dans certain cas où la température d'aspiration remonte brusquement, puis redescend à la "bonne" température (celle de la BP).
Qu'est-ce qui pourrait expliquer cela selon vous ? Une impureté ? De l'humidité qui gèle puis dégèle avec la réinjection ? Je ne pense pas qu'un manque de gaz puisse expliquer cela ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
sondes groupe 1 split froid minsondes groupe regul haut 26 degres

20 juillet 2019 à 23:11
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonjour Adel.

Merci pour toutes vos explications.
J'ai eu aussi le même doute que vous sur le capteur, mais j'ai trouvé la correspondance directement sur le site du fabricant (Danfoss), et ils indiquent bien une courbe linéaire pour les capteurs de type NSK (voir image, celui que j'ai va de 0 à 50 bars).
Est-ce que quelqu'un aurait de la doc technique sur les capteurs de pression LG pour comparer ?

Sinon je me suis mal exprimé, ce n'est pas une autre UI qui givre, mais son retour au niveau groupe extérieur (on sent le gros tube froid et son silencieux prend en givre). Je n'ai pas été vérifier si l'UI elle-même givrait (elle est éteinte, il faudrait ouvrir le capot), mais en passant la main, on sent que le capot est plus froid que l'ambiant.

Serait-ce possible par exemple que le détendeur d'une UI éteinte reste ouverte et que du liquide passe sans s'évaporer (car UI éteinte).
Du coup, au retour au niveau du groupe, il y aurait un mélange de gaz de l'UI qui marche, et de liquide de l'UI éteinte qui fuit. Vu que c'est ici que le capteur prend la mesure de pression, est-ce que ça pourrait créer une pression à ce niveau plus faible que celle au niveau de l'évaporateur du split en fonctionnement ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capteurmesure de pression

19 juillet 2019 à 07:57
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

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Bonjour Ramo,
Merci c'est gentil.
Vous pouvez les mettre sur youtube, ça marche bien. Il y a un icône en haut à droite (une caméra avec un + dedans). Par contre, je crois que vous devez avoir un compte youtube (à créer).
Ensuite une fois la vidéo postée, ils vous donnent une adresse URL à copier/Coller ici.

L'installation date de Octobre dernier et la combinaison est bien dans le tableau de la doc LG (3x 09 + 2x 05).
Sinon, je n'ai aucun code d'erreur pour m'orienter malheureusement.
19 juillet 2019 à 07:44
forum consulter ce sujet Problème clim LG Mu5m40 avec gainable IDU en ventilation

Bonjour Ramo.
Merci pour avoir jeté un coup d’œil. loveliness
Vu qu'on a le même groupe et si ça n'est pas trop vous demander, est-ce que vous pourriez filmer le groupe extérieur en fonctionnement (par ex. à fond et avec une petite demande, ainsi que le démarrage du compresseur).
Je voudrais comparer si vous avez les mêmes bruits que moi (bruit de compresseur très plutôt métallique, et parfois l'impression d'avoir un avion qui passe, ou une tondeuse cry).
J'ai aussi la vanne de gaz chaud qui se déclenche à chaque démarrage pendant plusieurs minutes, et ensuite en fonctionnement de manière aléatoire (parfois plusieurs 10aines de fois en 1 minute !).
Son bruit est caractéristique : on entend le gaz tourner en rond dans le groupe quand elle est active (pshhhh), en plus du bruit du compresseur...
J'ai plusieurs vidéos de ces phénomènes / bruits, si ça vous intéresse un jour.
Cordialement.
18 juillet 2019 à 17:45
forum consulter ce sujet Problème clim LG Mu5m40 avec gainable IDU en ventilation

Bonsoir,
Je suis moi-même l'heureux, hmm le propriétaire d'une MU5M40, mais avec 5 splits (pas de gainables).
J'ai d'autres types de soucis (voir mes différentes questions), mais du coup j'ai de la doc sur ce groupe.
Je vous joins le service manual avec les différents schémas (frigo, électrique, etc...) si ça peut vous aider.

Il y a aussi un mode test d'inversion du câblage des UI au niveau du groupe extérieur.

Enfin, vous dites que le cuivre de sortie de l'UE est froid, vous parlez bien du petit tube correspondant à votre UI ? Et qu'en est-il du gros tube dans ce cas (le retour de l'unité) ?
Quand vous faites fonctionner les autres UI, une par une, est-ce que vous n'avez bien que les 2 tubes (petit et gros) de cette unité qui sont froids ?
Cordialement.

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17 juillet 2019 à 21:39
forum consulter ce sujet Problème clim LG Mu5m40 avec gainable IDU en ventilation

Bonsoir à tous,
J'avais posté une réponse hier, mais elle a été zappée. sad

JIMA,
J'ai refait des essais, et j'ai pu effectivement voir un début de prise en givre du split (voir photo). Cependant, c'est assez rare et léger, mais ça confirme que les températures deviennent négatives dans l'évaporateur.

PL,
J'ai pu observer quelque chose qui me semble étrange, j'ai fait la plupart de mes essais avec 1 split en fonctionnement, et au niveau du groupe extérieur, j'ai bien la sortie, le retour et le silencieux de ce split qui sont bien froids (le 2ème en partant du haut sur la photo).
Par contre, j'ai aussi le retour d'un split (celui tout en bas sur la photo) qui est franchement froid et givre parfois en même temps que celui du split en fonctionnement (ainsi que son silencieux). Sa ligne liquide (départ) ne me parait pas froide, en comparaison du split en fonctionnement.
J'ai aussi un autre silencieux qui est à température ambiante (celui qui est tout en haut), et les 2 autres (sur les 5) qui me semblent plus froids que l'ambiant, mais pas autant que les 2 plus froids.
Est-ce que cela pourrait correspondre à des signes d'un tube pincé ou d'un muffler bouché ?

Enfin, j'en ai aussi profiter pour refaire des mesures sur le split en fonctionnement : températures sur les tubes de l'évaporateur en entrée, au milieu (pour estimer la BP), en sortie (pour estimer la surchauffe), entrée d'air et soufflage d'air, ainsi qu'en parallèle sur le groupe extérieur avec un voltmètre: capteur de pression (BP) et capteur de température au milieu du condenseur (pour estimer la HP).
Les résultats sont surprenants (voir courbes) : la BP semble à peu près correct, mais il n'y a pas de surchauffe pendant les 10 premières minutes lorsqu'un seul split est en fonctionnement, puis "quelque chose" se passe et on a comme un fonctionnement normal (SC autour de 5°C).
Sauf que la température dans l'évaporateur n'arrête pas de chuter, et tombe parfois en négatif.
La température dans le condenseur est entre 32 et 40°C, ce qui ferait entre 20 et 24 bars (normal).
Par contre, le capteur de pression du groupe reporte une tension de 0.8 +/-0.2V, ce qui correspondrait à 3,5bars (très bas) ? Ou alors le capteur mesure mal pour la même raison que l'anomalie des courbes et du silencieux "off" qui est froid ?

J'ai fait les acquisitions dans les conditions suivantes, d'où les courbes :
- 1 seul split en mode test froid (le test dure 18 minutes)
- tous les splits (x5) en consigne min, puis au bout de 25 min, arrêt des 4 splits pour ne garder que le même que dans le cas 1
- 1 seul split en consigne min. Dans ce cas, le groupe s'arrête au bout de 30 minutes environ, mais sans être arriver à la consigne. Il repart 3 minutes après, donc je pense qu'il s'est arrêté à cause d'une protection interne.
A noter qu'habituellement j'ai des cycles de 10-15 minutes avant coupure, et là c'est monté à 25-30 minutes, mais j'ai le split qui est déshabillé (pour mettre les sondes), ce qui favorise peut-être le débit d'air ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
retour split off qui givre clim LGsplit givre legerement clim LGtous les splits off sauf 1 du hau clim lGsplit froid mode test 2 clim LGtous les splits en mode froid clim LG

17 juillet 2019 à 20:55
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Note du modérateur :
RÉPONSE RETROUVÉE DANS LES SPAMS CAR NON IDENTIFIÉE.

Bonsoir à tous,
J'ai refait quelques essais.
JIMA, j'ai pu effectivement observer un début de prise en givre des tubes de mon UI (voir photo).

PL,
Un tube pincé, c'est possible sad, l'installation a été compliquée par endroit ; notamment pour passer une liaison dans le vide sanitaire, l'installateur a dû, je pense tirer comme il a pu pour que "ça passe".
Je ne sais pas trop ce qu'est une pré-détente, mais j'ai observé le phénomène suivant : j'ai fait mes essais avec 1 split en consigne minimum. Au niveau du groupe, son muffler prend en givre (le 2ème en partant du haut). Par contre, j'ai un autre muffler qui a aussi pris en givre, et c'est celui du split qui a la longueur la plus grande et qui passe par le vide sanitaire, alors que ce split était éteint (voir photo, c'est celui qui est tout en bas).

Sinon, j'en ai aussi profité pour mesurer les températures au milieu de l'évaporateur du split, à sa sortie, ainsi que l'air entrant et l'air sortant. En parallèle, j'ai contrôlé avec un voltmètre la sonde de pression et la sonde au milieu du condenseur du groupe extérieur.

Résultats :
1- je pense que la sonde de pression a un problème. Il s'agit d'une NSK BH050D, et de ce que j'ai pu trouver, la tension de sortie serait proportionnelle à la pression avec la loi suivante 0.5V = 0bars, 4.5V=50bars ; donc pour 0.8V mesuré, cela correspond à 3,75bars.
Par contre, la température au milieu de l'évaporateur est entre 0 et 7°C, ce qui correspondrait à une BP de 8-10bars, ce qui serait plus normal.
De plus, on voit sur les courbes que la température d'évaporation chute tout le long du cycle, alors que le capteur de pression se stabilise gentiment à cette valeur de 0.8V +/-0.2V.
Remarque : la température au milieu du condenseur est entre 32 et 40°C, soit une HP entre 20 et 24bars, a priori normal.

2- il y a quelque chose de bizarre sur les températures du split : au démarrage la température en sortie d'évaporateur est plus faible qu'au milieu (surchauffe négative ??), et après 10 minutes environ, cela s'inverse (ce qui est normal, si j'ai bien compris la surchauffe).
16 juillet 2019 à 22:26
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonsoir JIMA,
Vous trouverez la raison de l'installation de ces silencieux dans ma réponse 7 (que j'ai écrit avant votre question, mais qui est arrivé sur le forum après, le temps qu'elle soit approuvée par le site).

Vous dites que ma température de -2/-3°C fait prendre en glace les batteries des UI, ce n'est pas ce que j'ai dit/montré sur la vidéo. J'ai uniquement observé le groupe extérieur (dont les tubes givrent).
Par contre, je n'ai pas été voir sur l'UI en question, j'irais refaire le test demain.
15 juillet 2019 à 22:58
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Non, pas de fuite détectée. Il a remis le gaz enlevé (aspiré dans une bouteille faite pour apparemment) + complément avec du gaz "neuf".
Les "trucs rouges" (et pas beaux shocked), ce sont les fameux silencieux (mufflers?), car le groupe est bruyant et on l'entend dans les pièces de la maison (chambres juste derrière le pignon). Ça avait atténué le bruit lors de la remise en service, puis le bruit de mobylette/tondeuse est revenu. En revanche, ça a bien enlevé un bruit de sifflement que j'avais sur une UI.

Je viens aussi de constater autre chose : comme il fait un peu moins chaud, les 2 splits du bas sont éteints depuis quelques jours, mais les splits en haut sont restés en consigne (26°C). J'ai entendu un bruit de pfffff/glouglou dans un des splits du bas, alors qu'il est éteint, au moment où le groupe a démarré pour refroidir le haut.
J'avais déjà constaté ces bruits en mode chaud, mais l'installateur m'expliquait que c'était normal car les vannes restaient légèrement ouvertes pour le retour d'huile, par contre en mode froid les vannes étaient complètement fermées.
Donc, je ne devrais pas avoir ce bruit ? Serait-ce une/des vannes qui resteraient un peu ouvertes/seraient mal pilotées ?
15 juillet 2019 à 22:11
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonsoir PL,
L'installateur est venu début Avril pour poser les silencieux, il a vidé tout le gaz, l'a pesé et il en manquait 300g à l'époque (pour 6 mois de fonctionnement).
Ensuite il a fait le test de pression sous azote (pour tester les fuites ?) et remis la bonne quantité (après tirage au vide de plusieurs heures).
Qu'est-ce qui vous fait penser à un manque de gaz ? Est-ce que je peux faire d'autres relevés/essais pour le confirmer ?
Merci à vous.
15 juillet 2019 à 21:10
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonjour Adel,
Merci beaucoup pour vos réponses.
Mon groupe a un capteur de pression interne. Je pense qu'il mesure directement la BP en mode froid.
Je l'ai aussi observé au voltmètre pendant mes mesures et la tension était stable (correspondant à 3,5 bars).
Je ne l'ai pas vu remonter.
Donc je dirais que la BP était stable aussi ?

Sinon j'ai vérifié les filtres, l'évaporateur, la turbine au niveau du split et tout est OK (l'installation date de Octobre dernier) et le débit d'air me semble correct (on sent bien le vent souffler).

Ce qui me surprend est que le givre commence de fondre au niveau de la V4V, qui est au milieu du circuit frigo, donc pour moi c'est qu'il y avait une source de "chaud" qui arrivait à ce point (si la chaleur arrivait d'un côté ou de l'autre, on verrait le givre fondre depuis l'un des 2 tuyaux vers la V4V, et pas l'inverse ?).

Enfin, savez-vous si les "coups de liquide" peuvent s'entendre au bruit (mon compresseur est plutôt bruyant) ?
15 juillet 2019 à 12:53
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonjour à tous,

En investiguant sur mes problèmes de clim (voir posts 5265 et 5450), j'ai observé le phénomène suivant (en mode froid) :
- En mettant 1 split sur les 5 à une consigne de 18°C, le groupe tourne environ 10-15min et s'arrête alors que la température de la pièce n'est pas à la consigne demandée. Il repart environ 4 minutes plus tard.
- Les tuyaux de retour du groupe extérieur prennent en givre au bout d'environ 1-2 minutes (voir photo).
- Le givre arrive jusqu'au compresseur comme on voit sur la photo (peut-être aussi sur le compresseur, je n'ai pas enlevé l'isolant qui l'entoure).
- Peu de temps avant l'arrêt du groupe, les tuyaux commencent à dégivrer au niveau de la vanne 4 voies (d'abord le tuyau central, puis le tuyau de droite le suit de peu).
On voit bien le phénomène sur la vidéo suivante :
https://youtu.be/CS-3-IDkFCA

J'ai refait l'opération en mesurant les températures de refoulement et d'aspiration avec des thermocouples, le graphe correspondant à la vidéo est joint plus bas.
La température de refoulement est stable, par contre la température d'aspiration est négative (autour de -2°C), ce qui explique le givre sur les tuyaux.
Puis elle passe en positif lorsque les tuyaux de la V4V commencent à dégivrer, et peut même atteindre 7-8°C pendant 1minutes, avant que le compresseur ne s'arrête (une protection ?).

J'ai aussi mis un voltmètre sur le capteur de pression du groupe. A l'arrêt, il indique 1,3V, soit 10bars environ ; et en fonctionnement il se stabilise assez vite autour de 0.8V, soit 3,5 bars.

Est-ce que vous pourriez me confirmer que :
- La seule explication à ce dégivrage partant des tuyaux de la V4V est qu'elle se met à "fuir" très légèrement au bout d'un certain temps, ce qui laisse passer les gaz chauds du compresseur ?
- La prise en givre des tuyaux est normal ?
- Il n'y a pas de risque si le givre va jusqu'au compresseur ?

Merci pour votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
froid tuyaux givres clim LGfroid silencieux givres clim LGfroid aspiration givre clim LGfroid vanne service givre clim LGtempératures compresseur clim lg

14 juillet 2019 à 20:39
forum consulter ce sujet Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

Bonsoir PL,
Je remets les liens (je n'avais pas vu qu'il y avait un bouton pour cela) :
https://youtu.be/eJaeB0eQg8Y
https://youtu.be/cFbhgbV_oNE
https://youtu.be/z7ydAGAjB0Y

En fait, le test mode froid ventilation à fond et demande au plus bas a été fait avec l'installateur et le technicien, mais pas pendant très longtemps. Dans ces 2 cas, le fonctionnement était correct (en continu) et le bruit semblait aussi normal.
Ça n'est que en fonctionnement (chaud cet hiver, ou froid la semaine passée) que les anomalies apparaissent et sous certaines conditions que je n'ai pas réussi encore à déterminer. sad

L'installation n'a pas 1 an et effectivement je souhaiterais faire jouer la garantie, mais l'installateur a pu constater une fois le bruit du compresseur, c'est ensuite qu'il est revenu installer les silencieux.
Les silencieux ont diminué le bruit qu'on entendait dans la maison, mais pas corriger le bruit de l'extérieur (compresseur qui force + vanne qui se déclenche intempestivement). En restant devant, j'ai pu filmer les bruits de vanne de gaz chaud intempestive et c'est là que l'installateur a fait appel à un technicien.

Cependant le technicien n'a rien pu constater et pour lui "tout est normal": il indique que la vanne de gaz chaud qui se déclenche c'est parce que la ligne liquide est trop froide et que la vanne réinjecte donc du chaud... Quand je lui ai répondu que pour moi ca n'expliquait que le fonctionnement de la vanne, et pas le pourquoi la ligne liquide était trop froide, il m'a juste répondu que c'était ce que lui avait dit les personnes de LG. cry
Je pense qu'il y a un problème interne qui fait chuter la BP (ligne liquide), fait forcer le compresseur, déclenche la vanne de gaz chaud (protection interne pour tenter de protéger le compresseur), etc.

Mais le problème n'est pas trop "brutal" car je n'ai pas de code d'erreur, et l'installation chauffe et fait du froid malgré tout (avec cependant des cycles plutôt courts, par exemple en mode froid j'ai pu avoir des cycles de 2 minutes de fonctionnement toutes les 15-20 minutes).
03 juillet 2019 à 21:23
forum consulter ce sujet Enregistrements audio bruit des clims réversibles

Bonsoir PL,
Je vous joins les liens de mes vidéos suivantes :
https://youtu.be/eJaeB0eQg8Y
Bruit du compresseur (on entend monter le bruit métallique + bruit de vanne), malgré l'installation des silencieux.

https://youtu.be/cFbhgbV_oNE
Bruit de la vanne de gaz chaud qui se déclenche une dizaine de fois pendant 1 minute.

https://youtu.be/z7ydAGAjB0Y
En mode froid lors de la canicule, on entend aussi la vanne de gaz chaud, et vers la fin le redémarrage du compresseur avec un bruit très métallique (compresseur qui semble forcer).

L'installation est faite via des rubber foots sur dalle béton séparée de la maison + pose de silencieux sur les liaisons frigos avec un groupe extérieur LG, dont on m'a vanté le côté silencieux et notamment leur compresseur twin rotary.

Mon ancienne clim Mitsubishi ne faisait pas ce bruit, ni celle de mes parents (Daikin), ni celle d'un ami qui a une Hitachi RAM90.
Sur toutes, le bruit entendu est plutôt un bruit de ventilation (vent qui souffle) et non pas de "mobylette qui souffre", je suis donc perplexe. sweat
02 juillet 2019 à 19:20
forum consulter ce sujet Enregistrements audio bruit des clims réversibles

Bonjour à tous,

J'ai une installation que je trouve bruyante (bruit métallique du compresseur, comme une "mobylette", et parfois bruit d'avion quand la fréquence change).
Cependant, je n'ai pas de référence de ce qui est un bruit normal ?
J'ai pu voir à droite à gauche sur les forums que c'est plutôt le ventilateur qu'on devrait entendre et non pas le compresseur (ce qui n'est pas mon cas).
Est-ce que vous pourriez faire des enregistrements de vos groupes extérieurs et les poster sur youtube par exemple (en mettant en commentaire les références de votre installation, température extérieure et consigne intérieure, etc.) ?
Cela nous permettrait de comparer les bruits des différentes marques et de voir ce qui est du "normal" ou du "problématique". biggrin
Merci à l'avance à tous ceux qui contribueront.
01 juillet 2019 à 22:53
forum consulter ce sujet Enregistrements audio bruit des clims réversibles

Bonjour à tous, Dom, Adel, PL,

Je reviens vers vous car j'ai un technicien LG qui est passé ce matin pour analyser les problèmes.
Cependant, l'installateur ne lui avait pas pas communiqué la vidéo et il pensait intervenir pour des bruits de "claquements".
Je vous remets la fameuse vidéo où on entend la vanne de gaz chaud se déclencher et s'arrêter des dizaines de fois en 1 minute : https://youtu.be/cFbhgbV_oNE

Quand je lui ai montré, il ne semblait pas trop au courant de ce genre de vannes et a dû appeler LG pour qu'il lui explique le fonctionnement.
Le souci c'est que le problème n'est pas apparu pendant qu'il faisait les relevés avec son ordinateur et que donc pour lui, tout est normal.
L'explication apportée par le technicien est que la ligne froide (BP) serait trop froide et que le groupe réinjecte du gaz chaud pour la rehausser, une fois rehaussée la vanne s'arrête, et si la ligne froid redescend la vanne se redéclenche.
Je lui ai indiqué que je n'étais pas convaincu car il m'expliquait le fonctionnement de la vanne gaz chaud, mais pas *pourquoi* cette ligne froide était trop froide ?

A priori, il va envoyer les enregistrements chez LG, mais il m'indiquait qu'il connaissait déjà la réponse, sous entendu : c'est normal... sad
Je reste convaincu que c'est un symptôme de quelque chose dans mon installation (pourquoi la protection BP se déclencherait comme ça ?), et qui expliquerait aussi les bruits de compresseur en "souffrance" et les soucis de régulation.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres pistes que je puisse fouiller ?
13 juin 2019 à 10:51
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Merci Dom !
Cela voudrait dire que chaque bande foncée est donc un capillaire et que le serpentin lié à un capillaire va du "plus foncé" au "plus clair".
C'est donc un fonctionnement normal que d'avoir ce gradient de température (couleur de bande) ?
09 mai 2019 à 20:06
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Hmm, je n'ai pas avoir trouvé la solution cachée. mad
A moins que cela ait un rapport avec le symbole dont je n'ai pas trouvé l'explication : le "triangle pointe en bas" avec des sortes "d'antennes sur sa tête", entre un strainer et l'échangeur.
Est-ce que ça voudrait dire qu'il y a 5 capillaires (le nombre "d'antennes") qui partent dans l'échangeur ? shocked
09 mai 2019 à 19:10
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour,
Voici une photo de ce matin, les bandes sont bien marquées.
Les plus froides sont les bandes foncées.
On voit que ce sont aussi les plus minces, du coup c'est comme si l'évaporateur était 2-3 fois plus petit ?

J'essaierais de mettre des thermocouples sur une ligne verticale quand il fera un peu meilleur (sans pluie ni vent sad).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
bandes de givre légère évaporateur

09 mai 2019 à 08:11
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour Dom,
J'ai refait une mesure et effectivement on voit que ça monte beaucoup plus vite en température avec la vanne gaz chaud déconnectée.

Sinon aujourd'hui, je suis retourné écouter mon groupe extérieur sans la vanne, et plus aucun bruit de pshiiiit intempestif.
Par contre, j'ai pu voir à nouveau des bandes horizontales sur l'échangeur extérieur.
Non pas de givre comme en hiver, mais de couleurs légèrement différentes et qui suintent.
Au toucher, ces bandes qui "suintent" sont froides, et les autres sont à la température ambiante.
Qu'est-ce qui pourrait expliquer ce phénomène, hormis des capillaires serpentins bouchés au niveau de l'échangeur ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
température split vanne gaz chaud déconnectée

08 mai 2019 à 19:42
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour Dom,
J'ai débranché la vanne gaz chaud ajd. Jusque là, ça chauffe toujours, pas de code défaut.
Je vais voir sur la durée.

Sinon j'ai une autre question. Avec le soleil, il s'est mis à faire assez vite chaud à l'étage (23°C), en revanche au rez de chaussée, le split chauffait de temps à autre. Du coup, je me suis dit que je pouvais mettre le split du haut en ventilation pour brasser l'air et faire descendre la température. Le split du bas était toujours en mode chauffage.
30 minutes plus tard, au lieu de faire baisser la température en haut, il faisait 25°C, et le split soufflait de l'air aussi chaud que celui du bas. funk
Est-ce que ça vous parait possible de chauffer autant avec le détendeur du split ouvert au minimum (pour le retour d'huile) ??
07 mai 2019 à 21:41
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour à tous,
Pas de nouvelles de LG de mon côté.
Je penche toujours pour un déclenchement intempestif d'une sécurité qui activerait la vanne de gaz chaud, probablement lié au suivi d'une des 2 pressions BP ou HP.
Est-ce que vous savez comment les clims LG mesurent les pressions vu qu'il n'y a qu'un seul capteur de pression ?

D'après le schéma, j'aurais tendance à dire que le capteur est utilisé pour mesurer la HP en mode chaud et qu'ils utilisent la thermistance au milieu de l'échangeur du groupe extérieur (mid condenser thermistor) pour en déduire la BP avec une table d'équivalence pression/température (car le fluide est en bi-phase à cet endroit) ?
07 mai 2019 à 09:00
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour à tous,
Dom, j'ai refait les mesures et vous aviez raison (évidemment tongue) !

Sur ce nouveau relevé, on voit que les 5 premières minutes sont poussives, c'est à cause de la vanne de réinjection de gaz chaud qui est active. Ensuite, la température monte assez lentement je trouve ?
A l'arrêt du compresseur, on voit aussi que la température à l'entrée du split chute plutôt lentement, alors que celle mesurée à l'entrée du condenseur (gaz thermistor) chute plus vite ?

Je n'ai pas de référence pour savoir si ces températures et les profils/durées sont normales ou pas, est-ce que vous voyez des choses intéressantes de votre côté ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
nouveau relevé température clim

29 avril 2019 à 13:28
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour Dom,
Il s'agit d'un capteur USB avec 5 thermocouples (type K) en simultané. J'ai effectivement vérifié la précision des sondes en les mettant toutes côte à côte une fois à l'ambiant, et une autre fois devant la bouche de soufflage (pour faire un test avec une température qui varie). Elles donnent toutes la même mesure à +/- 0,2°C à l'ambiant et +/-1°C avec l'essai en soufflage.
Le relevé en mode froid me parait correct aussi.
De plus, pourquoi la température en entrée (la rouge) fluctuerait autant suivant les cycles (un coup monte jusqu'à 47°C, un autre que jusqu'à 32°C), alors que les autres paraissent assez répétables d'un cycle à l'autre ?
Je pense qu'il s'agit là aussi d'un signe supplémentaire du dysfonctionnement de mon installation, mais que je n'arrive pas à interpréter. sad

Je vais malgré tout tenter de refaire les mesures suivantes pour écarter complètement l'erreur de mesure :
- directement sur les tuyaux d'entrée/sortie du split. Les mesures précédentes ont été prises à l'endroit des thermistors du split, mais à ces endroits là les tuyaux sont séparés en plusieurs petits tuyaux (3 il me semble) pour aller dans l'échangeur
- voir si je peux mesurer directement les tensions des thermistors du split.

Sinon, hormis erreur de mesure, n'y aurait-il pas une possibilité d'avoir ce genre de courbes avec des problèmes de "réinjection", de V4V qui fuirait un peu, incondensable, etc. ??
28 avril 2019 à 16:52
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Bonsoir à tous,
Dans la continuité de mes recherches, je me suis dit que je pouvais mesurer le sous-refroidissement au niveau du condenseur comme le ferait le split lui-même. En effet, il y a 4 thermistors dans chaque split : 3 au niveau de l'échangeur : entrée, sortie et milieu, et 1 sonde de température ambiante (à droite du split).

J'ai donc refait des mesures avec 5 thermocouples : 4 au même endroit que les thermistors du split et 1 en plus dans la bouche de soufflage.
J'ai éteint 4 splits et fait les mesures sur 1 seul en fonctionnement :
- en mode froid
- en "jet mode" (chauffe à fond, sans régulation)
- en régulation (petit cycle d'environ 10min).

Et là, j'ai observé quelque chose de bizarre : la température à l'entrée de l'échangeur du split (donc condenseur en mode chaud) est plus faible que celle à sa sortie pendant environ 10min ? shocked

Parfois cette température rejoint la température de sortie (autour de 42°C), parfois elle la dépasse après 10 minutes de chauffe (par exemple en mode Jet), parfois elle reste très en dessous (autour de 30°C).

Le split arrive malgré tout à chauffer, la température de soufflage à l'air de bien suivre les températures de sortie et au milieu du condenseur.
Par contre, on voit le côte "poussif", les 5 premières minutes ne chauffent quasiment pas et ensuite la température de soufflage monte jusqu'à atteindre la bonne température, mais uniquement pour 2-3 minutes. sad

Je m'adresse donc à vous pour savoir comment est-ce possible d'avoir une température plus faible à l'entrée du condenseur qu'à sa sortie ?
Auriez-vous d'autres idées/diagnostics de mon installation au vue de ces nouveaux relevés ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
température split froidtempérature split jet modesplit petit cycle température in tres bassetempérature split petit cycle

27 avril 2019 à 22:29
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Bonjour à tous,
J'essaye encore d'interpréter mes relevés et j'en apprends toujours un peu plus sur le fonctionnement de ces machines.
Il y a plusieurs notions importantes qui m'étaient complétement inconnues comme les températures de surchauffe et de sous-refroidissement.
Apparemment, T surchauffe = T suction - T évaporation
Pour les multi-split inverter, elle serait régulée pour rester autour de 2-3°C. J'ai pu mesurer T suction.
Sur un relevé où le fonctionnement me paraissait normal, T suction était entre 5 et 8°C, ce qui fait donc un T évaporation entre 3 et 5°C, soit une pression équivalente au mano d'environ 8 bars (BP), ce qui correspond à ce que je peux lire à droite à gauche.
En revanche, sur les autres relevés anormaux, T suction se trouvait entre 15 et 18°C, ce qui nous amènerait soit à une température de surchauffe trop élevée entre 10 et 16°C (si la BP est normale), soit à une BP trop élevée (environ 11 bars) shocked

J'en déduis que la BP n'est pas trop basse et que c'est donc une protection sur la HP qui déclenche la vanne de gaz chaud intempestivement (HP >= 34 bars). J'imagine que le dépassement n'est pas trop élevé, ce qui fait que la HP redescend assez vite dans les tolérances, ce qui arrête la vanne de gaz chaud. D'où parfois les pschitt-clac pschitt clac à répétitions.

En fouillant sur cet excellent forum et sur Google, j'ai trouvé que les pannes provoquant une élévation de la HP seraient :
1- excès de charge
2- présence d’incondensables
3- puissance du condenseur insuffisante.

Pour le 1, l'installateur a refait une pesée et recharge au gramme près suite à l'installation des silencieux, donc je me dis qu'il n'a pas pu se tromper 2 fois de suite.
Pour le 3, l'installation est quasi-neuve, donc pas d'encrassement et le débit d'air me parait normal (ventilateurs des splits).
Il ne resterait plus que le 2 : présence d'incondensables ?

Adel, sur un autre forum, vous indiquiez les symptômes suivant en cas de "bouchon" :
Citation :
Si c'était un bouchon dû à l'humidité il se passerait ceci :
- à l'arrêt, les pressions seraient plus élevées que la normale.
- en fonctionnement, les pressions HP et BP seraient plus élevées que la normale ( jusqu'à ce que le(s) bouchon(s) se forme(ent).
- en fonctionnement avec bouchon, la HP et la BP se casseraient la gueule considérablement. Surtout la BP .
Simultanément vous allez voir apparaître sur l'échangeur extérieur des bandes horizontales de givre.
Prise en glace non uniforme.
Une bande prise en glace horizontalement une autre non ainsi de suite.
Or, justement, j'avais aussi des bandes horizontales de givre (pas très épaisses, mais bien délimitées).

Est-ce que je m'égare ou ça vous parait plausible ?
Est-ce que vous voyez d'autres relevés que je pourrais faire pour confirmer cela (sachant que les beaux jours arrivent et que les besoins de chauffage diminuent sweat).
24 avril 2019 à 16:40
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Bonjour,

Effectivement Dom, il faudrait que je puisse surveiller de la même manière les sondes du groupe (voir si je peux me procurer un scope USB par exemple), et merci pour l'info sur les thermocouples, j'essaierais de trouver ça la prochaine fois.

Sinon ce matin vu qu'il gelait, je suis aller voir mon groupe, et j'avais à nouveau des bandes de givres horizontales (comme sur une des vidéos du début du post). Cependant, j'ai remarqué qu'elle semblait fondre très lentement alors que la vanne de gaz chaud n'était pas activée (reconnaissable au bruit). Au bout d'1 minute, la vanne de gaz chaud s'est activée et les bandes de givre ont continué de fondre au même rythme très très lent.
Je me dis que c'est certainement parce que la température d'aspiration ("succion") est trop élevée (sur certains graphes d'hier, on la voit autour de 18°C, au lieu de 6-7°C) ?

Est-ce que je me trompe si je fais le lien BP=température d'aspi et HP=température de refoulement ??
Autrement dit, est-ce que je n'ai pas une image directe des BP/HP sur mes graphes précédents ?

Si c'est le cas, je vois que j'ai pas loin de 70°C en fin de cycle quand ça déconne, soit une HP de 44 bars ?! Ça fait pas un peu beaucoup (je pensais que ça tournait autour des 30 bars) ?
15 avril 2019 à 14:30
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Bonsoir à tous,
J'ai du nouveau. loveliness
J'ai pu vérifier les tensions qui alimentent les 2 vannes avec un multimètre pendant ces fameux pschitt intempestifs.
J'ai commencé par la V4V et sa tension reste toujours à 230V pendant ces bruits.
J'ai ensuite mesuré la vanne gaz chaud et c'est bien elle qui est alimentée intempestivement (à chaque fois qu'on entend le pschitt).
J'ai aussi emprunté 2 thermocouples au travail et j'ai fait des relevés en mesurant la température de "discharge" et celle de "succion" en parallèle. Adelclim, je n'ai vu votre 2ème message que ce soir après les mesures, mais je pense que les thermocouples sont très précis.

Cette vidéo montre uniquement le multimètre et le bruit du groupe extérieur (qui ressemble parfois beaucoup à une mobylette, bruit très métallique funk) : https://youtu.be/FOne8Q2ZY1w

Comme je n'avais que 2 thermocouples, j'ai aussi fait des relevés des 2 tubes "froids" de la V4V pendant un cycle, et une autre mesure avec les 2 tubes "chauds" pendant un autre cycle.
Ça fait donc 5 relevés de température en fonction du temps pendant des cycles:
- température discharge suction sur une fin de cycle qui me semblait normal: le bruit était normal, vitesse de compresseur pas trop élevée, pas de bruit de déclenchement de vanne gaz chaud
- 2x temp discharge suction sur des cycles avec des déclenchements de vannes gaz chaud intempestifs
- température tubes froids de la V4V = tubes du haut à gauche et au milieu
- température tubes chauds de la V4V = tubes du bas + tube du haut à droite (voir photo).

J'espère que ces températures vous parleront, je vous avoue que je ne sais pas trop comment les interpréter, mais je suis déjà content d'avoir pu confirmer que c'est bien la vanne gaz chaud qui me joue des tours.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
temperatures discharge suction en fonctionnement semble normaltemperatures discharge suction cycle 2 avec declenchements hotgas a repetitiontemperatures v4v tubes chaudstemperatures v4v tubes froidstemperatures discharge suction cycle avec declenchements hotgas a repetition


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
vanne 4 voies clim LGtempérature discharge et suctionvanne hotgas clim LG

14 avril 2019 à 19:29
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Bonsoir à tous,
Je n'ai pas encore fait mes relevés, mais en étant à l'extérieur j'ai pu filmer 2 autres vidéos intéressantes :
- la 1ère est un bruit de cla-clac-cla-cla-cla au démarrage du groupe, juste avant que les détendeurs électroniques se s'ouvrent (on entend bien les rrrr rrrr rrrr). Tout cela est avant que le compresseur s'allume. Je me demande si ça n'est pas la V4V qui est censé être activée à ce moment là pour passer en chaud.
https://youtu.be/osGSehHr5mo
- la 2ème, c'est une série d'activation et de désactivation d'une vanne en plein fonctionnement, plusieurs fois de suite pendant 1 minute. shocked Parfois la vanne s'active que pendant 1 ou 2 secondes, parfois 5-10 secondes. On entend bien le bruit de gaz s'arrêter et reprendre à chaque activation/désactivation de la vanne :
https://youtu.be/cFbhgbV_oNE

Est-ce que ces bruits vous parlent assez pour pouvoir dire de quelle vanne il s'agirait ?
13 avril 2019 à 22:06
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Bonsoir à tous,
Merci Adelclim pour ces précisions.
Pour revenir sur la vidéo où on voit ce "dégivrage", on voit au départ que le givre se fait par bandes horizontales, est-ce normal ou ça pourrait être un indice supplémentaire du problème ?

De même, on voit bien que ça dégivre après le bruit de "pschitt". Vous êtes certain que le dégivrage de la batterie ne peut être dû qu'à la V4V ? Si la vanne de gaz chaud s'enclenchait, est-ce que j'aurais un pschitt similaire (pour essayer de les distinguer au bruit) et est-ce que ca ne pourrait pas faire aussi un dégivrage mais plus lent que la V4V, comme le mentionnait Dom ?

Je vais tenter de mesurer ce WE les températures Tsuction et Tdischarge (du schéma fluidique) à l'aide de thermocouples. A priori, il y a une relation entre pression et température, donc s'il y a des soucis sur la BP ou la HP j'imagine que je devrais le voir à travers ces températures (chute ou montée soudaine) ?

Je vais voir si je peux aussi surveiller la commande électrique des vannes pour savoir laquelle est active et quand.
12 avril 2019 à 21:47
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Bonjour,
J'ai trouvé quelques explications sur cette fameuse vanne de gaz chaud ("hot gas") dans des "services manuals" LG (pas de mon groupe extérieur sad, mais ça reste intéressant quand même).
Notamment, je vois 2 utilités indiquées dans les manuels :
- le fait qu'elle reste active pendant 15 minutes à l'arrêt d'un cycle (compresseur off) : pour équilibrer les pressions ?
- sur certaines docs, le fait de la mettre active pendant 1min au démarrage du compresseur
- et ce qui me parait plus intéressant pour moi : les protections de la haute et basse pression.
D'après le tableau que je vous joins, en fonction de ces pressions, la vanne gaz chaud serait enclenchée, et la fréquence du compresseur et du ventilateur serait aussi modifiée.
Je trouve que ça ressemble beaucoup à ce que j'observe/entends (par exemple, le bruit d'avion qui passe pourrait être la descente de -5Hz/4sec de la fréquence du compresseur).
Votre avis ?

Je ne peux pas mesurer ces pressions, savez-vous si je peux voir/mesurer des symptômes liés à une "basse pression" ou à une "haute pression" ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
clim LG pressure control

10 avril 2019 à 18:06
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Bonjour Adelclim,
Je n'ai pas rouvert le groupe pour voir ce qui est écrit sur la vanne en détail.
Dans la doc LG, il n'y a pas de référence pour la vanne seule.
J'ai trouvé le schéma frigorifique et une vue éclatée, qui pourront peut-être vous éclairer ?
Sinon si le temps est pas trop mauvais, je rouvrirais le groupe ce week-end‎ pour prendre les références et tenter d'observer "en direct" quelle vanne se déclenche.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma frigorifique clim LGvue éclaté clim LG

10 avril 2019 à 08:28
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Bonjour,
J'ai cherché dans le "service manual" de LG pour voir si la V4V était une 230V, je n'ai pas trouvé, mais par contre j'ai vu que sur ce modèle de groupe extérieur (MU5M40), il y avait un vanne de réinjection de gaz chaud ("hot gas valve").
Du coup, j'imagine que lorsqu'elle se déclenche le bruit est le même que la V4V ? Si c'est bien le cas, c'est peut-être cette vanne qui s'enclenche et se referme en plein milieu des cycles, alors que le compresseur tourne toujours (comme on entend sur mes vidéos) ?
Avez-vous une idée de l'utilité de cette vanne et des conditions pour qu'elle s'active ?

Je vais voir comment tester votre proposition Dom, et si je peux contrôler quelle vanne s'enclenche/s'arrête (en mettant des ampoules en série sur les connecteurs de vannes ?
08 avril 2019 à 14:30
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Bonjour à tous,
Quelques nouvelles : l'installateur est passé hier pour poser 5 silencieux de refoulement sur les liaisons. Il a donc dû récupérer le gaz avant de le remettre, et il manquait environ 300g (sur 4,7kg).
Après installation des silencieux, il a fait un tirage au vide pendant environ 5h, puis recharger les 4,7kg de gaz.
Au redémarrage, le groupe était très silencieux, c'est la première fois que j'entendais plus les ventilateurs que le compresseur.
Le bruit à l'intérieur de la maison a aussi été atténué.
Cependant aujourd'hui, même observations qu'auparavant : le groupe s'est remis à faire des cycles d'environ 15 minutes de chauffage, 10 minutes d'arrêt, puis à nouveau 15 minutes de chauffage, etc. Sur ces 15 minutes, la vanne 4 voies se déclenche au milieu comme sur les vidéos précédentes avec toujours le même bruit de pshhhhh qui continue, le compresseur et les ventilateurs qui fonctionnent, le compresseur refaisant un bruit "plus métallique" comme s'il forçait.

Auriez-vous des idées de ce qui pourrait expliquer ce comportement anormal ? Ou bien est-ce un fonctionnement normal chez LG ce krouiic-pshhiit en plein fonctionnement (à part la V4V, je ne vois pas ce que ça pourrait être) ??
07 avril 2019 à 20:26
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Bonjour Adelclim,
Oui lors de ces dégivrages "anormaux" (vidéos), les ventilateurs sont toujours en fonctionnement.
Par contre, il me semble que lors des dévigrages "normaux", les ventilateurs étaient arrêtés car je me souviens du nuage de vapeur s'échappant doucement au dessus du groupe extérieur.
01 avril 2019 à 11:48
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Bonjour PL,
Votre raisonnement me parait logique, mais comme vous dites l'informatique va dire "stop" à moment, et je devrais constater des mécanismes de protection, par exemple arrêt pur et simple du compresseur, voire même des codes d'erreur.
Du coup, je ne vois pas comment le manque de gaz explique les pilotages anormaux de la V4V ?

En repensant aux bruits de circulation de gaz, et autres bruits entendus, je me demande si une de mes interprétations est la bonne: le kroui-pshhiit est bien une inversion de la V4V (chaud -> froid), mais on entend aussi un "clac" quelques temps plus tard, que j'ai interprété comme le retour du tiroir de la V4V.
Cependant, si le chariot revient, c'est à nouveau une inversion de la V4V (froid -> chaud), et de ce que je comprends, il devrait aussi y avoir ré-équilibrage des pressions, donc le fameux pshiiiit, et pas juste un "clac" ?
29 mars 2019 à 17:40
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Bonjour.
J'ai fait le test ce matin avec tous les splits en Jet Mode, et la température de soufflage était entre 45.5 et 46.5°, en mettant la sonde un peu plus à l'intérieur de la bouche de soufflage.
Je ne saurais pas vous dire le type de sonde. Il s'agit d'un thermomètre de cuisine électronique avec une longue tige métallique à piquer dans la viande, je penserais qu'il s'agit de CTN.

Je n'ai pas pu mesurer les températures sur les tuyaux de l'UE précisément avec ce thermomètre.
Au toucher, le petit tuyau est chaud, moins que le gros. Au niveau des vannes de service de l'UE, la grosse est très chaude, parfois je peux garder le contact sans me bruler (~ 40-50°C?), d'autres fois je ne peux pas la tenir plus d'1 seconde sans me bruler (donc 50-60° ou plus?). La petite vanne de service en revanche est tiède, et moins chaude que les petits tuyaux (je pensais qu'ils étaient reliés et que donc la température serait identique).

Sinon effectivement, nous avons un poêle à bois qui a tourné tout l'hiver et quelques soirées humides.
29 mars 2019 à 09:15
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Bonjour,
J'ai fait le test suggéré par Dom, en arrêtant toutes les UI sauf 1, que je passais en "Jet mode", la consigne est mise au max (30°) ainsi que la ventilation. J'ai mesuré avec un thermomètre électronique en placant la sonde à quelques cm devant la bouche de soufflage:
- Split 1 (lng de liaison la plus courte): 48.5°C
- Split 2 (lng de liaison la plus longue) :48°C
- Split 3 : 43.5
- Split 4 : 44.5, puis 46°C
- Split 5 : 42.5, jusqu'à 46°C
Les 2 premiers ont été mesurés ce matin et je pense avoir attendu un peu plus que 15 min, et les 3 autres ce midi où j'ai mesuré après environ 15min. Par contre, comme j'ai remarqué que la température semblait remonter sur le split 4, j'ai commencé de mesurer vers 13 min sur le split 5, et là j'avais 42.5°C, puis la température s'est mise à monter 2min après (on était donc à 15min de Jet mode), jusqu'à atteindre les 46°C au bout de 20min de Jet mode. J'ai arrêté de mesurer à ce moment là, mais la température continuait peut-être de monter.

"Invité",
Vos remarques sont très intéressantes concernant les bruits. J'imagine que le bruit de débrayage que vous mentionnez est la chute de fréquence type "avion qui basse" ? Je pensais que c'était la régulation de l'inverter, mais je trouvais malgré tout ce bruit et cette descente lente étrange. Sinon, d'après la doc LG, le compresseur est un "twin rotary", est-ce similaire à un "scroll" ?

Concernant le bruit de fluide, je ne l'avais pas bien remarqué jusqu'à récemment, où j'ai clairement entendu la différence quand le tiroir de la vanne 4 voies retourne en position (on entend "clac" à ce moment là et le bruit de gaz qui s'arrête). De la même manière, lorsque le compresseur s'arrête, on entend parfois le pshhhit du gaz continuer pendant plusieurs minutes en s'affaiblissement trèèès lentement. Qu'est ce qui pourrait expliquer ce genre de bruit ?

Enfin, concernant le confort thermique, c'est pas vraiment ca, je la trouve "poussive" depuis le début. Par exemple, avant-hier dans la journée, il faisait environ 10-13°C extérieur et nuageux, les consignes des 2 splits de la pièce à vivre à 23°C, mais seulement 19°C dans la pièce. J'ai remonté la consigne le soir à 25°C pour que la pièce soit à environ 20.1°. Les autres jours où il faisait la même température, mais ensoleillé, on avait environ 20.5°C.
En haut, le comportement est différent, les splits sont réglés plutôt à 18° ou 19° car il fait "vite bon", car les UI diffusent quand même de l'air chaud, même volet/ventilateur fermés (apparemment pour le "retour d'huile" de ce qu'on m'a dit ?).
28 mars 2019 à 14:36
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Bonsoir à vous,
Je me suis mal exprimé, je n'ai jamais observé de givre à des températures supérieures à 10°C, mais les problèmes d'inversion de vannes 4 voies (identifiés au bruit de pshhhit).
D'ailleurs, je m'étonnais cet hiver de ne quasiment jamais voir de givre au petit matin, c'est ensuite que je me suis rendu compte que c'était à cause des ces inversions de vannes intempestives, qui faisait que le peu de givre qui se formait fondait plus ou moins au fur et à mesure.

Qu'appelez-vous "coupure haute pression" ?

Concernant l'équipement, le groupe extérieur est un MU5M40.UO2 et il y a 2x splits PM05SP (1,5kW) et 3x PM09SP (2,5kW). Les 80m+ sont bien en comptant uniquement une des 2 lignes. Il y a effectivement pas mal de longueur de liaisons pour aller du pignon jusqu'à dans les différentes pièces, l'UI la plus éloignée doit être à la limite de la longueur max pour une UI (25m), voire au-dessus de 1-2m et l'UI la plus proche doit être à environ 7-8m du groupe.
27 mars 2019 à 18:36
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Bonjour Dom,
Merci pour vos réponses.
J'ai trouvé le service engineering LG avec la vue explosée et il s'agit bien du capteur de température d'air extérieur (inlet air température). Il a toujours été installé comme cela. Il y a un support plastique blanc qui maintient la sonde juste devant l'échangeur, mais sans le toucher.
J'ai regardé les cosses et fils de la V4V, mais tout me parait bien connecté.
J'ai aussi remarqué que j'avais parfois des cycles de 3h de fonctionnement où tout semble bien se passer, jusqu'à un dégivrage, et là soit ça repart bien pour 2-3h, soit ça repart avec ces cycles "courts".
Comme j'ai vu qu'il y avait parfois des bandes de givre horizontales, je me demandais s'il ne pouvait pas y avoir quelque chose qui bloque certains petits tuyaux de l"échangeur, et que suite à un dégivrage (chaud ou inversion de la circulation de fluide), le "truc qui bloque" disparaissait ou partait ailleurs ?
Si parfois ce truc arrivait dans la V4V, ça pourrait peut-être expliquer ces dysfonctionnements ?
27 mars 2019 à 08:11
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Bonsoir,
Je vous mets les liens de 4 vidéos que j'ai faites depuis 1 mois où vous pourrez constater les "étranges" inversions de vanne 4 voies, ainsi que les bandes de givre horizontales (ou verticales à un moment).
- Clim qui chauffe + inversion de cycle alors qu'il fait 17°C dehors et que les splits sont "off" ou avec une consigne en dessous de la température dans la pièce:
https://youtu.be/bGbVCDAxHI0

- Bandes de givre horizontales + 2x dégivrages (tentatives ?) séparés de 6-7 minutes (-1°C extérieur)
https://youtu.be/DP0EyxB-hSY

- Bruits d'inversion de vannes 4 voies à quelques secondes d'intervalle (12°C extérieur)
https://youtu.be/s6vXurrC9mw

- Bruits de vanne et de gaz qui circule, groupe ouvert (il y avait du vent qui gêne un peu l'écoute)
https://youtu.be/efrTxrMePjA

Bon visionnage à tous. biggrin
26 mars 2019 à 19:45
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Bonjour PL,
La sonde de température de la batterie a été vérifiée et est bien OK.
Pour le manque de gaz, un complément a été fait à l'installation et conforme avec les consignes LG (il y a plus de 80m de liaison frigo). S'il y avait un manque de gaz, je pense que le comportement devrait être plus "répétable" ?
Aussi, je ne suis pas certain qu'il s'agisse de "vrai" dégivrages, car le compresseur tourne toujours et la durée est très courte (il me semble qu'un dégivrage devrait plutôt être entre 3 et 10 minutes).
J'ai entendu parler d'"incondensable", de billes de gel dues à de l'humidité ou bien encore de fines particules piégés, mais je ne sais pas si cela pourrait expliquer ce phénomène.
Je me suis aussi posé la question d'un problème électrique/faux contact au niveau du connecteur de la vanne (si le courant ne passe plus, la vanne passe en "froid", ensuite le courant revient avec les vibrations -> repassage en chaud, et ça expliquerait que le compresseur tourne toujours). Mais j'imagine qu'il devrait y avoir des codes défaut dans ce cas, et je n'en jamais eu ??
26 mars 2019 à 18:17
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour Dom-Aom et PL,
Désolé pour cette réponse tardive, j'ai passé beaucoup de temps à étudier mon installation dans tous les sens. dizzy

Dom,
Il ne s'agit pas des hélices du groupe extérieur, les ventilateurs sont très silencieux.
Concernant le dégivrage, il n'arrive que très rarement et le bruit est différent.

PL,
Je n'avais pas bien compris ce que vous suggériez, de quelle température des UI parliez-vous ? La consigne ou la température soufflée ? Vu que les splits sont équipés de Wifi et que je disposais de Domoticz, j'ai pu connecter les 2 et j'ai à présent les courbes des "températures ambiantes" vues par les splits en fonction du temps.

J'ai pu observer aussi des inversions de vannes 4 voies intempestives et j'ai créé un nouveau post sur le sujet :
Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit
26 mars 2019 à 14:03
forum consulter ce sujet Clim LG multisplit MU5M40.UO2 + PM05SP/PM09SP bruyante

Bonjour à tous.

Sur ma clim multipslit LG, j'ai pu observer à plusieurs reprises le phénomène suivant :
- groupe extérieur (compresseur/ventilateur) et UI en fonctionnement
- d'un seul coup, bruit caractéristique d'inversion de la vanne 4 voies (crouic-pshiiiiiit)
- le compresseur reste toujours en fonctionnement, mais il réduit sa vitesse (le bruit ressemble alors à celui d'un avion qui passe)
- on entend le bruit de détente de gaz pendant assez longtemps (pshhhhhhhhhhh)
- au bout d'un temps qui peut varier de 1 seconde à plusieurs secondes, mais en général moins d'une minute, on entend le bruit du tiroir de la vanne qui revient en position (clac), et le bruit de détente de gaz qui s'arrête.
- en général, le compresseur remonte en fréquence un peu après.

Parfois, on peut entendre le phénomène se répéter plusieurs fois (par exemple, crouic-pshiiiiiiiiii, après 1 seconde "clac", après 1 seconde, à nouveau crroui-pshiiiiiiiiit, 1 seconde "clac", 1 seconde "crri-pshiiiiiiiiit", à chaque répétition le pshiiit est de moins en moins fort).

J'ai pu observer ce phénomène alors que la batterie était légèrement prise en givre (avec des bandes horizontales assez marquées). Dans ce cas, on voit que le givre disparait suite à l'inversion de cycle.

Ce phénomène arrive aléatoirement, c'est arrivé lorsqu'il faisait 15° dehors par beau soleil par exemple (c'est comme cela que j'ai pu le voir en direct), ou bien en pleine nuit avec température négative (là, c'est le bruit de la vanne et "d'avion" que j'entends à travers le mur).

J'ai aussi observé un "vrai" cycle de dégivrage et dans ce cas, le compresseur et ventilateur sont arrêtés, ainsi que les UI, et il y a un nuage de vapeur qui s'échappe du groupe extérieur. La durée est aussi de l'ordre de plusieurs minutes, et non pas de quelques secondes.

C'est ce qui me fait penser que ce phénomène n'est pas normal (associé aux problèmes de bruits que nous avons et à un chauffage "poussif"/"capricieux").

Est-ce que cela vous parait normal ? Spécifique aux clims LG ?
Merci beaucoup pour votre aide.
26 mars 2019 à 11:08
forum consulter ce sujet Inversions de cycle intempestives clim LG multisplit

Bonjour à tous,

J'ai une installation LG récente de 5 splits et je la trouve assez bruyante en chauffage comparativement à des installations Daikin ou Mitsubishi que j'ai pu voir ailleurs.
J'ai plusieurs types de bruits :
- En dessous de 5°C extérieur, le groupe extérieur fait comme un bruit d'hélicoptère (claquement très rapide) et s'entend à 30m à l'extérieur
- On entend ce bruit à l'intérieur de la maison (bourdonnement) plusieurs pièces plus loin de l'installation
- On entend parfois un bruit de vibration/sifflement qui sort des unités intérieures (en même temps que le bruit fort de l'unité extérieure)
- Lors du dégivrage, on entend un bruit de détente (pshhhhit) suivi de glouglou dans les unités intérieures pendant 1 minute environ (même les unités les plus éloignées)
Je dois aussi régler les températures de consigne assez élevées pour avoir la bonne température dans les pièces (par exemple 24 ou 25°C pour avoir 21°C).
Enfin, j'ai observé que l'application SmartThinQ retourne des températures intérieures beaucoup plus élevées qu'en réalité : 26 ou 27° alors qu'il fait 21° dans la pièce.
Le groupe extérieur est un MU5M40.UO2 et il y a 2x splits PM05SP et 3x PM09SP.
Merci pour votre aide.
21 janvier 2019 à 08:20
forum consulter ce sujet Clim LG multisplit MU5M40.UO2 + PM05SP/PM09SP bruyante