FORUM CLIMATISATION

S'inscrire Aide

Consommation élevée COP faible

Rechercher dans le forum climatisation :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 6 560 questions dans le forum climatisation


6506

Question Forum Climatisation : Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour à tous.

Les températures extérieures étant à la baisse, nous avons remis un peu de chauffage aujourd'hui.
Je dispose des relevés de consommation de courant de ma clim réversible pour chaque cycle de fonctionnement, et je me suis étonné de voir que le courant consommé montait très régulièrement tout au long du cycle (voir image) ?!
1 seul des 5 splits était en fonctionnement (les autres sont off), le cycle a commencé à 4.9A et s'est terminé à 9.3A (13min de chauffage).
Est-ce que ça vous parait normal ? Il me semble que ça veut dire que la HP monte aussi ?

De plus, si je calcule la puissance électrique consommée, cela correspond à environ 1kW au début et 2kW à la fin.
Cependant, ce split est vendu pour une puissance restituée de chaleur de 1.6kW (LG PM05SP).
J'en déduis que j'ai un COP d'au mieux 1.6 au début et de 0.8 à la fin ! Alors que je devrais avoir un COP autour de 3...

Les conditions étaient :
- T extérieure = 13°C
- T initiale de la pièce = 18°C
- T finale de la pièce = 20.5°C (consigne du split = 21°C).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
consommation de courant clim réversible

25 septembre 2020 à 19:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Si vous avez quelques heures à tuer, l'explication de ce phénomène est le résultat d'une longue réflexion collective dans la question 1950 (attention, la personne concernée en a sous le capot!), qui vous redirigera à la fin vers la question 2002 réponse 8.
Manque fluide dans UE après un an d'utilisation
Cela met en lumière un inconvénient majeur des gros multis, au moins certains.
26 septembre 2020 à 09:27
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour Dom,
J'ai lu avec attention les questions 1950 et 2002. Effectivement, une mine d'or de réflexions et d'idées intéressantes ! Malheureusement, il n'y a pas eu de conclusion/confirmation des différentes hypothèses, qui me permettrait de vérifier de mon côté.

De plus, le groupe de Marielle avait une conso min de 3kW, ce qui expliquait en partie le mauvais COP avec 1 seul split, mais le mien est spécifié à une conso min de 800W, ce que je m'attendais à retrouver.

Mais surtout je m'attendais à avoir une consommation constante.
Pourquoi la consommation augmente continuellement alors que le delta de température avec la consigne diminue ?
26 septembre 2020 à 09:59
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Pour moi l'explication en 2002/8 est la seule qui explique tout chez Marielle. La "conso min de 3kW" chez elle est une mesure (révélatrice d'une anomalie), pas une spec de puissance tirée du secteur. Il ne faut pas se mélanger entre puissance consommée et puissance restituée.

Votre conso ne fait que croître car au début une partie du gaz est changée d'état par l'UI, l'installation et la pièce étant froides ; mais plus on attend, plus le gaz est chaud et plus la partie qui change d'état est faible, pour qu'au final le gaz reste +/- intégralement gaz.

Je pense que si vous mettez une 2ème UI en marche, ou si vous mettez la seule en marche en ventilation max, vous allez sortir plus de chaleur et moins consommer. Comme chez Marielle.
26 septembre 2020 à 10:37
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

AAC
Membre inscrit
AAC
2 029 messages
Bonjour,
Votre machine a une puissance minimale qu'elle va produire.
Je n'ai pas les abaques de LG mais pour info sur du Mitsubishi Electric 5 sorties vous allez avoir les résultats ci-après en chaud :
Puissance fournie COP
1 unité de 1.5kW 1,700 2,66
2 unités de 1,5kW 2X1,700 4,18
3 unités de 1,5kW 3X1,700 5,35
4 unités de 1,5kW 4X1,700 5,23
4 unités de 1,5kW 4X1,400 +
+ 1 unité de 3,5kW 1X3,00 5,78

Un gros moteur avec une seule unité aura toujours un mauvais rendement.
On le voit nettement sur les résultats ci-dessus.

Cordialement.
26 septembre 2020 à 11:34
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Dom,
Je ne comprends pas bien pourquoi cela consomme plus de faire circuler uniquement du gaz, plutôt que du liquide ?
Par contre, cela voudrait aussi que le SR est quasi-nul, ce que je pourrais peut-être voir avec un outil de diagnostic LG ?

AAC,
Merci, cet abaque est très intéressant ! Même si le rendement baisse, ce qui se comprend, le COP avec 1 seul split est malgré tout de 2.66 sur cet Mitsubishi, alors que le mien est inférieur à 1, d'où mon interrogation.
26 septembre 2020 à 13:09
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

AAC
Membre inscrit
AAC
2 029 messages
Bonjour.

Vous calculez un COP sur moins de 20 minutes et cela n'a aucun sens, car il faut que le compresseur se lance et se mette en état fonctionnement normal. Essayez sur un jour complet.
Cordialement.
26 septembre 2020 à 13:50
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Le phénomène CLEF sans lequel il n'y aurait ni frigo, ni congélo, ni clim, ni pompe à chaleur, est le changement d'état du fluide. Si vous avez du gaz partout, vous chauffez le gaz et le refroidissez point barre. Comme lorsque vous chauffez et refroidissez de l'eau dans un chauffage central.

Chez Marielle, le gaz sortait de l'UE avec une SC telle que l'UI ne parvenait pas à le refroidir suffisamment pour qu'il passe en liquide, au moins en quantité notable. Dans une installation qui tourne normalement, le liquide se détend dans l'UE (en mode chaud), et absorbe beaucoup d'énergie de l'air extérieur. En se liquéfiant dans l'UI, il cède beaucoup de chaleur à la pièce (chose qu'il ne fait pas s'il reste en gaz, il lui cède juste sa SC, pas sa chaleur de latence).

"Je ne comprends pas bien pourquoi cela consomme plus de faire circuler uniquement du gaz, plutôt que du liquide" : parce que s'il reste gaz, les pressions sont plus élevées partout, et le compresseur en bave bien plus que si le gaz en entrée était en BP. Les capillaires de l'UE laissent passer facilement le gaz HP, mais beaucoup moins le liquide.
26 septembre 2020 à 14:17
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Merci Dom pour les éclaircissements.
Ça veut dire qu'avec un outil de diagnostic, on devrait voir une SC élevée et probablement un SR faible ?
26 septembre 2020 à 20:18
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Encore faut-il que des capteurs de température soient disposés aux endroits stratégiques.

Essayez de voir comment évoluent les choses avec la manip indiquée en fin de réponse 3.
27 septembre 2020 à 08:34
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Bonjour Lagass et Dom,
Citation :
Pour moi l'explication en 2002/8 est la seule qui explique tout chez Marielle
Je viens de découvrir ces discussions fort intéressantes.
Dommage que Marielle ne soit plus ici depuis longtemps, des nouvelles d'elle ?
27 septembre 2020 à 12:21
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Hélas non, elle a cessé d'émettre il y a 6 ans...

J'ai mis un peu de temps à l'époque pour lui trouver son problème d'IGBT... Maintenant c'est un grand classique, un peu grâce à elle.
27 septembre 2020 à 14:48
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour à tous.

J'ai fait un essai avec 3 splits (2x 1.5kW + 2.5kW) réglés à 26 degrés sur 30min environ.
La consommation se stabilise après 10 minutes à 6A, donc là le COP serait pas mal.

Par contre, pourquoi le courant monte comme ça les 5 premières minutes ?
Avez-vous la même chose ?

Est-ce que ça pourrait être un symptôme des problèmes que je rencontre, et que le groupe arrive à peu près retomber sur ces pieds au bout de 10 minutes en jouant avec les détendeurs/fréquence/etc... ?
29 septembre 2020 à 10:51
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
J'avais oublié de joindre le relevé de consommation, la voici biggrin

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
cycle 3 splits chaud max

29 septembre 2020 à 10:53
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Bonjour,
Citation :
Par contre, pourquoi le courant monte comme ça les 5 premières minutes ?
Avez-vous la même chose ?
Oui même constat ici : démarrage progressif, au niveau de la chaleur soufflée et de la consommation électrique.
Sur un cycle d'une heure en plein hiver (dégivrage nécessaire), la pleine puissance électrique n'était atteinte qu'après une vingtaine de minutes.
29 septembre 2020 à 11:41
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
A noter qu'à l'approche du givrage de l'UE, la puissance électrique diminue progressivement (de 1,3 à 0,7 kW dans mon relevé)
29 septembre 2020 à 11:47
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Correctif de ma réponse après avoir vu la dernière courbe de Lagass :

Pas de surconsommation en début de cycle d'hiver (démarrage progressif).
29 septembre 2020 à 11:53
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour Tam,
Je me suis mal exprimé.
J'ai bien un démarrage progressif qui dure 2 minutes pour arriver à environ 6A.
Ensuite la conso monte pendant 3 minutes jusqu'à un pic d'environ 10A, puis redescend par paliers pendant encore 5 minutes, pour se stabiliser autour de 6A.

C'est cette "bosse" de consommation entre la 2ème et la 10ème minute qui m'interroge, je m'attendais à avoir la consommation qui reste stabilisée à 6A.
29 septembre 2020 à 11:54
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

La puissance est gérée par la carte de l'UE, qui reçoit des infos des UI. Au début elles lui disent toutes "on a faim!", du coup l'UE fait tourner le compresseur assez vite pour les satisfaire. Puis, les pièces montant en température, les UI lui disent alors "ahhh ça va mieux, merci!" ; l'UE n'attendait que cela pour baisser la puissance.

Dans votre graphe tout en haut, une seule UI crie famine, du coup l'UE n'en fait pas trop. Après LA SITUATION LUI ECHAPPE! Car la non-condensation du gaz dans l'UI n'est pas prévue dans les algorithmes de l'UE. Dans les 3 dernières minutes, vous aurez peut-être noté qu'elle tente de baisser la fréquence du compresseur (les 2 petits décrochements), mais la conso augmente encore et encore (car de moins en moins de condensation).

Il faudrait que vous refassiez la manip avec une seul UI. D'abord 20 min avec un soufflage faible, puis 15 min avec un soufflage max. Je parie que la conso va baisser quand vous mettrez le soufflage max.
29 septembre 2020 à 14:56
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Lagass, j'espère que vous pourrez avoir accès à l'ensemble des capteurs et des commandes de l'automatisme.
L'analyse s'en trouvera facilitée.

Sur les courbes précédentes, je suis surpris par l'importance des "sauts", comme si la régulation manquait de finesse ? Les variateurs et les électrovannes de détente n'en manquent pas pourtant ?
29 septembre 2020 à 16:35
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour Dom,
Quand vous dites la non-condensation du gaz, c'est toujours l'hypothèse d'une trop grande SC qui ferait que le comportement est celui d'un "grille-pain de luxe" plutôt qu'une pompe à chaleur ?

J'ai fait l'essai avec 1 seule UI :
- 20 min soufflage MIN: conso après 10 min = 6.3A puis descend à 5.4A après 10 autres minutes
- 15 min soufflage MAX: conso ne change quasiment pas, min à 5.3A
- j'ai ensuite remis 15 min soufflage MIN : la conso remonte d'abord un peu à 5.8A, puis ensuite il y a un petit pic à 7.7A sur 30 secondes (retour d'huile ??) et ensuite la conso descend gentiment jusqu'à 5.1A

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
split louna min max min

29 septembre 2020 à 16:45
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Oui Tam, j'espère recevoir le module LG SIMS prochainement, ce qui devrait me permettre de voir les valeurs réelles vs les targets, ainsi que les % d'ouverture des détendeurs.

Effectivement, parfois les sauts sont très visibles, alors que pour le démarrage ou d'autres changements on voit que les pas de réglage de la fréquence du compresseur sont plus fins.
Je me demande s'il ne s'agit pas de stratégies de compensation qui font que quand "quelque chose ne va pas très bien", ils tentent un coup de +5Hz directement, d'où les paliers.
29 septembre 2020 à 16:51
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Votre essai avec un seule UI me rappelle le test que j'avais fait en bouchant mon UI
5708-90 titter

Monitorer le fonctionnement d'une clim
29 septembre 2020 à 17:10
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour Tam.

Belle illustration de l'augmentation de la conso (de 1.9 à 3.2A) quand on réduit le transfert de calories vers la pièce. Confirmation éclatante que le gaz ne condense plus dans ces conditions.

Lagass pourra faire ce test aussi. Concernant celui qu'il vient de faire avec une UI, l'impact est moindre que ce que j'imaginais, mais après tout cela me rappelle une manip que j'avais faite il y a longtemps. J'étais arrivé alors à la conclusion que la quantité de chaleur fournie à ma pièce dépendait peu de la vitesse de la turbine. Car une vitesse plus forte diminue le delta de température soufflage/reprise, et en gros V1 x delta1 = V2 x delta2.
30 septembre 2020 à 08:44
Réponse 24 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

lagass
Membre inscrit
lagass
151 messages
Bonjour.

Phénomène bizarre de ce matin: notre fils indique qu'il a eu super chaud cette nuit, du coup je regarde les relevés de température.
Effectivement, sa chambre est montée à 26°C dans la nuit !
La nuit d'avant, elle était autour des 21°C (et baissait lentement tout au long de la nuit).
La consigne de son split est de 21°C.
Il n 'y avait que 2 splits d'allumés ces 2 nuits, le 2ème est celui du salon qui a chauffé régulièrement pour maintenir 21°C dans le salon.

J'ai superposé les courbes des températures ambiantes mesurées par les 2 splits, ainsi que la température ambiante mesurée un capteur zigbee dans la chambre de mon fils.
On voit que la nuit du 29 Septembre, le salon chauffe environ 2-3 fois heure (courbe rose), et que cela n'influence que très peu la sonde du split dans la chambre.
En revanche, la nuit du 30 Septembre, le salon chauffe de la même manière, mais on voit que la température mesurée par le split de la chambre suit les mêmes variations (même un peu plus fortes), et la température dans la chambre s'emballe.
Mon fils a arrêté sa clim à 7h et on voit que les températures redescendent à ce moment là.

L'explication pourrait être liée à l'hypothèse de Dom, si des gaz très chauds passent dans le split, celui-ci chauffe comme un grille-pain (convection). Il me semble aussi que si la sonde mesure une température élevée, le split allume le ventilateur, ce qui diffuserait la chaleur dans toute la pièce.
Par contre, cela veut dire aussi que parfois cela se passe "bien" (le 29 Septembre), donc est-ce qu'il n'y aurait pas aussi un problème de détendeur trop ouvert (car trop de gaz dans le split ou bien trop fermé (car trop de gaz dans le condenseur) ??

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
clims 29 sepclims 30 sep

30 septembre 2020 à 10:49
Réponse 25 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

tam
Membre inscrit
tam
1 381 messages
Bonjour Lagass,
Intéressant ces 2 nuits où l'UI salon chauffe de la même façon.

Le 29, l'UI de Kiki écrête à 26° alors que l'ambiante part de 21,5° et baisse

Le 30, l'UI de Kiki s'emballe alors que l'ambiante part de 23° et augmente (logique)

Si la consigne de Kiki était la même, ne faisait-il pas moins froid dehors le 30 ?
Bon, la régulation chez Kiki est vraiment bizarre. Le nombre de pas de l'électrovanne sera un plus biggrin
30 septembre 2020 à 12:22
Réponse 26 d'un contributeur du forum-climatisation

Consommation élevée COP faible

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 475 messages
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.

Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?

Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.

C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies.
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums

En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
30 septembre 2020 à 12:29
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Climatisation

  • 1. Consommation anormale climatisation pourquoi ?
    N°1950 : Bonjour à tous, J’aimerais faire appel à vos expériences à propos d’un test de consommation électrique de ma Clim où le cop annoncé ne semble pas respecté. Il s’agit d’un UE multi de 9400w donnée pour un COP de...
  • 2. Retour d'expérience performance clim réversible Mitsubishi hyper-heating
    N°1948 : Bonjour, J'ai fait installer en février un climatiseur réversible Mitsubishi MUZ-FH35VEHZ. C'est un mono-split hyper-heating. En ingénieur curieux, j'ai posé des sondes de température un peu partout et un compteur...
  • 3. Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
    N°5197 : Bonjour et meilleurs vœux à tous. J'ai deux climatisations réversible identiques, deux éléments extérieurs placés côte à côte sur un mur extérieur, et deux éléments intérieurs, un placé dans la cuisine et l'autre...
  • 4. Configuration avec des splits non utilisés
    N°3610 : Bonsoir, Sur un même compresseur j'ai un split en fonctionnement très proche du compresseur et 2 splits non utilisés avec de grandes longueurs de tuyaux. Cette configuration n'est-elle pas particulièrement pénalisante...
  • 5. Consommation élevée PAC air air Mitsubishi
    N°4256 : Bonjour. J'ai installé il y a 1 an une pac air-air Mitsubishi Msz-sf42ve avec 3 splits (MSZ-EF35, 2xMSZ-EF18) dans une maison de 1982 avec combles isolés l'an passé également. Le confort thermique de cette PAC pendant...
  • 6. Carte PAC HS
    N°1944 : Bonjour, J'ai probablement la carte principale HS dans ma PAC, quelqu’un pourrait-il m'éclairer SVP ? Merci d'avance !
  • 7. Lien entre COP et charge de la PAC
    N°3884 : Bonjour, Je me pose quelques questions sur le fonctionnement optimal d'une PAC dont celle-ci : Une PAC qui travaille en charge partielle, sous sa puissance nominale donc, est-elle forcément à son meilleur COP ? En clair la...
  • 8. Avis avant installation PAC
    N°3611 : Tout d'abord bonjour à tous ! Je viens de m'inscrire tout récemment sur le forum car je suis en phase de réflexion pour l'installation d'une PAC chez moi. Vous êtes une véritable mini d'or ! :biggrin: En tout modestie,...
  • 9. Clim réversible Airton consommation trop élevée et bruit
    N°2151 : Bonjour, J'ai une clim réversible Airton "tout ou rien" (bas de gamme 250€), le compresseur fait un bruit anormal, j'ai vérifié la puissance absorbée avec une prise spéciale, je mesure 2050W. Cette PAC est donnée pour...
  • 10. Informations COP Climatisation
    N°4343 : Bonjour à tous, Sauf erreur de ma part, (je ne suis pas du tout un spécialiste du froid) le COP max d'une clim est donné à 7°. Mais quel est le COP à 0° ? Pourquoi les fabricants de clim ne fournissent-ils pas une COURBE...
>>> Résultats suivants pour : Consommation élevée COP faible >>>



information Informations sur le forum Climatisation information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite