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Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

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Question Forum Climatisation : Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Bonjour.

J'ai installé il y a 1 an une pac air-air Mitsubishi Msz-sf42ve avec 3 splits (MSZ-EF35, 2xMSZ-EF18) dans une maison de 1982 avec combles isolés l'an passé également.

Le confort thermique de cette PAC pendant l'hiver dernier a été plutôt moyen : par températures positives proches de zéro, il était difficile de maintenir une bonne température dans la pièce, les splits mettant un temps assez long à se mettre en chauffe, et pour peu de temps.

Pour les 1 an de l'installation, j'ai fait venir un diagnostiqueur pour l'entretien. Il a relevé les éléments suivants, signes selon lui d'une anomalie :
- Trace d'huile sur un raccord 1/4, mais pas de fuite relevée au détecteur.
- 14.5 A mesurés avec le MSZ-35 + MSZ-18 à fond par 14 degrés extérieur. Température de soufflage 45°.
- Température refoulement compresseur mesurée à 91 degrés.

Selon lui, compte-tenu des conditions climatiques actuelles (14 degrés à l'extérieur), l'intensité absorbée est beaucoup trop élevée (elle devrait être autour de 10A soit les conditions nominales sur la plaque du constructeur). De plus la température de refoulement du compresseur devrait être aux alentours de 70° par le temps actuel.

Je sais qu'il y a des frigoristes chevronnés ici, aussi ces données vous permettent-elles de corroborer la présence d'une anomalie qui nécessiterait que je passe appel à l'installateur ?

Je vous remercie pour vos commentaires.
10 octobre 2017 à 11:48
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 843 messages
Bonjour.

D'après mes docs, il semblerait qu'une MSZ-SF42VE soit une unité intérieure!... En fouillant dans vos écrits, il s'avère que vous avez en fait une MXZ-3D68VA, de 8.6 kW... Non?

Si vous n'avez plus les moyens de mesurer le courant (le gars étant reparti avec son appareil), refaites la manip en quantifiant la puissance consommée au compteur EDF. Une 1ère fois avec un split 18 seul en forte demande de chaud, puis avec les 3 splits (y compris le débarras!) en forte demande de chaud. Si vous pouvez remesurer les températures de soufflage, ce sera parfait.

On a eu le cas sur le forum d'une personne dont l'installation consommait plus avec un petit split qu'avec trois. C'est peut-être votre cas, d'où les manips que je suggère.

Cordialement, Dom.
10 octobre 2017 à 13:25
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Oui en effet, erreur de copier-coller.
J'ai bien un MXZ-3D68VA, merci pour la correction. :)

J'ai commandé une pince ampèremétrique sur Amazon, ça devrait être suffisant pour une mesure ponctuelle.
Je vais faire un diagnostic précis comme vous le préconisez, on verra ce que ça donnera.

Merci.
++
10 octobre 2017 à 14:52
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 026 messages
Bonjour,

Premier point si trace d'huile suspicion de fuite.
Deuxième point volume à traiter et région dans laquelle vous vous situez ?
Après on pourra dire ce que l'on en pense.
Cordialement.

maclimatisation.com
10 octobre 2017 à 18:13
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
11 314 messages
Bonsoir.
En attente des renseignements demandés par AAC, l'ampérage est un peu élevé ainsi que la température du compresseur, plus les traces d'huile, et la température de soufflage est basse, toutes ces données m'amèneraient vers un manque de gaz.
10 octobre 2017 à 19:23
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Bonjour,

J'ai donc mené quelques tests ce matin, voici toutes les informations.

Groupe extérieur = MXZ-3D68VA
Temp extérieure = 12°
Temp demandée = 30°
Splits arrêtés depuis la veille au soir.
Région : Val d'Oise

Test 1 : Split salon (MSZ-EF18VE2W)
T0 I=0.7A
T0+5 min I=5A Soufflage < 35°
T0+7min I=15A Soufflage = 35°
T0+8 min I=0.8A Le compresseur et les splits s'arrêtent net. sad

Test 2 : Split garage (MSZ-EF18VE3B)
T0 I = 0.6A
T0+1min I=4.5A
T0+1min30 I=15A
T0+2min I=12A
T0+3min I=6A Soufflage = 40°
T0+5 I=6A Soufflage=35°
T0+8min I=8A
T0+10 I=15A Soufflage = 50°
T0+12 I=15.2A Souffage = 53°
T0+13 I=15.7A Soufflafe = 57°
T0+15 I=12A Soufflage = 58° Sortie compresseur = 80°
T0+20min I=11.9A Soufflage = 56.8°

Test 3 : 3x splits

T0 I=0.66A
T0 +1min I=3.8A Soufflage Garage (MSZ-EF18VE3B) = 37° Soufflage Salle à manger (MSZ-EF35VE2W) = 33° Soufflage Salon (MSZ-EF18VE2W) = 33°
T0+7 I=8.7 37° 33° 33°
T0+8 I=13 37° 33° 33° Sortie comp = 50°
T0+10 I=13.8 37.8° 38° 38° <70
T0+15 I=14.8 40.1° 40° 40° <70
T0+20 I=15.3 39.5° 41.6° 40.5° <70

Je vous laisse le lien vers le fichier Excel pour plus de facilité de lecture :
Merci à tous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
consommation élevée PAC air air Mitsubishi

14 octobre 2017 à 11:13
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 304 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 46 058 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Basilique du Sacré-Cœur de Montmartre. Photo Patrice Faro. Dans le 18ème arrondissement de Paris. Pour la fête des vendanges de Montmartre 2017, un air d'été agréable au mois d'octobre à Paris.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com
14 octobre 2017 à 11:37
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 843 messages
Bonjour.

C'est très intéressant. Avant de vous répondre précisément, il me manque l'info pour le test 2 : est-ce le split du garage seul, ou en plus de celui du salon? Si c'est bien un seul à la fois, la différence de comportement pourrait être lié au fait que le compresseur n'était plus froid, comme il l'était pour le test 1.

Cordialement, Dom.
14 octobre 2017 à 13:13
Réponse 8 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Bonjour Dom,

Pour les tests 1 et 2, c'était 1 seul split à la fois.

Pour le test 1 : coupure après le démarrage. Curieux.
Pour le test 2 : le comportement des splits semble être normal (soufflage OK) mais l'intensité absorbée me semble élevée. Les conditions météo sont favorables, si je consomme 15A sur 1 split par 13 degrés dehors, qu'en sera-t-il cet hiver...
Pour le test 3 : température de soufflage médiocre sur les 3 splits.
A+
14 octobre 2017 à 13:19
Réponse 9 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 843 messages
Bon, comme je le soupçonnais plus haut, vous êtes dans le même cas qu'une internaute qui dispose de 2 gros quadrisplits mais qui a un rendement déplorable avec une seule UI en demande. Elle avait exposé son problème en question 1950 : Consommation anormale climatisation pourquoi ?
Après beaucoup de mesures et de prises de tête avec les données, j'avais fini par exposer une théorie dans le post 8 de la question 2002. Théorie qui n'a jamais vraiment été contredite par la suite.

Rappel : il n'y aurait pas de frigos dans les cuisines ni de clims de par le monde si la nature n'avait pas inventé le concept de chaleur latente. Vous avez 3 états pour tout ce qui existe (ou presque) : le solide, le liquide et la vapeur. Quand vous allez de l'une à l'autre dans cet ordre, il faut fournir de l'énergie. Exemple le verre d'eau qui fournit des calories au glaçon pour le faire fondre, et l'eau qui prend les calories des flammes sous la casserole pour partir en vapeur. Quand vous les balayez dans l'autre sens, alors il y a restitution d'énergie au milieu ambiant. La clim (en chauffage ou en froid) utilise ces transformations physiques pour fournir de l'énergie calorifique ou frigorifique à la maison.

Votre UE est tellement puissante qu'elle envoie une grande quantité de gaz dans la seule UI qui tourne, du coup le gaz circule très rapidement dedans et la ventilation de l'UI n'a pas le temps ou la possibilité de faire passer le gaz à l'état liquide, autrement dit, le fluide ressort de l'UI en gaz. Ce faisant, il perd très peu de calories vu que la transformation physique n'a pas eu lieu. Peu après, l'UE détend ce gaz qui reste gaz, du coup il se refroidit très peu et on ne peut pas vraiment le réchauffer avec l'air extérieur.

Dans votre test 1, votre UE coupe tout, à cause de la haute pression qui devient prohibitive.

Dans le test 2, on peut supposer que votre garage est assez froid, et dans ce cas, vous arrivez quand même à condenser le gaz. La preuve : entre la ligne 4 et la ligne 13 de vos tableau, vous avez la même température de soufflage avec 2.5 fois moins de courant, preuve que l'effet thermodynamique joue à plein et que l'UE prend des calories à l'air extérieur. Une fois le garage un peu réchauffé, la température de reprise augmente et la consommation remonte. Si vous aviez attendu que le garage soit à 20°, il est probable que la clim se serait mise en alerte aussi. A moins que la variation de vitesse du compresseur n'intervienne, et c'est à priori ce qui se passe lignes 17 à 19. Le courant diminue sans doute parce que la vitesse du compresseur a été réduite par la régulation.

Dans le test 3, il n'y a que du liquide en sortie des UI, car elles ne reçoivent pas trop de gaz et arrivent toutes à le condenser. Si vous comparez les lignes 4 et 28, vous chauffez 3 ou 4 fois plus avec le même courant, preuve qu'il y a bien un problème quand vous tournez avec un seul split. Vous vous plaignez de la faible température de soufflage ; après tout il se peut qu'il y ait un léger déficit en gaz, mais la personne de l'autre question avait 2 systèmes identiques qui avaient exactement le même comportement ; difficile dans ce cas d'incriminer un manque de gaz.

En plein hiver, je pense que le rendement deviendra conforme aux spécifications, mais si vous tournez par moments avec un seul split, le phénomène pourrait se reproduire partiellement (l'UI transforme une partie du gaz en liquide, mais pas tout).

Cordialement, Dom.
14 octobre 2017 à 15:38
Réponse 10 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 026 messages
Bonsoir,

Compte tenu des températures de soufflage les 3 unités ensemble ainsi que de la consommation excessive, je pense à un manque de fluide.
Par ailleurs autre chose à combien l'unité du salon est éloignée du groupe.
Lors de vos essais quelle était la température ambiante de départ ?
Cordialement.
maclimatisation.com
14 octobre 2017 à 20:02
Réponse 11 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
925 messages
Bonne journée à toutes et à tous.

Est-ce une hyper heating ?
Si oui, cela expliquerait en partie la montée trop rapide en régime mais pas l'intensité excessive.
Votre installation cumule 2 voire même 3 dysfonctionnements.
Le test 1 :
Le compresseur rencontre des contraintes qui le font grimper en intensité dès les premières minutes.
La piste suggérée par maitre DOM est très certainement à l'origine. Panne du condenseur trop petit.
Mais avec une légère nuance. A savoir que le gaz ne ressort pas totalement en état gazeux mais partiellement.
S'il ressort totalement en état gazeux, l'installation ne fonctionnera pas plus de 3 à 4 minutes maximum.
La montée en hp et en intensité (l'intensité est fonction de la hp. Donc liées) ne cesseront pas de grimper jusqu'à coupure en sécurité hp.
Dans votre cas, le condenseur se comporte en effet comme s'il était petit, néanmoins, il assure un minimum de sous-refroidissement.
Pas suffisant certes mais y a bien changement d'État.
La température ambiante nous aurait permis de savoir si c'est un manque de débit d'air ou un encrassement échangeur voire les deux.

Le deuxième test :
En absence de la température intérieure on peut pas se prononcer avec certitude. Car il se peut que l’échange sur l'air est trop important.

Le troisième test :
Indique clairement que la charge restante (en tout cas la masse véhiculée) est insuffisante pour les conditions de fonctionnement.
L'intensité absorbée par le compresseur est très excessive et ne peut-être liée uniquement au manque de gaz.
Il y a bel et bien des contraintes mécaniques / fluidiques qui poussent le compresseur à faire appel à plus de jus.
Une intensité élevée suite à manque de gaz se manifeste après un temps de fonctionnement assez long.
Elle est accompagnée d'un refoulement très chaud (plus de 85c 90c).
En premier l'intensité est plutôt basse (car hp basse due à manque de fluide) ensuite elle grimpe progressivement car le compresseur n'est plus suffisamment refroidi.
Plus le compresseur chauffe, plus l'intensité grimpe, donc il faut du temps.
Or là votre clim grimpe très vite en intensité. Signe qu'elle cumule 2 voire 3 causes.

Si c'est une hyper heating cela ne fait qu'amplifier le phénomène.
Dans les conditions actuelles, elle devrait se stabiliser vers les 6 à 9 Amp / refoulement entre 60/70 / soufflage 45/50 en fonction de la vitesse et de la température intérieure.
D'ailleurs à un moment elle avait 50 en refoulement, cela indique que le groupe est passé en injection (il se garde/réserve, une partie du fluide qu'il fait tourner en canard).
Si vous aviez laissé vivre la première, le groupe aurait sûrement réinitialiser le pré-défaut et se serait remis en service.
Après 3 ou 4 tentatives il aurait fini par se mettre définitivement en carafe avec probablement un défaut hp ou sur-intensité.
Ce qui confirmerait la piste de maître DOM. biggrin

Faites un autre test, mais avec les conditions suivantes :
Nettoyez les échangeurs et leurs volutes/turbines respectives.
Faites de la demande à fond, ventilation maximum, supprimez tout gadgets du type détection de mouvements / occupation / inoccupation etc.
Relevez la température ambiante avant mise en service et la température de reprise pendant le fonctionnement.
Le test vous le faites en individuel pour les 3 UI.
Assurez-vous que les deux autres à l'arrêt reçoivent aussi du gaz chaud plus au moins 35c chacune.
Si une des deux a une température inférieure, alors elle est parmi les causes des problèmes.
Ensuite vous refaites le même test mais cette fois avec ventilation automatique.
Si la ventilation se met sur des paliers très élevés cela va dans le sens d'une hp trop élevée et confirme la piste de maître DOM.
3ème test, vous inversez les détendeurs des deux UI 18 et dites-nous si le problème se reporte ou pas car je soupçonne une défaillance à ce niveau.
Dernier test, mettre toutes les UIs en route.
Je sais ça fait beaucoup mais c'est le moyen qu'il faut pour être sûr des symptômes et leurs causes, ce n'est pas évident à distance.
Cordialement.
15 octobre 2017 à 07:27
Réponse 12 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 026 messages
Bonjour,

Non ce modèle n'est pas une hyper heating.
Cordialement.
15 octobre 2017 à 10:56
Réponse 13 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
925 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
OK merci AAC.
Cela élimine déjà la montée en intensité due à la technologie hyper heating.
Cordialement.
15 octobre 2017 à 21:14
Réponse 14 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Bonjour.
Est-ce qu'au vu de ces symptômes, j'ai suffisamment d'éléments pour faire appel à mon installateur ?
Je ne suis pas un pro de la clim et il risque de me rire au nez si je lui dis que mon installation a un problème...
16 octobre 2017 à 07:11
Réponse 15 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Avez-vous le rated maxi en Ampérage sur la plaque de l'unité extérieure ??
Car les 10.5 A maxi sont donnés en nominal par 7°C extérieur et 20°C intérieur suivant les conditions cela peut-être plus important en consommation électrique en Watts, et en Ampérage.
Cordialement, cathars
16 octobre 2017 à 10:23
Réponse 16 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Je regarderai ce qui est plaqué pour l'ampérage maximal de l'UE.

En parallèle, est-ce qu'un petit module DIN pour mesurer la consommation de ma PAC en temps réel, pourrait aider au diagnostic ?

Du coup, selon vous, que dois-je dire à mon installateur ? Ampérage trop élevé en forte demande de chaud ?
Il va me dire que ce sont des conditions exceptionnelles non ? mad
16 octobre 2017 à 11:45
Réponse 17 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

J'ai sur le tableau électrique intérieur qui alimente ma pompe à chaleur un MEMO 4 qui me donne la conso instantanée + l'ampérage, le voltage, je peux savoir à n'importe quel moment ma consommation exacte.

Bon le prix est de 78 euros à 85 euros chez les professionnels de la distribution de matériel électrique.
Vous pouvez éventuellement trouver moins cher dans d'autres marques.
Oui ce sont des conditions exceptionnelles à +13°C.

Cordialement, cathars
16 octobre 2017 à 12:02
Réponse 18 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi


Invité
invité
Non pas exceptionnelle la température extérieure, exceptionnelle le fait de demander 30° sur 1 seul split.
16 octobre 2017 à 12:29
Réponse 19 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Les essais de puissance sont théoriquement effectués à +7°C extérieur, et 20°C intérieur, plus la température sera élevée à l’extérieur et plus la machine fournira de la chaleur car une demande à 30°C c'est déjà pas mal et cela fausse les mesures du constructeur.

La machine est donnée à + 7°C à un minimum de 2.6 kW restitué et 8.6 kW en nominal restitué, pour 10.5 A à +13°C c'est plus de 3.4 kW minimum restitué avec une consigne de 20 degrés, alors je ne parle pas d'une demande à + de 30°C même avec la meilleure volonté la machine fournira plus de puissance.
Ce qu'il faut savoir c'est la consommation réelle en Watts et l'ampérage avec un compteur fiable et précis, et surtout pas seulement la température de soufflage, mais aussi la température de reprise pour faire le delta.
Maintenant je suis d'accord que l’ensemble des splits, doit pouvoir fonctionner afin d'avoir la meilleure régulation possible.
Cordialement, cathars
16 octobre 2017 à 13:49
Réponse 20 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
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Bonsoir à tous,

Je me rappelle l’année dernière, les problèmes de chauffage que vous avez eus ! alors qu'un Split de 18 n'était pas encore raccordé !
Dans la doc le 18 = 3.30 kW = le 35 = 4.0 kW total = 7.30 kW de puissance restituée pour 45 m² ce qui fait un total 162 Watts au m² !
A l'époque vous disiez que le chauffage avait du mal à s'installer durablement !! j'ai pensé alors que la puissance était insuffisante et que l’installation été sous-dimensionnée !! A tort d’ailleurs je le reconnais...

Et si l'on prenait le principe à l’envers, car 7.30 kW de puissance restituée = 162 W au m² la machine faisait peut-être tout simplement des cycles courts de 15 minutes sans pouvoir réguler correctement ! c'est une hypothèse que la machine ne puisse pas avoir une régulation correcte et de ce fait ne pouvoir chauffer correctement en linéaire, une piste à ne pas négliger.

Cela aussi pourrait être la cause des cycles courts actuels non ??
Pour le troisième Split de 18 dans le garage il ne vous sert pas pour le calcul de la maison !!
Avec les 3 Splits branchés 18 = 2.68 kW +18 = 2.68 kW + 35 = 3.25 kW = total 8.6 kW en nominal.
Donc juste pour la maison = 2.68 kW + 3.25 kW = 5.93 kW / 45 m² = 131 Watts / m² donc encore largement surdimensionné.
Cordialement. cathars
16 octobre 2017 à 21:07
Réponse 21 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
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kenaddams42
25 messages
Bon, j'ai l'impression que demander 30° intérieur fausse un peu le test, car ce sont des conditions non nominales.

Du coup je pense m'équiper d'un petit compteur DIN avec relevé télémesure pour sortir avec des courbes de puissance / consommation, et avoir le cœur net sur la puissance absorbée par ma PAC et son fonctionnement, efficace ou pas.

A+ et merci les amis !
22 octobre 2017 à 19:34
Réponse 22 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
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cathars
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Bonjour à tous.

En fait cela donne le bon état de santé de la machine quoique pour le calcul nominal il faut connaitre aussi le volume de soufflage !
L'avantage du compteur comme le mien est que je peux vérifier à tout moment et cumuler sur la période de chauffe.
Le mien peut-être jumelé via internet, mais bon je ne me sers que du strict minimum ! smile
Le MEMO4 ne consomme que 2 Watts avec une led bleue lorsque j’appuie pour la lecture !
Très agréable !

Cordialement, cathars
23 octobre 2017 à 12:05
Réponse 23 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
@Cathars : Où puis-je me procurer le MEMO4 ? Impossible de le trouver sur le net si l'on n'est pas pro... et j'hésite à acheter un équivalent chinois de qualité moyenne... cry
28 octobre 2017 à 23:02
Réponse 24 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

kenaddams42 : j'ai trouvé le modèle ENERDIS MEMO4-M, chez un distributeur de matériel électrique, dans un magasin de ma zone industrielle sur Mérignac !
Ils me l'ont commandé et au bout de 5 jours j'ai été le cherché 78 ou 80 EUROS, mais c'est du matériel de qualité avec si vous avez regardé, toute une panoplie d'utilisation de mesures ! smile

L'avantage de ce matériel c'est aussi la possibilité de suivre les conso sur le net et pour la lecture la petite led bleue qui facilite la lecture !
Je viens de remettre à zéro le compteur annuel, bien pratique pour ma conso ! il ne consomme que 2 Watts lors du fonctionnement.
Je pense que vous le trouverez chez les fournisseurs de matériel électrique pas de souci ! smile
Cordialement. cathars
29 octobre 2017 à 09:01
Réponse 25 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Hello.
Je reviens avec mon problème de clim Mitsubishi. Depuis, j'ai acheté un petit compteur d'énergie connecté à la PAC. Je visualise ainsi en temps réel la conso et l'intensité.

Sur la courbe en pièce jointe, je reproduis le comportement de la PAC depuis ce matin.
- Un mode "confort" à 21° depuis 10h du matin jusqu'à 15h15.
- Un mode "patate" pour réchauffer la pièce et bénéficier d'un confort supplémentaire rapidement, à partir de 15h30 avec une température demandée de 25°.
- Retour au mode "confort" à 21 à partir de 17h30.

Plusieurs constatations :
- La PAC souffle bien de l'air chaud, les deux courbes bleues qui se superposent, montrent l'évolution de température vers la consigne (axe de gauche).
- A partir de la demande à 15h15, la PAC monte en puissance jusqu'à environ 12A (courbe en noir, axe de droite). Elle s'arrête, reprend brièvement, s'arrête à nouveau, et la conso monte alors à 15.6A avant de se stabiliser autour de 12A à partir de 15h37 jusqu'à 16h43 puis de 16h49 à 17h15 avant un nouveau creux et un nouveau pic à 14A à 17h30, jusqu'à ce que je demande une température de consigne de 21°.

D'un point de vue très subjectif, il fait "frais" et le confort n'y est pas.
Que pensez-vous de ces courbes ? Est-ce que ça vaut le coup d'appeler mon installateur et lui demander une recharge en gaz, ou un contrôle (gratuit ?) de l'installation ?
Merci.
++

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Consommation élevée PAC Mitsubishi

17 décembre 2017 à 18:50
Réponse 26 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir kenaddams42,

Oui c'est assez bizarre, en demande à 21°C le matin de 2 à 5.5°C extérieur elle fait des cycles courts de 12 à 15 minutes de fonctionnement comme si elle était trop puissante, la température de consigne est vite atteinte donc elle se coupe !!
C'est la première supposition cela sous entend qu'elle n'a pas le temps de réguler avec des cycles de 100 minutes voire 120 minutes ou plus ce serait un confort bien plus agréable, et une consommation bien meilleure !!
La seconde hypothèse elle ferait des cycles de dégivrage, mais là ce serait bizarre, pouvez-vous confirmer que c'est simplement des courts cycles donc arrêt de 3.5 à 4 minutes puis fonctionnement de 12 à 15 minutes !
Cela permettrait de donner plus de renseignement !
Cordialement. cathars
17 décembre 2017 à 21:45
Réponse 27 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Re,
Oui je pense que si je ne dis pas de bêtise l'on voit bien 2 dégivrages, un à 10h30 et un à 15h30.
Cela sous entend que toutes les 10 à 12 minutes les cycles sont trop courts ! dû à une consigne trop rapidement atteinte !!
Faites un test en augmentant votre vitesse de soufflage, et en réduisant votre consigne à 19 degrés cela devrait réduire la température de sortie des Splits et éviter la stratification de la chaleur au dessus des Splits !
Cela aura pour effet de pulser l'air chaud plus loin et de faire fonctionner la PAC plus longtemps ! elle devrait alors réguler beaucoup mieux et de ce fait avoir une consommation moins importante !
Cela n'engage à rien d’essayer. smile
Cordialement. cathars
17 décembre 2017 à 22:04
Réponse 28 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

J'espère que vous allez bientôt faire le test que je vous demande, car c'est très important.

Les cycles courts qu'il effectue ne sont pas normal, mais compressible si l'unité extérieure est surdimensionnée.
Par contre si le test n'est pas concluant, soit une charge de fluide trop importante, ou pas assez, je pencherais plutôt pour trop.
Mais gardez bien votre graphisme sur le fonctionnement de votre installation, car c'est une preuve irréfutable du comportement de cycle court qu'effectue la machine, ou d'une mise en sécurité du compresseur.
A ce train là, dans un cas comme dans l'autre votre installation ne va pas durer longtemps si l'on continue à fonctionner comme cela ! sad
Cordialement, cathars
18 décembre 2017 à 09:06
Réponse 29 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
Membre inscrit
kenaddams42
25 messages
Bonjour.

J'ai donc demandé ce matin une consigne de 19 avec une ventilation à 3/4 et voici la nouvelle courbe.
- On constate une intensité de 4.5A environ (normal, je demande une T° de soufflage assez faible au final).
- Température extérieure 6.5°C.
- Des cycles de 10 min entrecoupés d'arrêts de 4 minutes.
- Donc un soufflage qui ne se fait pas de manière régulière mais entrecoupé de pauses lui aussi.
- La puissance absorbée se stabilise en dessous des 1000W, mais c'est normal, je demande de l'air "tiède".

En revanche, les cycles sont toujours aussi courts je trouve.
Comment est censée fonctionner une PAC en nominal ? Ces cycles ne vont-ils pas se trouver à l'identique sur d'autres installations ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
courbe chauffe PAC Mitsubishi

18 décembre 2017 à 13:58
Réponse 30 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour.

Bon une chose est déjà bien, petite intensité de 4.5 A c'est déjà bien, mais les cycles restent courts.
J'ai un voisin qui a la même PAC avec 2 Splits donc de 8.6 kW à chaud, en cycle court à 10 ou 12 degrés extérieur, la clim peut effectuer des cycles courts de 3.5 à 4 minutes d’arrêt et un fonctionnement de 6 minutes.
Mais à 5 ou 6 degrés extérieur il a des cycles de 60 à 120 minutes ce qui est normal.
Comment sont réglés vos volets de soufflage, à l'horizontal ou à la verticale ? il serait préférable de les laisser à la verticale !!
J'ai gagné plus d’inertie sur la durée des cycles en pulsant l'air à la verticale.
Une chose est sure, sur mon mono-split quand l'air extérieur est à 10 ou 12 degrés et que je commence à faire des cycles de 7 ou 8 minutes je passe en vitesse manuelle sur la deuxième vitesse en gros 750 m3/h et là je reprends des cycles normaux avec une température certes moins chaude, mais plus homogène avec une consommation moins importante.

Sur cette machine vous avez aussi un mode silence qui réduit la puissance de l'unité extérieure ! cela si la machine est surdimensionnée, cela sera peut-être favorable pour allonger vos cycles car la machine perd alors de 20 à 30 % de sa puissance.
Cordialement, cathars
18 décembre 2017 à 15:11
Réponse 31 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi


Invité
invité
Bonsoir,

Vous pouvez faire intervenir un frigoriste car vous avez un excès de fluide frigorigène.
Si vous continuez à faire fonctionner votre installation, vous allez abîmer la carte électronique de régulation.
Ensuite vous pourrez enregistrer des courbes de fonctionnement normal de votre clim et vous aurez la température désirée.
Cordialement.
18 décembre 2017 à 19:48
Réponse 32 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
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kenaddams42
25 messages
Ai-je un recours contre mon installateur compte tenu de ces courbes qui semblent démontrer un problème nuisible à la durée de vie de ma PAC ?
18 décembre 2017 à 22:20
Réponse 33 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour.

Vu le fonctionnement que vous avez, et si aucun réglage ne permet de faire des cycles plus long, oui votre installation est en danger, l'invité qui parle de carte de régulation qui risque de s’abîmer, oui je suis d'accord mais en plus votre compresseur qui a une durée prendre contact avec de vie de 170.000 cycles donc entre 15 et 20 ans de fonctionnement normal, vous lui réduisez sa vie à 5 ans si la carte ne claque pas avant.

Prendre contact avec votre installateur en lui envoyant une photocopie des courbes pour qu'il puisse régler le problème rapidement, j'espère qu'il est agréé Mitsubishi ce serait mieux.

Envoyer un recommandé avec accusé de réception, cela fera foi s'il ne veut rien entendre, puis il existe 60 millions de consommateurs, sûrement pour l'avoir déjà vu, des actions en justice, car il peut gagner du temps sur la garantie, et vous vous faites mourir à petit feu votre installation.

Mais j’espère pour lui qu'il va faire le nécessaire rapidement.
Vous avez par chance des graphismes qui montrent bien que cela ne fonctionne pas correctement !! sad
Cordialement, cathars
19 décembre 2017 à 05:50
Réponse 34 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
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cathars
1 897 messages
Re, oui petite erreur j'ai bien marqué que votre compresseur a une durée de vie de démarrage de 170.000 Cycles.
Exemple ; sur 24 heures 1 cycle toutes les heures = 24 cycles x 30 jours = 720 cycles x 7 mois = 5040 cycles.
5040 cycles x sur 30 ans = 151.000 cycles ont un fonctionnement optimal.

Votre installation fait 5 cycles de 8 minutes par heures x sur 24 h = 120 cycles x 30 jours = 3600 cycles x par 7 mois = 25.200 cycles donc en gros 6 ans et 6 mois de fonctionnement, pour arriver au maximum des 170.000 cycles de démarrage.
Et encore je ne compte pas la possibilité de l'utiliser en climatisation l'été.
Cordialement, cathars
19 décembre 2017 à 06:12
Réponse 35 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
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kenaddams42
25 messages
Formidable ! Le monde des installateurs de PAC est un monde formidable ou le client est pris pour un C...

- Société A a installe la PAC en septembre 2016.
- Société B assure une visite d'entretien en septembre 2017 : Il pose une pince ampèremétrique et nettoie les filtres.
A l'issue de cette visite, il me dit que l'installateur société A doit être contacté car la PAC prend 15A au démarrage.
Confirmé par les graphes ci-dessus.
- J'appelle société A qui me dit : "société B est intervenue, elle a donc pris à sa charge l'entretien".
De plus rien ne nous prouve qu'elle n'a pas cassé quelque chose pendant sa visite, du coup on peut intervenir mais pas dans le cadre de la garantie.
Et le client, bonne poire, est au milieu, avec sa PAC à 5000 € que personne ne veut entretenir. huffyhuffyhuffy
19 décembre 2017 à 11:00
Réponse 36 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Je ne comprends pas, ce n'est pas la même société qui vous a installé la PAC et qui a fait l'entretien ??
De toute manière les seconds viennent faire juste un entretien de nettoyage et de vérification de la consommation avec la pince ampèremétrique, ils préviennent et c'est normal de dysfonctionnement, c'est à l'installateur de venir réparer.
Menacez-les de porter l'affaire devant les tribunaux, ils vont rapidement changer d'avis, faites une demande à Mitsubishi pour voir s'ils ont une réponse sur votre problème, menace d'une expertise par un expert et d'une mise en demeure pour vice de forme, avec menace de les envoyer au tribunal !! huffy

Je suis aussi un consommateur et un particulier, je comprends tout à fait votre colère !
Dans le métier des frigoristes heureusement que certains travaillent avec sérieux comme PL ou Adelclimatisation ou AAC.
Bon, j'espère que vous allez pouvoir avoir un recours à l'amiable.
Cordialement, cathars
19 décembre 2017 à 13:27
Réponse 37 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi


Invité
invité
En réalité, l'installateur me proposait un forfait entretien à 250€ par an et engagement sur 5 ans.
Souhaitant faire jouer la concurrence j'ai trouvé un installateur avec les qualifications Mitsubishi pour 150€.

L'installateur m'explique maintenant que l'appareil ayant été touché par une autre société, il n'est pas sûr que cette intervention n'ait pas tout déréglé. Ce dont je doute, mais c'est son argument.
C'est à la limite de la vente forcée... Je suis écœuré...
19 décembre 2017 à 13:54
Réponse 38 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
De toute manière si c'est une charge trop forte, c'est l'installateur qui est responsable, dès le début vous avez je pense averti l'installateur du manque de performance de votre machine non ?? soit par téléphone, mais par mail c'est mieux cela laisse des traces.
S'il ne veut rien entendre dites-lui que vous allez prendre un expert, lui saura et verra de qui vient la faute.

Personnellement si vous avez déjà fait une remarque sur le mauvais rendement de votre PAC dès l'origine il a tort et de plus de mauvaise foi, et oui c'est plus facile de dire que c'est la faute des autres.
Sachant que c'est une machine assez simple de conception.
19 décembre 2017 à 14:40
Réponse 39 du forum climatisation Bricovidéo

Consommation élevée PAC air air Mitsubishi

kenaddams42
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kenaddams42
25 messages
Non je ne l'ai jamais prévenu. Pour la simple et bonne raison que je n'ai jamais eu de PAC, je pensais (peut-être naivement) que l'installation avait été mal dimensionnée, et qu'à cause de la trémie de l'escalier, la chaleur partait à l'étage.
Du coup le passage du mainteneur en septembre m'a mis la puce à l'oreille.
Et maintenant mon installateur se cache derrière cette intervention tierce pour désengager sa responsabilité.
Sacré sac de nœuds pour commencer l'année... crycry
25 décembre 2017 à 20:40
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