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Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

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Question consommation PAC : Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
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franckus24
6 messages
Bonjour à tous.

J'ai fait installer il y a 2 mois une pompe à chaleur Mitsubishi Yack air/eau avec module extérieur à double ventilo + module intérieur (couplée à mon ancienne chaudière au fioul qui prend le relais à -5°C extérieur).
J'aurais aimé savoir si ce type de pompe doit toujours tourner lorsqu'on a atteint la T°c intérieure demandée (contrairement à ma chaudière qui s’arrêtait à la température voulue) puis redémarrait quand la T°C baissait de 1 ou 2 degrés environ ?
L'installateur m'a certifié que la pompe tournait au ralenti lorsqu'elle avait atteint la t°c voulue mais que sa consommation était très faible mais je me dis aussi qu'une telle pompe au ralenti doit consommer plus qu'un radio réveil...
C'est pourquoi j'aimerais avoir l'avis d'installateurs ou propriétaires de ce type de pompe car je n'ai pas encore de recul sur la consommation.
Merci pour vos réponses.
Franck
25 janvier 2014 à 12:11
Consommation pompe à chaleur réponse 1

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 917 messages
Bonjour.

Le tout est de savoir si vous comptez chauffer votre maison avec la chaleur dégagée par un radio-réveil!!! Chauffer une maison n'a rien à voir avec la somme des veilles de vos appareils ménagers. Par 0 degré extérieur, une maison moyennement isolée a des déperditions de l'ordre de 80 kWh par jour, ce qui fait 3.3 kW en continu. Si votre PAC a un COP de 3.3, alors il est normal qu'elle consomme 1 kW au compteur en permanence. Ce n'est donc pas une veille, elle compense en permanence vos déperditions.

Cordialement, Dom.
25 janvier 2014 à 12:33
Consommation pompe à chaleur réponse 2

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
Membre inscrit
franckus24
6 messages
Merci pour votre réponse.
Donc il est normal que celle-ci tourne en continu (sauf quand je baisse le soir car on n'a pas besoin de 20 la nuit alors celle-ci s’arrête et se remet en route la nuit lorsque la T°c intérieure baisse).
Je pense que j'aurai un réel aperçu de la consommation à ma prochaine facture EDF car j'attends beaucoup de cette pompe en terme d'économie d'énergie.

Bonne journée.
Cordialement.
Franck
25 janvier 2014 à 12:43
Consommation pompe à chaleur réponse 3

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 917 messages
Re-bonjour Franck.

Exact. Entre temps, rien ne vous empêche de faire vos propres relevés de compteur EDF sur une base quotidienne ou hebdomadaire. Quelques données pour vous aider dans vos calculs : 1 litre de fioul donne en gros 10 kWh de chaleur utile. Si vous le payez 1 euro le litre (par ex), cela vous donne 10 centimes du kWh. Avec une PAC (air/eau, dotée d'un COP de 4), le kWh de chaleur vous revient à 3 centimes (12/4).

Pour info, avec une température moyenne (sur 24H) de 4 degrés, je consomme 25 kWh par jour tout compris. N'hésitez pas à nous faire part de vos statistiques, cela peut servir à convaincre d'autres personnes.

Cordialement, Dom.
25 janvier 2014 à 16:45
Consommation pompe à chaleur réponse 4

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau


Invité
invité
Bonjour dom,
Pour revenir sur le fioul, une bonne partie s'en va par le conduit d'évacuation !!
Cordialement. cathars
25 janvier 2014 à 17:53
Consommation pompe à chaleur réponse 5

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau


Invité
invité
Salut et bonne soirée à tous.
Votre installateur, vous a dit vrai. Les systèmes inverter sont très performants lorsque la consigne est proche.
Le principe étant qu'au fur et à mesure que l'on s'approche de la consigne, le système adapte sa puissance. Donc consomme moins pour un rendement meilleur.
Le hic dans ce que vous décrivez c'est que vous semblez dire que celle-ci ne s'arrête jamais, ou alors qu'en mode réduit, et là c'est un problème. Votre PAC régule sur l'eau ou sur une température ambiante ? Si sur l'eau, y a-t-il une loi d'eau ou une consigne manuelle.
Cordialement.
Adelclimatisation
25 janvier 2014 à 21:20
Consommation pompe à chaleur réponse 6

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 917 messages
Bonjour cathars.

J'en étais conscient, raison pour laquelle j'avais réduit le chiffre "utile" de 12 kWh à 10 kWh. Or, ce que je pensais être l'énergie donnée par un litre de fioul est en fait celle d'un kg de fioul (je viens de vérifier dans wiki). Du coup, la base de calcul passe de 12 à 10, à laquelle il faut donc retrancher ce qui part dans le conduit, donc vous avez raison, on arrive plutôt vers les 8 kWh par litre et non 10. Cela rend le chauffage PAC encore plus attractif pour les gens qui quittent le fioul! Car le kWh utile de fioul monte alors à 12.5 centimes, si le litre est à 1 euro.

Cordialement, Dom.
26 janvier 2014 à 00:29
Consommation pompe à chaleur réponse 7

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Après quelques retour de clients, en règle générale et pour simplifier, ceux-ci ont divisé leur facture par 4 par rapport au fioul.
Je trouve quand même bizarre que la PAC ne se coupe pas en arrivée du point de consigne ? Un manque de puissance ? smile
26 janvier 2014 à 09:56
Consommation pompe à chaleur réponse 8

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

AAC
Membre inscrit
AAC
2 036 messages
Bonjour,
Est-ce que le compresseur tourne en permanence ou est-ce uniquement la ventilation du groupe extérieur ?
Cela est totalement différent car si c'est le compresseur cela n'est pas normal, si c'est le ventilateur cela peut être normal.
Mais ce n'est pas parce que le ventilateur fonctionne que le groupe tourne. Le ventilateur est là pour refroidir l'échange calorifique au niveau du groupe extérieur.
26 janvier 2014 à 11:16
Consommation pompe à chaleur réponse 9

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
Membre inscrit
franckus24
6 messages
Bonjour à tous et merci pour vos réponses car pour moi le fonctionnement d'une pompe à chaleur telle que celle que j'ai fait installer c'est du chinois...
Pour répondre à AAC, effectivement quand je dis que la pompe tourne, je parle du module extérieur à double ventilateur qui tourne au ralenti quand la T°c demandée est atteinte je suppose; mais quand l'air extérieur est proche de 0, le ventilateur tourne vite et met du temps à tourner au ralenti.
Pour répondre à "l'invité" je ne sais pas si ma PAC régule sur l'eau ou T°c ambiante ; Tout ce que je touche c'est la T°C au thermostat mural.
Pour répondre à PL je pense que la puissance est suffisante car mon installateur a calculé la surface de mon habitation avec le nombre de radiateurs pour évaluer les besoins en KW (pour avoir une T°C d'eau de 50/60°C comme ma chaudière au fioul, avant de me proposer une pompe, contrairement à d'autres qui m'en proposaient une sans calculer quoi que ce soit...
Cordialement.
26 janvier 2014 à 14:18
Consommation pompe à chaleur réponse 10

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

AAC
Membre inscrit
AAC
2 036 messages
Bonjour,
Donc si c'est le ventilateur qui tourne au ralenti votre compresseur ne fonctionne pas et consommation ridicule.
Donc fonctionnement normal.
27 janvier 2014 à 10:28
Consommation pompe à chaleur réponse 11

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
Membre inscrit
franckus24
6 messages
Bonjour AAC
Merci pour vos éclaircissements.
Me voila rassuré.
Cordialement.
27 janvier 2014 à 14:50
Consommation pompe à chaleur réponse 12

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
AAC, un éclaircissement ! Je ne vois pas l’intérêt de laisser les ventilateurs de l'UE en fonctionnement alors que la température de l'eau est atteinte.
franckus24 : le fonctionnement est comme ceci, vous avez un th en ambiance dans votre maison, vous lui demandez 20°C par ex, ce th va réguler la température intérieure de votre maison, ouverture fermeture des vannes de vos radiateurs, ça c'est une chose,
De l'autre, la régulation se fait d'elle-même, c'est la PAC qui gère ça, s'il est demandé 50°C par ex de température d'eau la PAC va démarrer afin d'atteindre la température demandée. Que les radiateurs soient en demande ou pas.
Ce sont deux choses différentes.
Oui en règle générale on met une PAC au moins équivalente en puissance à l'ancienne chaudière. Il y a quand même d'autres critères qui rentrent en ligne de compte, mais on ne va rentrer là dedans. smile
27 janvier 2014 à 17:39
Consommation pompe à chaleur réponse 13

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau


Invité
invité
Bonjour et bonne journée à tous.

Si votre pac a atteint la consigne, il n y a aucune raison que le compresseur continu de fonctionner, et encore moins le ventilateur.
AAC, je conçois aisément qu'un poste ventilation "condenseur, donc mode climatisation" soit de rigueur pour faire chuter la pression et mieux équilibrer les pressions pour le prochain démarrage, mais en mode pac chauffage, cela n'a aucune utilité.
A supposer qu'il y ait un poste ventilation, elle ne dure que quelques secondes. 3 minutes au pire.
Si le ventilateur fonctionne en continu, c'est un dysfonctionnement point barre.
Pour un système qui est sensé faire des économies d'énergie, cette consommation en continu représentera tout de même quelques dizaine d'euro en plus sur 4 mois d'hiver dont on peut s'en passer, n'est-ce pas.
Si vous savez le faire, baissez la consigne de la pac de 2c., attendez 5 bonnes minutes puis regardez ce qui se passe au niveau du compresseur et ventilateur.
Si par exemple la température de l'eau est à 45 et que vous avez descendu la consigne à 43, et que le phénomène continu, alors faites revenir l'installateur pour qu'il vous dépanne. Car là c'est un dysfonctionnement manifeste.
Cordialement.
Adelclimatisation
29 janvier 2014 à 02:48
Consommation pompe à chaleur réponse 14

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
Membre inscrit
franckus24
6 messages
Bonjour.
Merci au dernier invité pour ses infos.
Je vais signaler ça à mon installateur qui doit bientôt passer.

Pour info, le bloc extérieur à double ventilo s’arrête quand je réduis d'environ 2°C la T°C ambiante et ne chauffe plus l'eau.
EX: lorsque j'ai 20°C à l'intérieur et que je demande 18°C en consigne (pour la nuit) alors les ventilos extérieurs arrêtent de tourner et l'eau qui alimente mes radiateurs n'est plus chauffée.
Le problème c'est qu'il y a un delta de 2°C pour que l'eau soit de nouveau chauffée par la PAC, c'est à dire 16°C donc on a froid.
C'est pourquoi j'en avais informé mon installateur qui m'avait dit après avoir appelé le constructeur que les ventilos fonctionnaient en continu pour maintenir la T°C de l'eau.
Merci pour toutes vos réponses
Si quelqu'un possède ce modèle de chez Yack (ou si un pro en a déjà installé), ce serait sympa de me fournir d'autres infos car les avis sont assez divergents...

Bonne journée à tous.
Franck
29 janvier 2014 à 08:15
Consommation pompe à chaleur réponse 15

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 917 messages
Bonjour.

En tant que non-pro mais personne de bon sens, je crois aussi que les ventilateurs ne doivent pas tourner si le compresseur est arrêté. Mais est-il vraiment arrêté?... En lien avec ma 1ère intervention, je pense que la PAC tourne en régime de croisière, en profitant de la modulation de puissance possible avec le principe de l'inverter. Quand une clim ou une PAC tourne au quart de sa puissance nominale, il est inutile d'avoir un flux d'air maximal à travers l'échangeur de l'UE. Je l'ai vérifié chez moi sur mes clims : par 10 degrés extérieurs, en réduisant la vitesse du ventilo de 75%, je ne pers qu'un degré de température au niveau de l'air chaud à l'intérieur.

Pour asseoir cette "thèse", je suggère à Franck de tâter les tuyaux qui sortent de l'UE lorsque les ventilos sont au ralenti : s'il y a une différence notable (par ex le gros plus chaud que le petit de 15/20°), alors clairement on est en régime de croisière. Peut-être qu'il peut aussi entendre le (léger?) bruit du compresseur. Dernière arme technique : mesurer au compteur la consommation (de la maison) au ralenti puis PAC arrêtée (baisse de la consigne de plusieurs degrés).

Enfin, si l'installateur (qui tout de même est le mieux placé pour parler des produits qu'il installe) "certifie que la pompe tourne au ralenti lorsqu'elle atteint la t°c voulue", on peut à priori le croire.

Cordialement, Dom.
29 janvier 2014 à 10:13
Consommation pompe à chaleur réponse 16

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

franckus24
Membre inscrit
franckus24
6 messages
Bonjour Dom
C'est aussi ce que j'avais compris mais plusieurs avis valent mieux qu'un.
Je vais en référer à mon installateur lorsque je le verrai bientôt et transmettrai ces réponses.
Cordialement.
Franck
29 janvier 2014 à 16:46
Consommation pompe à chaleur réponse 17

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonsoir.
Citation :
C'est pourquoi j'en avais informé mon installateur qui m'avait dit après avoir appelé le constructeur que les ventilos fonctionnaient en continu pour maintenir la T°C de l'eau.

La réponse du constructeur aurait dû interpeller le technicien, car pour moi c'est la plus grosse bêtise que j'ai pu entendre !
Car si les ventilos tournent en continu c'est que le compresseur tourne aussi peut-être en bas régime mais il tourne, d’où une consommation anormale.
Avez-vous la puissance chaudière et de la PAC ? smile
30 janvier 2014 à 17:52
Consommation pompe à chaleur réponse 18

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau


Invité
invité
Bonjour et bonne journée à tous.

DOM, je veux bien croire que l'installateur est le mieux placé pour répondre aux questions, mais lorsque celui-ci donne des réponses dignes d'un débutant qui ne maitrise pas grand chose il ne faut pas prendre ces réponses pour la bible.
J'ai lu pas mal de vos posts et j'apprécie grandement vos compétences en matière d'électronique. A vrai dire j'apprécie beaucoup quand je vous lis biggrin tongue.
Donc vous comprendrez aisément que les ventilateurs de l'UE ne peuvent en aucun cas servir à maintenir la température de l'eau chaude. Leur rôle étant de maintenir une température de condensation stable plus au moins 40 en mode climatisation.
Dans la configuration hiver, ils brassent l'air pour ramener un maximum de calories sur l'échangeur externe pour les réinjecter à l'intérieur, par conséquent dès que la température est atteinte le compresseur s'arrête, les ventilateurs font de même quelques secondes après. Croire que les ventilateurs ont une relation ou une répercussion sur la boucle eau chaude c'est une erreur monumentale. Je pense que soit l'installateur n'y connait rien, soit le plus probable que l'intéressé n'a pas tout compris. sweat
Le test que j'ai demandé me confirme que la PAC régule bien, et qu'elle s'arrête bien à consigne.
Par conclusion, je pense que lorsque vous pensez que seul le ventilateur tourne, vous le pensez à tort. Le compresseur tourne aussi, mais à une fréquence très basse, donc vous ne l'entendez pas. Pour que vous puissiez comprendre, disons que votre PAC régule sur une température de 45c, et disons aussi que le retour d'eau est à 40c, votre PAC stabilisera le compresseur à une fréquence qui correspondra au delta de 5 et en fonction de la température extérieure. Pour les besoins d'explication disons que la carte stabilise à 75Hz lorsque l'écart entre la consigne et la température de retour d'eau diminue, la fréquence aussi diminue donc la puissance du cp et tout naturellement sa consommation aussi.
Lorsque le retour d'eau est à 44,5 le cp est à la fréquence la plus basse. Il tourne mais vous ne l'entendrez pas du tout, il continuera à fonctionner jusqu'à atteindre 46c et c'est uniquement à cette température qu'il s'arrêtera et non pas à 45c. Il y a toujours un écart de plus ou moins 1c entre la consigne et la température réelle d'arrêt compresseur. tongue
Sachant que la fréquence maximale selon les constructeurs grimpent jusqu'à 200 ou 220 Hz. C'est dire que lorsqu'il vous reste 2c avant coupure, votre compresseur ne consomme pas grand chose.
C'est comparable à 2 personnes qui font Paris Madrid, même voiture, même chargement, même itinéraire etc. A l'arrivée un aura une consommation de 9 litres, l'autre aura une consommation de 5/6 litres / 100 km. Vous aurez compris que l'un a roulé sport et nerveux car pressé d'y être, l'autre a roulé pépère, c'est le cas des inverters, ils ne sont pas pressés d'y être. tongue
Au dessus de zéro c'est normal que les ventilateurs tournent moins vite car comme je vous l'avais dit la carte de commande prend en considération l'écart consigne / température réelle et la température extérieure. Cela veut dire que pour un écart de 2c mais à des températures extérieures différentes la fréquence du compresseur ne sera pas du tout la même.
Espérant vous avoir été utile, à plus.
Cordialement.
Adelclimatisation
31 janvier 2014 à 05:08
Consommation pompe à chaleur réponse 19

Fonctionnement pompe à chaleur Mitsubishi yack modulo air/eau

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 917 messages
Bonjour Adelclim.

Merci pour vos compliments, que je peux d'ailleurs vous retourner, car moi aussi j'aime bien lire vos longues interventions, dont certaines sont assez bluffantes techniquement. Du super pro, selon moi, avec en plus l'amabilité au top.

Vous m'avez peut-être mal compris : pour moi, le compresseur tourne effectivement à bas régime quand les ventilos tournent lentement. Je l'ai dit plus ou moins explicitement en posts 1 et 15. C'est plutôt AAC qui estimait qu'il était normal que les ventilos tournent compresseur au repos.

Pour ce qui est de la réponse du constructeur, je pense que ses dires initiaux ont pu être un peu malmenés par Franck, qui avoue bien volontiers ne pas y connaître grand-chose. On ne peut lui en vouloir dans ce cas d'avoir retranscrit avec approximation ce qu'il a entendu. Dans la question initiale, "pompe" est un terme grand public, qui englobe tous ses éléments, donc si la "pompe" tourne au ralenti, cela inclut ventilos (partie visible) ET compresseur (moins visible/audible).

Cordialement, Dom.
31 janvier 2014 à 11:40
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