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Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

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Question Dépannage Climatisation : Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonjour à tous,

En investiguant sur mes problèmes de clim (voir posts 5265 et 5450), j'ai observé le phénomène suivant (en mode froid) :
- En mettant 1 split sur les 5 à une consigne de 18°C, le groupe tourne environ 10-15min et s'arrête alors que la température de la pièce n'est pas à la consigne demandée. Il repart environ 4 minutes plus tard.
- Les tuyaux de retour du groupe extérieur prennent en givre au bout d'environ 1-2 minutes (voir photo).
- Le givre arrive jusqu'au compresseur comme on voit sur la photo (peut-être aussi sur le compresseur, je n'ai pas enlevé l'isolant qui l'entoure).
- Peu de temps avant l'arrêt du groupe, les tuyaux commencent à dégivrer au niveau de la vanne 4 voies (d'abord le tuyau central, puis le tuyau de droite le suit de peu).
On voit bien le phénomène sur la vidéo suivante :
https://youtu.be/CS-3-IDkFCA

J'ai refait l'opération en mesurant les températures de refoulement et d'aspiration avec des thermocouples, le graphe correspondant à la vidéo est joint plus bas.
La température de refoulement est stable, par contre la température d'aspiration est négative (autour de -2°C), ce qui explique le givre sur les tuyaux.
Puis elle passe en positif lorsque les tuyaux de la V4V commencent à dégivrer, et peut même atteindre 7-8°C pendant 1minutes, avant que le compresseur ne s'arrête (une protection ?).

J'ai aussi mis un voltmètre sur le capteur de pression du groupe. A l'arrêt, il indique 1,3V, soit 10bars environ ; et en fonctionnement il se stabilise assez vite autour de 0.8V, soit 3,5 bars.

Est-ce que vous pourriez me confirmer que :
- La seule explication à ce dégivrage partant des tuyaux de la V4V est qu'elle se met à "fuir" très légèrement au bout d'un certain temps, ce qui laisse passer les gaz chauds du compresseur ?
- La prise en givre des tuyaux est normal ?
- Il n'y a pas de risque si le givre va jusqu'au compresseur ?

Merci pour votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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14 juillet 2019 à 20:39
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Bonsoir.
Alors non, le dégivrage n'est pas la conséquence d'une v4v fuyarde mais d'une BP qui remonte progressivement.
La prise en glace n'est pas normale, c'est signe que le fluide quitte l’évaporateur en état partiellement liquide (il doit sortir à 100% vapeur) ce qui veut dire qu'il n'y a pas de surchauffe.
C'est très problématique car les compresseurs n'aiment pas les retours liquides.
Heureusement pour vous votre compresseur a sûrement une bouteille anti-coup liquide (c'est celle qu'on voit givrer à 80%).
C'est soit un manque de débit d'air. Filtres encrassés. Évaporateur colmaté ou détendeur trop ouvert.

Si si c'est très risqué pour votre compresseur.
Contrôlez l'état des filtres, de l'évaporateur, des ailettes de la turbine ventilateur, que le débit d'air est correct.
Cordialement.
14 juillet 2019 à 22:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Re.
En gros le dernier tiers de l’évaporateur qui ne contient en temps normal que des vapeurs et dont le rôle est de surchauffer ces vapeurs, chez vous cette zone de surchauffe n'existe plus.
Comme si l’évaporateur était devenu subitement petit.
Du coup le gaz sort en état mélange vapeur liquide.
Les gouttes de liquide continuent à s'évaporer tout le long de l'aspiration en prenant la chaleur sur le tuyau d'aspiration.
Cela peut aller jusqu'au carter du compresseur.
Et c'est très dangereux pour le compresseur d'autant plus que chez vous c'est un rotatif.
Seul le scroll admet du liquide de temps à autre car sa technologie fait que dès lors qu'il y a du liquide il arrête de comprimer.
Votre compresseur lui continue de comprimer et du coup y a de gros risque de casse mécanique.
Cordialement.
14 juillet 2019 à 22:34
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonjour Adel,
Merci beaucoup pour vos réponses.
Mon groupe a un capteur de pression interne. Je pense qu'il mesure directement la BP en mode froid.
Je l'ai aussi observé au voltmètre pendant mes mesures et la tension était stable (correspondant à 3,5 bars).
Je ne l'ai pas vu remonter.
Donc je dirais que la BP était stable aussi ?

Sinon j'ai vérifié les filtres, l'évaporateur, la turbine au niveau du split et tout est OK (l'installation date de Octobre dernier) et le débit d'air me semble correct (on sent bien le vent souffler).

Ce qui me surprend est que le givre commence de fondre au niveau de la V4V, qui est au milieu du circuit frigo, donc pour moi c'est qu'il y avait une source de "chaud" qui arrivait à ce point (si la chaleur arrivait d'un côté ou de l'autre, on verrait le givre fondre depuis l'un des 2 tuyaux vers la V4V, et pas l'inverse ?).

Enfin, savez-vous si les "coups de liquide" peuvent s'entendre au bruit (mon compresseur est plutôt bruyant) ?
15 juillet 2019 à 12:53
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

PL
Membre inscrit
PL
11 337 messages
Bonjour.
D'après vos constatations.
Moi, je verrais plutôt un manque de gaz. Un contrôle du poids de gaz serait surement nécessaire.
15 juillet 2019 à 18:29
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonsoir PL,
L'installateur est venu début Avril pour poser les silencieux, il a vidé tout le gaz, l'a pesé et il en manquait 300g à l'époque (pour 6 mois de fonctionnement).
Ensuite il a fait le test de pression sous azote (pour tester les fuites ?) et remis la bonne quantité (après tirage au vide de plusieurs heures).
Qu'est-ce qui vous fait penser à un manque de gaz ? Est-ce que je peux faire d'autres relevés/essais pour le confirmer ?
Merci à vous.
15 juillet 2019 à 21:10
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

PL
Membre inscrit
PL
11 337 messages
Bonjour.
300 gr sur une installation comme la vôtre c'est beaucoup.
Une question : Test azote, OK, y avait-il des fuites ?
Une autre : a-t-il remis le gaz enlevé et ou mis du gaz neuf ?
Une dernière : les "trucs rouges" sur la ligne gaz c'est quoi ? des déshydrateurs?
15 juillet 2019 à 21:51
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Non, pas de fuite détectée. Il a remis le gaz enlevé (aspiré dans une bouteille faite pour apparemment) + complément avec du gaz "neuf".
Les "trucs rouges" (et pas beaux shocked), ce sont les fameux silencieux (mufflers?), car le groupe est bruyant et on l'entend dans les pièces de la maison (chambres juste derrière le pignon). Ça avait atténué le bruit lors de la remise en service, puis le bruit de mobylette/tondeuse est revenu. En revanche, ça a bien enlevé un bruit de sifflement que j'avais sur une UI.

Je viens aussi de constater autre chose : comme il fait un peu moins chaud, les 2 splits du bas sont éteints depuis quelques jours, mais les splits en haut sont restés en consigne (26°C). J'ai entendu un bruit de pfffff/glouglou dans un des splits du bas, alors qu'il est éteint, au moment où le groupe a démarré pour refroidir le haut.
J'avais déjà constaté ces bruits en mode chaud, mais l'installateur m'expliquait que c'était normal car les vannes restaient légèrement ouvertes pour le retour d'huile, par contre en mode froid les vannes étaient complètement fermées.
Donc, je ne devrais pas avoir ce bruit ? Serait-ce une/des vannes qui resteraient un peu ouvertes/seraient mal pilotées ?
15 juillet 2019 à 22:11
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

JIMA
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JIMA
649 messages
Bonjour,
Et oui PL, Le test à l'azote peut être correct, mais il peut avoir une fuite sur un raccord " schrader" , là où on raccorde le manifold ou manomètres de contrôle.
Au départ, j'ai été surpris de la réponse de ADEL car il s'agit bien d'un manque de gaz : une surchauffe d'environ 22°C cela veut dire qu'il y a un manque de gaz ou un bouchon dans la ligne d'aspiration n'est-ce pas ?

@lagass : Il se peut qu'un contentieux se prépare : pourquoi le frigoriste a installé ces deshydrateurs ou filtres ?

Normalement, la pression du fluide frigorigène doit correspondre à une température d'évaporation de 2 à 3°C.
Dans votre contrôle, la température de -2 à -3°C fait prendre en glace les batteries des UI puis bouche la circulation d'air, d'où on peut déduire que la batterie des UI sont trop petites. biggrin
Cordialement, JIMA
15 juillet 2019 à 22:32
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
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lagass
153 messages
Bonsoir JIMA,
Vous trouverez la raison de l'installation de ces silencieux dans ma réponse 7 (que j'ai écrit avant votre question, mais qui est arrivé sur le forum après, le temps qu'elle soit approuvée par le site).

Vous dites que ma température de -2/-3°C fait prendre en glace les batteries des UI, ce n'est pas ce que j'ai dit/montré sur la vidéo. J'ai uniquement observé le groupe extérieur (dont les tubes givrent).
Par contre, je n'ai pas été voir sur l'UI en question, j'irais refaire le test demain.
15 juillet 2019 à 22:58
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

PL
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PL
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Bonjour.
Oui JIMA tout à fait, ce pourquoi j'ai posé la question, et donc j'en viens à la même conclusion que vous, et du coup, c'est même pire car le fluide réinjecté est dénaturé au départ, donc on ne le remet pas dans une installation.
Conclusion : 300 gr de gaz en moins sur installation comme celle-ci c'est beaucoup, donc fuite obligatoirement, fluide dénaturé, on le change par du neuf, et bien sûr remplacement des Schraders.
Après on effectue les relevés de température et autres.
Pour les silencieux ou muffleurs, cela ne sert pas à grand chose sur une installation comme la vôtre.
Par contre le givre sur l'aspiration, c'est un signe de manque de gaz, et s'il en manque beaucoup, cela peut givrer jusque l'UI et donc entrainer un manque de débit d'air et accentuer le problème.
Il y aurait aussi une possibilité que vos muffleurs soit bouchés ou partiellement ou un tube pincé créant une pré-détente ?
16 juillet 2019 à 18:41
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonsoir à tous,
J'avais posté une réponse hier, mais elle a été zappée. sad

JIMA,
J'ai refait des essais, et j'ai pu effectivement voir un début de prise en givre du split (voir photo). Cependant, c'est assez rare et léger, mais ça confirme que les températures deviennent négatives dans l'évaporateur.

PL,
J'ai pu observer quelque chose qui me semble étrange, j'ai fait la plupart de mes essais avec 1 split en fonctionnement, et au niveau du groupe extérieur, j'ai bien la sortie, le retour et le silencieux de ce split qui sont bien froids (le 2ème en partant du haut sur la photo).
Par contre, j'ai aussi le retour d'un split (celui tout en bas sur la photo) qui est franchement froid et givre parfois en même temps que celui du split en fonctionnement (ainsi que son silencieux). Sa ligne liquide (départ) ne me parait pas froide, en comparaison du split en fonctionnement.
J'ai aussi un autre silencieux qui est à température ambiante (celui qui est tout en haut), et les 2 autres (sur les 5) qui me semblent plus froids que l'ambiant, mais pas autant que les 2 plus froids.
Est-ce que cela pourrait correspondre à des signes d'un tube pincé ou d'un muffler bouché ?

Enfin, j'en ai aussi profiter pour refaire des mesures sur le split en fonctionnement : températures sur les tubes de l'évaporateur en entrée, au milieu (pour estimer la BP), en sortie (pour estimer la surchauffe), entrée d'air et soufflage d'air, ainsi qu'en parallèle sur le groupe extérieur avec un voltmètre: capteur de pression (BP) et capteur de température au milieu du condenseur (pour estimer la HP).
Les résultats sont surprenants (voir courbes) : la BP semble à peu près correct, mais il n'y a pas de surchauffe pendant les 10 premières minutes lorsqu'un seul split est en fonctionnement, puis "quelque chose" se passe et on a comme un fonctionnement normal (SC autour de 5°C).
Sauf que la température dans l'évaporateur n'arrête pas de chuter, et tombe parfois en négatif.
La température dans le condenseur est entre 32 et 40°C, ce qui ferait entre 20 et 24 bars (normal).
Par contre, le capteur de pression du groupe reporte une tension de 0.8 +/-0.2V, ce qui correspondrait à 3,5bars (très bas) ? Ou alors le capteur mesure mal pour la même raison que l'anomalie des courbes et du silencieux "off" qui est froid ?

J'ai fait les acquisitions dans les conditions suivantes, d'où les courbes :
- 1 seul split en mode test froid (le test dure 18 minutes)
- tous les splits (x5) en consigne min, puis au bout de 25 min, arrêt des 4 splits pour ne garder que le même que dans le cas 1
- 1 seul split en consigne min. Dans ce cas, le groupe s'arrête au bout de 30 minutes environ, mais sans être arriver à la consigne. Il repart 3 minutes après, donc je pense qu'il s'est arrêté à cause d'une protection interne.
A noter qu'habituellement j'ai des cycles de 10-15 minutes avant coupure, et là c'est monté à 25-30 minutes, mais j'ai le split qui est déshabillé (pour mettre les sondes), ce qui favorise peut-être le débit d'air ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
retour split off qui givre clim LGsplit givre legerement clim LGtous les splits off sauf 1 du hau clim lGsplit froid mode test 2 clim LGtous les splits en mode froid clim LG

17 juillet 2019 à 20:55
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
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lagass
153 messages
Note du modérateur :
RÉPONSE RETROUVÉE DANS LES SPAMS CAR NON IDENTIFIÉE.

Bonsoir à tous,
J'ai refait quelques essais.
JIMA, j'ai pu effectivement observer un début de prise en givre des tubes de mon UI (voir photo).

PL,
Un tube pincé, c'est possible sad, l'installation a été compliquée par endroit ; notamment pour passer une liaison dans le vide sanitaire, l'installateur a dû, je pense tirer comme il a pu pour que "ça passe".
Je ne sais pas trop ce qu'est une pré-détente, mais j'ai observé le phénomène suivant : j'ai fait mes essais avec 1 split en consigne minimum. Au niveau du groupe, son muffler prend en givre (le 2ème en partant du haut). Par contre, j'ai un autre muffler qui a aussi pris en givre, et c'est celui du split qui a la longueur la plus grande et qui passe par le vide sanitaire, alors que ce split était éteint (voir photo, c'est celui qui est tout en bas).

Sinon, j'en ai aussi profité pour mesurer les températures au milieu de l'évaporateur du split, à sa sortie, ainsi que l'air entrant et l'air sortant. En parallèle, j'ai contrôlé avec un voltmètre la sonde de pression et la sonde au milieu du condenseur du groupe extérieur.

Résultats :
1- je pense que la sonde de pression a un problème. Il s'agit d'une NSK BH050D, et de ce que j'ai pu trouver, la tension de sortie serait proportionnelle à la pression avec la loi suivante 0.5V = 0bars, 4.5V=50bars ; donc pour 0.8V mesuré, cela correspond à 3,75bars.
Par contre, la température au milieu de l'évaporateur est entre 0 et 7°C, ce qui correspondrait à une BP de 8-10bars, ce qui serait plus normal.
De plus, on voit sur les courbes que la température d'évaporation chute tout le long du cycle, alors que le capteur de pression se stabilise gentiment à cette valeur de 0.8V +/-0.2V.
Remarque : la température au milieu du condenseur est entre 32 et 40°C, soit une HP entre 20 et 24bars, a priori normal.

2- il y a quelque chose de bizarre sur les températures du split : au démarrage la température en sortie d'évaporateur est plus faible qu'au milieu (surchauffe négative ??), et après 10 minutes environ, cela s'inverse (ce qui est normal, si j'ai bien compris la surchauffe).
16 juillet 2019 à 22:26
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.

Jima, PL vous vous trompez dans le diagnostic car vous réagissez par rapport au givre sur la ligne d'aspiration "ligne vapeurs" et par sûrement la valeur BP estimée par l'intéressé.
La présence de givre n'est pas systématiquement synonyme de manque de gaz.
Personnellement j'ai essayé de lire entre les lignes aussi bien celle écrites que celles de la clim (ligne vapeur et ligne liquide pré-détendu).

Le raisonnement et le cheminement de mon diagnostic sont les suivants :
J'ai écarté la valeur BP estimée à 3,5 bars car elle rime à rien et du coup elle est fausse pour moi (je l'ai jugé erronée).
D'ailleurs une BP aussi basse avec du r410a, il n'y aurait pas la moindre goutte de givre sur la ligne vapeur.
Si elle était vrai ce sont d'autres symptômes que nous aurions.

Puisque le détendeur est dans le groupe extérieur, s'il y avait un manque de gaz, le givre commencerait déjà sur la ligne liquide pré-détendu (petit tuyau). Ou au minimum cela suinterait.
Ce n'est pas le cas.
Avec une telle BP basse il n'y aurait pas le moindre échange sur l'air. Le compresseur s'arrêterait au minimum par sécurité surchauffe.

La ligne vapeur, sur une climatisation, lorsqu'elle se prend en glace toute seule (que le gros tuyau mais pas le petit) cela résulte soit d'une pré-détente avant l'UI soit d'un manque de débit d'air ou évaporateur colmaté.
On est plus sur une surchauffe nulle que sur une grande surchauffe comme vous le pensez.

Lagass, si votre mesure BP est bonne par rapport au tableau de correspondance VCC/ pression cela expliquerait le problème que vous aviez en mode chaud.
Vanne de réinjection qui s'ouvrait intempestivement.
Par ailleurs c'est loin d'être proportionnel. Ce n'est pas une droite ni une courbe du coup il faut vraiment le tableau constructeur.

Vous dites qu'une autre UI givre sans demande, cela implique que la position de son détendeur n'est pas bonne.
Il reste partiellement ouvert.

Je n'ai pas le temps de développer plus.
Cordialement.
19 juillet 2019 à 01:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
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lagass
153 messages
Bonjour Adel.

Merci pour toutes vos explications.
J'ai eu aussi le même doute que vous sur le capteur, mais j'ai trouvé la correspondance directement sur le site du fabricant (Danfoss), et ils indiquent bien une courbe linéaire pour les capteurs de type NSK (voir image, celui que j'ai va de 0 à 50 bars).
Est-ce que quelqu'un aurait de la doc technique sur les capteurs de pression LG pour comparer ?

Sinon je me suis mal exprimé, ce n'est pas une autre UI qui givre, mais son retour au niveau groupe extérieur (on sent le gros tube froid et son silencieux prend en givre). Je n'ai pas été vérifier si l'UI elle-même givrait (elle est éteinte, il faudrait ouvrir le capot), mais en passant la main, on sent que le capot est plus froid que l'ambiant.

Serait-ce possible par exemple que le détendeur d'une UI éteinte reste ouverte et que du liquide passe sans s'évaporer (car UI éteinte).
Du coup, au retour au niveau du groupe, il y aurait un mélange de gaz de l'UI qui marche, et de liquide de l'UI éteinte qui fuit. Vu que c'est ici que le capteur prend la mesure de pression, est-ce que ça pourrait créer une pression à ce niveau plus faible que celle au niveau de l'évaporateur du split en fonctionnement ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
capteurmesure de pression

19 juillet 2019 à 07:57
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

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adelclim
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adelclim
964 messages
Bonjour.
Oui tout à fait. L'UI dont la ligne vapeur givre sans qu'elle soit en demande a forcément son détendeur qui reste partiellement ouvert.
Pour le reste je vous répondrai ce soir.
Cordialement.
20 juillet 2019 à 09:33
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

JIMA
Membre inscrit
JIMA
649 messages
Bonjour,
En attendant la réponse d'Adel,
On constate que les températures de soufflage au condenseur sont trop basses.
Des essais la nuit ou décalage de la sonde de température ???
La présence de givre donne l'information que la température du fluide à l'intérieur du tube est inférieure à 0℃.
Donc, pressions HP et BP trop basses correspond à un manque de fluide, nous sommes en présence d'un pentha-split et non un mono-split.

Cordialement, JIMA
20 juillet 2019 à 13:24
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

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lagass
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lagass
153 messages
Bonsoir à tous,
Adel,
J'ai fait l'essai suivant : j'ai mis le split dont la ligne vapeur givre en mode ventilation, je me suis dit que s'il y avait une fuite au détendeur, cela ferait s'évaporer le fluide et du coup, le split soufflerait froid. Mais ça n'a pas été le cas, le souffle était comme un ventilateur "normal". Vu que la ligne départ liquide de ce split n'est pas froide non plus, je pense qu'on peut écarter l'hypothèse du détenteur qui fuit.

JIMA,
De quelle températures parlez-vous ? Les essais étaient fait en pleine journée semaine passée, et je ne pense pas qu'il y ait de décalage des sondes (thermocouples).

Par contre, j'ai voulu tenter une autre approche aujourd'hui en faisant des courbes de toutes les sondes du groupe extérieur lui-même (en me branchant en parallèle) pour voir si une sonde déconnait par moment.
Et j'ai pu voir que j'avais laissé déconnectée la vanne de réinjection de gaz chaud dizzy
Cela m'avait été conseillé par un membre du forum, peut-être Dom je crois, pour voir si le comportement du groupe changeait, et si j'avais un code d'erreur.

J'ai donc fait des relevés sans la vanne, puis en la reconnectant.
Après reconnexion, je n'ai plus observé de givre sur l'aspiration (une fois seulement sur 10cm entre le compresseur et l'accumulateur, mais pas ailleurs).
Par contre, j'ai à nouveau régulièrement des déclenchements de cette vanne, parfois 3-4 fois en 10 secondes, parfois elle va s'activer pendant quelques minutes.
La vanne fait donc en sorte "d'éviter" que ça givre au niveau de l'aspiration, en réinjectant les gaz chauds (protection).

Sur les relevés, on voit que la température d'aspiration n'est pas stable du tout. Dans certains cas, on la voit remonter grâce à la vanne de réinjection: dans ce cas, la température remonte, la BP aussi et la température de condensation/HP chute aussi. Mais dans d'autre cas, elle bouge toute seule cry
De plus, on peut presque superposer la BP et la température d'aspiration, sauf là aussi dans certain cas où la température d'aspiration remonte brusquement, puis redescend à la "bonne" température (celle de la BP).
Qu'est-ce qui pourrait expliquer cela selon vous ? Une impureté ? De l'humidité qui gèle puis dégèle avec la réinjection ? Je ne pense pas qu'un manque de gaz puisse expliquer cela ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
sondes groupe 1 split froid minsondes groupe regul haut 26 degres

20 juillet 2019 à 23:11
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonjour à tous,
Pouvez-vous me confirmer que mon raisonnement est bon par rapport à la température d'aspiration : elle devrait suivre la température d'évaporation (= BP) ?

Pouvez-vous aussi me confirmer que sur un multisplit toutes les températures au niveau de la tuyauterie du groupe extérieur devraient être identiques depuis le raccord du retour d'un split en fonctionnement (gros tube) jusqu'à l'entrée du compresseur ?
Mon raisonnement est qu'on devrait avoir à ce niveau uniquement des vapeurs surchauffées ?
Merci. biggrin
25 juillet 2019 à 11:58
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Bonjour lagass ainsi qu'à toutes et à tous.

Désolé pour le retard, j'ai repris le boulot immédiatement après les examens. Grosse erreur, car depuis je suis éclaté physiquement et mentalement. funk
Pourriez-vous me dire qu'elles sont exactement les annotations qui se trouvent en haut de chaque relevé ?
En agrandissant les images tout devient flou et du coup par déduction j'arrive à peine à déchiffrer l entrée d'air et la sortie d'air.
Pour les transducteurs (capteur de pression) les asiatiques ne se fournissent pas chez Danfoss, ils ont leur propre marque.
Du coup il faut avoir le tableau de chez LG.
Si LG garde plus au moins les mêmes valeurs que Daikin, Mitsubishi, Toshiba et Hitachi on serait en effet sur une BP trop basse.
Mais pour moi c'est le transducteur qui envoie une info erronée.
Car avec une BP aussi basse il n'y aurait quasiment plus d'échange sur l'air, or vous avez un delta de plus ou moins 15k.
Un manque de gaz aussi important (valeur du transducteur) ne permettra jamais un aussi bon delta sur l'air.
Par ailleurs le givre apparaîtra déjà en sortie du groupe sur le petit tuyau.
Jima le refoulement bas et la hp basse résultent tous les deux du fait que du liquide revient au compresseur.
Un compresseur qui se mange du liquide ne peut pas refouler très haut.
Pour les scroll, on peut même (par intermittence) avoir un refoulement frais.
La HP étant dépendante de la BP (et inversement) elle ne peut pas être plus élevée.
Lagass, la température d'aspiration sur une installation fonctionnelle présente une parallèle avec la courbe BP.
27 juillet 2019 à 07:07
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Re.
Les détendeurs électroniques sont conçus pour maintenir une surchauffe entre 2 et 5 k maxi.
Donc si la BP est à 0c l'aspiration devra être entre 2 et 5 c.
On imagine une clim qui vient d'être mise en service dans les conditions suivantes :
Consigne 24c /température ambiante 30c / température extérieure 35c.
NB : c'est de la théorie simplifiée pour comprendre la relation étroite entre BP et aspiration. Je ne prends pas compte de certains paramètres.
On se base sur une SC à 2k. C'est la plupart du temps la SC qu'on trouve en clim.
On choisit un delta T total de 20k (en théorie entre 16 et 20).
On part sur l'idée que le CP est stabilisé à 75 Hz et que le détendeur est ouvert à 200 impulsions.
Une fois stabilisé, les valeurs BP est surchauffe évolueront en quasi droite parallèles.
Donc la BP à 30c intérieur serait de 10 c et du coup l'aspiration serait de 12c (SC de 2k).
L'air ambiant est maintenant à 29c donc BP à 9c et aspiration à 11c.
On arrive à 28c en ambiant = BP à 8c et aspi à 10c.
Air ambiant à 27 c = BP à 7c et aspiration à 9c.
Air ambiant à 26 c = BP à 6c et aspiration à 8c.
Ainsi de suite la BP et l'aspiration vont évoluer en parallèle jusqu'à atteindre la consigne.
Ce qui va changer en cours de route c'est la fréquence du CP et l'ouverture du détendeur.
Pour répondre à votre question : oui la température d'aspiration suit la BP en lui étant supérieure d'au moins 2k.
Lorsqu'il n'y a pas de SC les deux s'inversent.
C'est à dire que la température BP c'est elle qui sera supérieure à la température d'aspiration.
Par exemple BP à 0c mais aspiration à moins 3c.
Cordialement.
27 juillet 2019 à 07:38
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
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adelclim
964 messages
Re.
Lagass,
L'EVI ne sert pas à éviter le givre mais à protéger le compresseur contre une BP trop basse.
Le fait que ça dégivre et qu'il n'y a plus de givre c'est la conséquence de la réinjection.
Pour moi la carte alimente l'EVI à cause des informations erronées du transducteur.

D'ailleurs avec 0,8 VCC il est a 0,3VCC du seuil de l'un des 2 défauts suivants =
1 plus de gaz du tout à 0,5 VCC.
2 transducteurs HS à 0,5 VCC.
Vu qu'il y a un bon échange et qu'en regroupant les diverses informations on peut écarter la piste N 1.
Cordialement.
27 juillet 2019 à 07:51
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
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adelclim
964 messages
Re.
La vitesse du fluide dans une installation est de minimum 3m/s à maximum 8m/s donc oui la ligne d'aspiration reste identique entre la sortie de l’évaporateur et entrée compresseur.
Sauf si =
- Grande longueur entre UE et UI. Le gaz aura une température supérieure à l'entrée compresseur qu'en sortie évaporateur.
Y aura ici la notion de SC totale.
- Tuyauterie qui traverse un local très chaud. C'est le cas de certaines usines boulangerie briqueterie etc. là la SC totale sera plus importante.
- Manque de gaz dans l’évaporateur. Là la SC totale sera plus grande que la SC à l’évaporateur.
- Trop de gaz à l’évaporateur. Là la SC à l’évaporateur et la SC totale seront nulles et du coup la température entrée compresseur sera plus basse qu'en sortie évaporateur.
Par exemple T entrée compresseur à moins 5 et sortie évaporateur à moins 2c.
Cordialement.
27 juillet 2019 à 08:10
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
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lagass
153 messages
Bonjour à tous,
Bonjour Adel,

Un grand merci d'avoir pris du temps pour me répondre.
J'ai pu faire d'autres relevés en mettant des thermocouples depuis le retour d'un split, au niveau du capteur de pression, après la V4V et à l'entrée du compresseur, en plus des acquisitions des capteurs du groupe extérieur.
Là j'ai pu bien voir que j'avais des températures qui parfois étaient identiques, puis se mettaient souvent à diverger considérablement.

Concernant le capteur de pression, je pense avoir trouvé sa loi, en me basant sur une info LG qui indique qu'il faut 1,4V pour 15bars (le max de tension serait 3,5V et non 4,5V comme je pensais).
Du coup, je vois aussi baisser la BP parfois jusqu'à 6 bars, et souvent suite à l'arrêt de la vanne gaz chaud.

Je pars ajd en vacances pour environ 3 semaines, je n'ai malheureusement pas le temps de vous mettre toutes ces courbes avec la bonne résolution (pour ne pas être flou), mais je prendrais bien le temps de tout décrire à mon retour.

Bonnes vacances à vous si vous en prenez et encore merci pour le temps que vous nous consacrez à tous.
27 juillet 2019 à 09:13
Réponse 24 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
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adelclim
964 messages
Re.
Tout à fait lagass. Les transducteurs chez les asiatiques ont une valeur VCC entre 0,5v et 3,5 v à l'exception d'un modèle chez Daikin ou Mitsubishi (je ne m'en souviens plus) qui va jusqu' à 4vcc.
Il fait bien trouver le tableau de celui de la BP car à tension égale la pression en BP et HP ne sont pas du tout identiques.
Bonne vacances, moi c'est dans deux semaines.
Cordialement.
27 juillet 2019 à 10:23
Réponse 25 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
Membre inscrit
adelclim
964 messages
Re.
Pour le transducteur BP vous pouvez mettre la doc LG que vous avez trouvé ?
Il faut bien se reporter aux valeurs du transducteur BP.
Par exemple pour 0,5 VCC c'est 0 bar aussi bien en HP qu'en BP.
Par contre 3,5 bars c'est +ou- 17 bar en BP et 42 bar en HP.
Cordialement.
27 juillet 2019 à 13:48
Réponse 26 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonjour à tous.
Me voici revenu de vacances, et comme promis à Adel, je vous joins les relevés que j'ai pu faire fin juillet avec la bonne résolution.
Il s'agit des relevés suivants du groupe extérieur:
- température de reprise d'air (sonde interne)
- température de milieu de condenseur (sonde interne)
- température de sortie de condenseur (sonde interne)
- température de refoulement (sonde interne)
- température d'aspiration (sonde interne)
- basse pression (sonde interne)
- température de retour du split au niveau de la vanne du groupe extérieur (thermocouple)
- température au niveau du capteur de pression (thermocouple)
- température juste à l'entrée du compresseur, après l'accumulateur (thermocouple)
J'ai placé les couleurs des courbes correspondantes sur le schéma frigorifique pour être plus clair.

Toutes les courbes sont des températures, sauf celle du capteur de pression que j'ai mis en pointillés (son axe est sur la droite, en bars).
J'ai aussi ajouté la courbe de la température d'évaporation, calculée à partir de la pression en bars et en utilisant la table de correspondance pression/température du R410.
Le relevé a été fait le 25 Juillet, à 21h30, il faisait encore 35°C extérieur funk

On peut voir sur les courbes que les températures sur le circuit de retour ne se suivent pas vraiment, alors qu'il n'y a pas plus d'1mètre de tuyauterie à l'intérieur du groupe ?! shocked
Les remontées rapides des températures et de la pression sont dues à l'activation de la vanne de réinjection de gaz chaud (mais je ne sais pas pourquoi elle se déclenche).

Il y a aussi un petit pic bizarre au début du cycle au niveau de l'aspiration uniquement (le même que lorsque le compresseur s'est arrêté).

Enfin, on voit que la pression chute violemment après la dernière activation de la vanne de gaz chaud, et j'imagine que c'est ce qui a arrêté ce cycle au bout d'environ 25 minutes sad

Est-ce que vous auriez une idée de ce qui peut expliquer un tel comportement (coups de liquide, particule coincée quelque part, humidité dans le circuit...) ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
courbes sondes et thermocouples groupe exterieurschéma sondes et thermocouples groupe extérieur

17 août 2019 à 21:03
Réponse 27 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
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lagass
153 messages
Bonjour à tous,
Est-ce que nos experts sont de retour de vacances ? Adel ? PL ? Dom ? biggrin
Y a-t-il un moyen de les contacter en direct ?
Merci
29 août 2019 à 16:57
Réponse 28 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

adelclim
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adelclim
964 messages
Bonsoir lagass.
En effet fini les vacances cry mais bon je ne reprends le travail que lundi.
Lorsque vous avez posté votre avant avant-dernier message j'étais en Espagne.
Je vais prendre le temps de relire les différents posts et échanges que nous avions eus puis je vous répondrai soit tard en fin de soirée soit demain courant de la journée.
Cordialement.
29 août 2019 à 18:56
Réponse 29 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonsoir Adel,
J'espère que vous avez passé de bonnes vacances.
Merci beaucoup de reprendre mon "dossier" loveliness, je ne pensais pas que vous seriez aussi rapide !
Prenez quand même le temps de rentrer, ma réponse peut attendre quelques jours s'il le faut. smile
Cordialement.
29 août 2019 à 19:07
Réponse 30 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

lagass
Membre inscrit
lagass
153 messages
Bonjour à tous,
Savez-vous si adelclim va bien ? Il me semble qu'il n'est pas revenu sur le forum depuis une semaine shocked
Cordialement.
06 septembre 2019 à 15:12
Réponse 31 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

tam
Membre inscrit
tam
1 421 messages
Bonjour Lagass,

Un invité a envoyé des réponses vous concernant ici (à partir du message 60) :
Monitorer fonctionnement d'une clim LG Mobile LGMV
19 juillet 2020 à 11:50
Réponse 32 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

tam
Membre inscrit
tam
1 421 messages
J'ai regardé le manuel d'installation de votre MU5M40.
Citation :
Les 80m+ sont bien en comptant uniquement une des 2 lignes. Il y a effectivement pas mal de longueur de liaisons pour aller du pignon jusqu'à dans les différentes pièces, l'UI la plus éloignée doit être à la limite de la longueur max pour une UI (25m), voire au-dessus de 1-2m et l'UI la plus proche doit être à environ 7-8m du groupe.
Donc les longueurs maxi semblent respectées.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
longueur maxi multi LG

20 juillet 2020 à 11:40
Réponse 33 d'un contributeur du forum-climatisation

Fuite progressive vannes 4 voies clim LG

tam
Membre inscrit
tam
1 421 messages
Quid de la masse de gaz chargée en fonction de votre longueur totale ?
20 juillet 2020 à 11:43
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
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