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Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

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Question forum climatisation : Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

ugo
Membre inscrit
ugo
4 messages
Bonjour.

Je viens d'installer un monosplit Daikin RXS35L3V1B.
Au moment de tirer au vide je constate que la partie BP est sous pression alors que les deux vannes de service (HP et BP) sont fermées, je ne les ai pas touchées.
C'est en voulant visser mon tuyau de pompe à vide que je me suis aperçu de cela.
Que se passe-t-il ?
Merci de me donner des tuyaux.
Ugo
06 juillet 2016 à 14:17
Réponse 1 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
11 097 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.
06 juillet 2016 à 14:49
Réponse 2 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Bonjour,

Je ne vois pas comment une liaison vide peut se remplir toute seule. shocked
06 juillet 2016 à 15:16
Réponse 3 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonjour,

D'abord, c'est quoi comme liaison ? Cuivre classique avec un dudgeon ?
Avez-vous fait un test de pression à l'azote ? Si oui, faut peut-être penser à purger l'azote après ...

Vérifiez qu'aucune des vannes ne soit ouverte : serrez à fond ! Cela m'est arrivé qu'une vanne fermée soit fuyante ! Elle était donc défectueuse.
Si vous avez serré à la clé à molette ou à la clé plate, vous avez peut-être trop forcé sur le corps de la vanne. dizzy
Comment savez-vous qu'il y a de la pression ? Quelle pression exactement (valeur en bar) ?

P. S. : On serre à la clé dynamométrique.
06 juillet 2016 à 15:54
Réponse 4 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Bonjour,

Je dirai que pour les tuyauteries il ne faut jamais serrer à fond mais avec une clé dynamométrique et au bon couple. biggrin
maclimatisation.com
06 juillet 2016 à 16:32
Réponse 5 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B


Invité
invité
Bonne journée à toutes et à tous.
Comme pbm, avez-vous totalement purgé l'azote ?
Une vanne de service fuyarde... hum, j'ai un peu de mal à y croire.
Si elle était étanche jusqu'à ce que vous ayez serré, et que par le plus grand des hasards, vous avez déformé la vanne au point d'avoir une fuite, vous auriez entendu le fluide circuler, vous auriez senti la tuyauterie se rafraichir.
En tout cas, en cas de doutes, mettez le détecteur électronique pour voir si il détecte du fluide en sortie de la valve.
Et si c'est le cas, il faudra penser à remplacer la vanne de service après récupération du gaz.
La meilleure solution c'est de supprimer les vannes et de braser les cuivres en direct.
Cela diminue les probabilités de futures fuites.
Il faudra aussi mettre un deshy anti-acide passer par une phase de casse de vide au moins deux ou 3 fois.
Si vous le pouvez, mettez un décapeur thermique sur le carter du compresseur durant la phase de récupération et les phases de tirage à vide.
Cela éliminera toutes traces d'humidité.
Cordialement.
Adelclimatisation
06 juillet 2016 à 18:53
Réponse 6 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

ugo
Membre inscrit
ugo
4 messages
Merci de vos réponses.

J'ai posé mes liaisons frigorifiques, j'ai été très précautionneux, et je n'ai même pas eu le temps de faire quoique ce soit d'autre, j'ai voulu visser mon tuyau pour tirer au vide et là je m'aperçois que du gaz sort quand je tente de visser (car il y a dans le raccord un système qui pousse la valve de service).
J'ai immédiatement tout arrêté, heureusement je n'ai pas de fuite de gaz quand je ne pousse pas cette petite valve.
Je n'ai jamais touché les vannes d'ouverture BP et HP, elles ont été serrées à l'usine.

Après réflexion personnelle et étude du fonctionnement d'une vanne 4 voies, est-il possible qu'elle soit bloquée dans la mauvaise position, en mode chaud ? Inutile de vous dire aussi que je n'ai jamais mis ma clim sous tension.
06 juillet 2016 à 20:02
Réponse 7 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

PL
Membre inscrit
PL
12 117 messages
Bonjour.
Vous voulez dire que, une fois installé le circuit frigo ? Tubes et UI avec vannes fermées de l'UE ? était sous pression, c'est bien cela ?
Êtes-vous bien certain ? car cela se voit lors de la pose du tube du mano BP, le mano monte en pression, en ayant pris soin, bien sûr, d'avoir bien remis l'aiguille à zéro du mano BP, pas quand on met le tube sur la pompe à vide, c'est pas possible autrement.
Par contre il se peut qu'en mettant la pompe à vide en fonctionnement au départ de la "fumée" sur l’échappement de la pompe mais cela s’atténue et stoppe complètement dans les minutes qui suivent.
Par contre le sujet ayant déjà été abordé je n'ai jamais vu un pro de la clim utiliser une clé dynamométrique.
Moi-même en 30 ans de métier j'ai dû le faire peut-être une ou deux fois pour voir, mais c'est galère car on n'a pas toujours la place pour effectuer ce manœuvre. Avec l’expérience cela est parfaitement jouable avec 2 clés à molette.
Et là je rejoins pbm, il faut une contre clé pour serrer les dudgeons au niveau de la vanne, sinon le risque de bouger le pointeau est possible donc lâcher doucement le gaz dans l'installation.
Si c'est vraiment le cas, là il va falloir appeler un pro car vous ne pourrez effectuer toutes les manipulations seul, il faut récupérer le reste de gaz qui est dénaturé, vérifier l’étanchéité du circuit puis remplir au poids l'installation, tout cela avec attestation de capacité pour la société et attestation d’aptitude pour le technicien OBLIGATOIRE.
06 juillet 2016 à 20:11
Réponse 8 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Bonsoir PL,

J'utilise à chaque installation la clé dynamométrique. Si vous serrez trop fort vous éclatez le dudgeon.
Je dirai que c'est comme un mécano qui remonte une culasse avec un serrage au pifomètre.

maclimatisation.com
06 juillet 2016 à 20:20
Réponse 9 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonsoir PL,
Je possède aussi une clé dynamométrique que j'utilise quand l'espace le permet.
Parfois c'est difficile en effet mais c'est bien utile. Il est tout à fait possible de serrer avec deux clés comme vous le dites, cela m'arrive aussi.
Une idée me vient, parfois sur certaines clim (déjà vu que du LG ou Airwell, pas fait attention sur Daikin), il y a une vanne de service à l'intérieur ! Est-ce que vous tentez bien de raccorder votre flexible de service sur la vanne d'aspiration A L’EXTÉRIEUR du groupe extérieur ? Avez-vous utilisé des liaisons operculables de kit "prêt à poser" ?

Pour Adel : Je confirme que cela m'est déjà arrivé, sur un groupe (Daikin en plus), après pose, raccordement etc. vient le moment du tirage au vide. Et là impossible de descendre sous les 0 bar. dizzy
Je regarde donc tous les flexibles, les joints sont bons, le niveau d'huile de la pompe aussi, bizarre. shocked
Et là en mettant mon doigt sur la vanne de service, je me rends compte que de la pression en sort (pas grand chose, 0,2 bar peut-être). Hé bien la vanne étant bien fuyante ! Vous savez les machines sont fournies avec les dudgeons posés dessus et une olive en cuivre pour boucher le raccord. Possible que ce machin est assuré l'étanchéité de l'usine au client. L'avoir resserré très fortement a résolu le problème.

Cordialement.
06 juillet 2016 à 21:45
Réponse 10 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Bonsoir pbm,

Une installation faite par un pro digne de ce nom est faite avec une dudgeonnière et là si serrage au couple sur le cuivre 1/4 à 18Nm et sur le 3/8 à 42 Nm ou sur l'alu 1/4 à 10Nm et sur le 1/4 à 18 Nm aucun problème.
Chaque dimension et chaque matière à son couple de serrage.

Cordialement.
maclimatisation.com
06 juillet 2016 à 21:54
Réponse 11 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Oups,
J'ai fait une erreur de frappe c'est pour le cuivre pour le 3/8 22Nm, le 42Nm est pour le 1/2 et le 5/8 après on passe à 72Nm
Cordialement.
maclimatisation.com
06 juillet 2016 à 22:47
Réponse 12 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

ugo
Membre inscrit
ugo
4 messages
Merci de l'attention que vous portez à mon problème.

Pour PL, oui vous avez bien compris, je n'ai pas mesuré la pression qu'il en sort mais je vais le faire ce matin et je vous dirai.

Pour PBM, votre expérience est intéressante mais je crois que j'ai plus que 0.2 bar derrière la vanne de service.

Pour invité : La vanne de service n'est pas fuyarde, il y a simplement du gaz derrière alors que normalement à la livraison de l'usine il devrait pas y en avoir d'ailleurs les deux vannes HP et BP sont fermées.
Lorsque j'ai serré mes dudgeons rien de particulier, pas de bruit, pas de froid dans les tuyaux.

Je n'ai pas serré à la clef dynamométrique mais j'ai fait attention, en plus j'ai mis de la pâte bleue.
07 juillet 2016 à 07:07
Réponse 13 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

ugo
Membre inscrit
ugo
4 messages
Encore moi, ce matin je suis retourné à mon affaire, j'ai rebranché ma pompe à vide pour mesurer la pression dans la valve de service, comme hier du gaz s'échappe, par hasard le tuyau jaune était mal vissé et le gaz s'est échappé par là ça a duré moins de 10 secondes et puis plus rien ! retour à la normale.

Hypothèse : à l'usine lors des essais ils remplissent tous les circuits de gaz puis verrouille le système.

Deuxième hypothèse, j'ai une petite fuite sur ma vanne 4 voies et avec le temps du gaz remplit la liaison entre cette 4 voies et la vanne BP qui est, je vous le rappelle scellée.
07 juillet 2016 à 09:06
Réponse 14 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

PL
Membre inscrit
PL
12 117 messages
Bonjour.
pbm, c'est bien d'utiliser la clé dynamométrique mais comme je l'ai dit avec l’expérience le jugement du serrage est correct à moins d'avoir bu un coup de trop avec le client. lol lol
Sur ce, ce que je fais, je resserre systématiquement les vannes de service ayant déjà eu ce désagrément, surtout avec Daikin et du coup je le fais aussi sur les autres marques, c'est devenu une habitude.
Citation :
Je n'ai pas serré à la clef dynamométrique mais j'ai fait attention en plus j'ai mis de la pâte bleue.
A éviter, ou alors en mettre que sur les filets surtout pas sur le dudgeon lui-même, vous risquez de boucher les tubes.
Citation :
Hypothèse : à l'usine lors des essais ils remplissent tous les circuits de gaz puis verrouille le système.
Non, les vannes sont serrées à la clé dynamométrique d'origine avant installation, le remplissage s'effectue par un piquage au poids de gaz, puis ce piquage est serti/soudé.
Citation :
Deuxième hypothèse, j'ai une petite fuite sur ma vanne 4 voies et avec le temps du gaz rempli la liaison entre cette 4 voies et la vanne BP qui est je vous le rappelle scellée.
La V4V ????? Elle est en amont des vannes de service donc si les vannes de service sont fermées cette V4V ne peut by passer dans la partie tube/UI.
D'après vos dires l'installation est dénaturée car fuite et du coup dégazage dans l'atmosphère.
On en revient donc à un serrage important sur une des vannes de service ayant déplacé le pointeau de fermeture.
Et comme je l'ai dit il n'y a plus qu'à appeler un pro pour le travail à effectuer comme expliqué dans ma réponse 7.
Ça arrive. Coût environ 150€ + ou -.
07 juillet 2016 à 10:43
Réponse 15 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Bonjour,

Pour votre info la pâte bleue est à proscrire d'ailleurs si casse compresseur aucune garantie.
Le groupe extérieur est toujours livré chargé en fluide.
Certaines marques chargent les unités intérieures en azote.
De ce fait lorsque vous défaites les écrous, l'azote s'échappe, cela est une preuve sur le fait que le circuit de l'unité intérieure est bien étanche.
Si vous aviez une micro fuite sur le groupe celui-ci serait quasiment vide à l'installation entre la fabrication et la vente il s'écoule parfois plusieurs mois. Comment avez-vous fait votre test d'étanchéité ? Si c'est à l'azote ou au nidron il est clair qu'il faut purger ce gaz puis faire un tirage au vide.

Cordialement.
maclimatisation.com
07 juillet 2016 à 10:43
Réponse 16 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

AAC
Membre inscrit
AAC
2 588 messages
Re,

Par ailleurs vérifier la pression que vous avez au mano et vérifiez la relation pression température pour savoir si c'est du R410A.

Cordialement.
maclimatisation.com
07 juillet 2016 à 10:46
Réponse 17 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Re,
Quand vous aurez mis votre clim en service, voilà un conseil : Faites la tourner à froid pendant disons 20 minutes puis arrêtez là.
Mesurer la pression grâce au mano pour connaître la température du fluide.
Si la température du fluide est au moins 2K de plus que la température ambiante, il y a un mélange de fluide avec l'air.

Cordialement.
07 juillet 2016 à 11:19
Réponse 18 d'un contributeur de Bricovidéo

Pression dans valve BP monosplit Daikin RXS35L3V1B

PL
Membre inscrit
PL
12 117 messages
Bonjour.
Afin d’éviter les problèmes de casse ou d’affaiblissement du matériel éviter d'effectuer une MES suite à ce qui vous arrive car d'après votre jugement, qui est lucide, ne pas aller plus loin et suivre mes recommandations réponse 7 car il est pratiquement certain que votre circuit est fuyant, cela arrive.
07 juillet 2016 à 14:15
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