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Suite investigations clim LG MU5M40

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Question Forum Climatisation : Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Bonjour adelclim ainsi qu'à tous.

Je joins ici un extrait des acquisitions que j'ai pu faire avec l'outil LGMV sur mon installation multisplit LG alors qu'il faisait -3°C à l'extérieur, tous les splits en mode chauffage à fond.

J'ai aussi noté mes observations et mes interrogations concernant ce relevé, car il y a des phénomènes que je n'explique pas (comme une température d'aspiration inférieure à la température à l'entrée de l'évaporateur ?!).

J'ai l'acquisition originale avec tous les signaux qu'on peut visualiser et zoomer avec un outil comme Flow CSV viewer (ou bien l'outil LGMV pour ceux qui l'auraient).
J'ai aussi d'autres acquisitions dans différentes conditions (chaud/froid/1 split ou plusieurs, etc.), d'autres où on voit la vanne de gaz chaud se déclencher plusieurs fois sur des BP basses, ou sur une BP haute, etc.

Je suis curieux d'avoir vos interprétations et avis sur ces relevés. biggrin

Problème clim LG MU5M40
28 décembre 2020 à 21:15
Réponse 1 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonsoir lagass.
Citation :
Comme une température d'aspiration inférieure à la température à l'entrée de l'évaporateur ?
Souvenez-vous que je vous avais parlé de SC petite, et que le gaz continuait à se détendre encore en sortie de l’évaporateur jusqu'au compresseur. D'où l'apparition de givre sur le tuyau d'aspiration (et uniquement sur les tuyaux d'aspiration).
Cela est dû à :
1 détendeur trop ouvert voire il dégueule même.
2 un manque de débit d'air sur l’évaporateur.
3 un encrassement de l’évaporateur.
Du coup le fluide ne reçoit pas suffisamment de chaleur nécessaire pour qu'il s'évapore intensément et totalement au sein de l’évaporateur par conséquent il quitte l’évaporateur en étant toujours un mélange gaz/liquide au lieu d'être à 100% vapeur.
Puisque le fluide a besoin de chaleur pour continuer à s'évaporer, il la prendra sur son environnement immédiat, à savoir, sur le tuyau d'aspiration et l'air qui enveloppe ce dernier.
De ce fait, la température en sortie de l'évaporateur peut tout à fait être plus basse que dans l’évaporateur.
Après il faut aussi préciser dans quel mode, chaud ou clim, car la j'ai plutôt décrit le mode climatisation.
Citation :
... On voit la vanne de gaz chaud se déclencher plusieurs fois sur des BP basses, ou sur une BP haute, etc.
Oui, je me souviens qu'il nous était très vite apparu que le bruit n'était pas à cause de la V4V comme vous le pensiez au départ, mais, effectivement c'était dû à la réinjection.
Pour le reste je vais jeter un coup d’œil sur le relevé et je vous donnerai mon point de vue.
Cordialement.
28 décembre 2020 à 23:00
Réponse 2 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Bonjour Adel,
Ok je comprends mieux, j'étais resté sur le fait que tant que le fluide était bi-phasique, sa température était égale à la température d'évaporation. Mais cela est vrai uniquement à l'intérieur du tube, à l'extérieur où se trouve la sonde de température, la température chute car les calories sont absorbées par le fluide.

Sinon concernant les pistes possibles d'une SC petite:
- Détendeur trop ouvert : sur les relevés, on voit que la target pour le détendeur (main EEV) n'est pas ouvert en grand, et même plutôt l'inverse, la régulation a tendance à l'ouvrir progressivement sur la durée. J'imagine qu'avec une SC petite, la régulation chercherait plutôt à le fermer ?
Ou alors il serait bloqué physiquement grand ouvert, mais dans ce cas aussi je pense que la régulation chercherait à le fermer et je devrais voir la target main EEV descendre progressivement ?
De plus, est-ce qu'il serait possible d'avoir une grande SC les 10 premières minutes (j'imagine que j'aurais une SC petite en permanence) ?
- Manque de débit d'air sur l'évaporateur. La régulation met les 2 ventilateurs du groupe extérieur en vitesse maximum dans les 5 premières minutes et ils restent à fond (qu'il fasse -3° ou 10°C extérieur, idem). Je ne suis pas sûr que ça soit "normal" non plus.
Mon hypothèse est que la régulation cherche à remonter la BP via les ventilateurs.
- Encrassement de l'évaporateur. Il ne semble pas sale du tout, je l'ai à nouveau nettoyé au jet d'eau cet été.
Enquête à suivre. loveliness
29 décembre 2020 à 09:50
Réponse 3 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
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tam
1 890 messages
Bonjour,
Citation :
Sinon concernant les pistes possibles d'une SC petite:
1-
2-
3-
4- trop de gaz dans l'installation ?
29 décembre 2020 à 10:43
Réponse 4 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
Membre inscrit
tam
1 890 messages
Bonjour Lagass, pourriez-vous poster le fichier d'enregistrement ?
(Si j'arrive à lire les points, j'aimerais pouvoir analyser les consignes pour essayer de comprendre la stratégie de l'automatisme)
30 décembre 2020 à 09:51
Réponse 5 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
Membre inscrit
lagass
278 messages
Bonjour Tam,
Les symptômes d'un excès de charge sont une HP anormalement haute et sous refroidissement élevé, ce que je ne constate pas dans les relevés. Mais le problème avec ces engins récents est qu'ils régulent en permanence !
Du coup, la régulation pourrait empêcher une HP élevée en diminuant la fréquence du compresseur et en jouant avec la vanne de réinjection de gaz chaud, ce que j'observe.
Mais le sous-refroidissement n'est pas spécialement élevé dans mes relevés et la régulation a tendance à fermer les détendeurs des splits, et non à les ouvrir comme il faudrait faire pour diminuer le sous-refroidissement dans les condenseurs.

Sinon voici les fichiers issus de LGMV (l'appli génère 3 fichiers CSV que j'ai fusionnés pour les visualiser plus facilement). J'ai joint aussi le fichier .flp qui est le projet Flow CSV Viewer, une appli gratuite qui permet de visualiser des courbes au format CSV (vraiment très bien faite et pratique) :
https://www.waveworks.dk/flow/index.html
On peut aussi la télécharger directement depuis le Windows Store.

** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
30 décembre 2020 à 13:56
Réponse 6 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
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tam
1 890 messages
Je découvre FlowCVSViewer, un bel outil pour regarder tout ça !
A suivre.
30 décembre 2020 à 16:39
Réponse 7 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
Membre inscrit
tam
1 890 messages
Pour essayer d'analyser la SurChauffe telle que pourrait la calculer l'automate, je fais l'hypothèse que ici SC = Suction - dewTemp

Est-ce qu'on est d'accord jusqu'ici ?
Nota : la photo montre 4 cycles enregistrés le 30 nov 2020. Lagass avait analysé le troisième.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30nov2020 sc

30 décembre 2020 à 20:00
Réponse 8 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Oui Tam, c'est tout à fait ça. Mais vous avez aussi l'info directement dans les relevés sous l'appellation SCSH: SC = SubCooling en mode froid (sous-refroidissement) et SH = SuperHeat en mode chaud (surchauffe).
Vous avez aussi les correspondants pour chaque split : SCSH1..5
30 décembre 2020 à 20:12
Réponse 9 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
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tam
1 890 messages
Ah OK, je découvre.
Génial ces courbes, la machine nous montre tout.
Plus qu'à analyser, je sens qu'on va avancer. biggrin
30 décembre 2020 à 20:21
Réponse 10 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonne matinée.
Je suis dégoûté. Ça faisait au moins 40 minutes que je traînais et que j'écrivais, au moment d'envoyer je fais une mauvaise manipulation funk tout est perdu dizzycry.
Citation :
Sinon concernant les pistes possibles d'une SC petite :
- Détendeur trop ouvert :)
Oui tout à fait.
Citation :
Sur les relevés, on voit que la target pour le détendeur (main EEV) n'est pas ouvert en grand, et même plutôt l'inverse, la régulation a tendance à l'ouvrir progressivement sur la durée.
On est dur de la régulation PI proportionnelle intégrale, donc la première ouverture n'est pas le % définitivement ciblé.
Au fur à mesure la carte va l'ouvrir graduellement mais bon au bout de 10 minutes (si on a une demande élevée à assez forte).
L'ensemble CP et détendeurs, ventilateurs sont en régime de croisière.
Citation :
J'imagine qu'avec une SC petite, la régulation chercherait plutôt à le fermer ?
Oui, mais, cela dépendra aussi de la T° du refoulement.
Si la température de refoulement est bonne et que la ventilation n'est pas en automatique elle va fermer progressivement.
Si ventilation en automatique, elle va d'abord faire grimper le débit d'air avant d'agir directement sur le détendeur.
Citation :
Ou alors il serait bloqué physiquement grand ouvert.
C'est pour cela qu'il ne faut pas se contenter des relevés lus sur le logiciel, il faut aussi comparer physiquement.
Le logiciel il retranscrit les informations recueillies par la carte et les ordres donnés par celle-ci. Certaines sont vérifiables et vérifiées par la carte de gestion d'autres pas, car la carte n'a pas le moyen de le savoir.
Par exemple :
1) target fréquence à 75 HZ, fréquence réelle à 75 HZ. Là c'est vérifiable et vérifié par la carte.
2) transducteur BP : dit qu'il règne une pression de 6 bars dans l'aspiration. Dans ce cas, tout dépend des options du modèle. Mais souvent c'est une information non vérifiable.
3) % d'ouverture du détendeur. Bien que par des moyens détournés la carte arrive à s'assurer que le détendeur est ouvert plus au moins à la valeur ciblée, en réalité la carte n'en sait rien. C'est pourquoi après chaque réinitialisation la carte procède aux ouvertures et fermetures des détendeurs. D'abord fermer à 100% puis elle ouvre en fonction du besoin.
Citation :
Mais dans ce cas aussi je pense que la régulation chercherait à le fermer et je devrais voir la target main EEV descendre progressivement ?
Oui, la carte va gérer le détendeur de sorte à trouver le bon compromis entre une bonne SC (de 2 à 5k en théorie. En pratique on est à 1 et même 0,5 k) et une température de refoulement convenable.
Citation :
De plus, est-ce qu'il serait possible d'avoir une grande SC les 10 premières minutes (j'imagine que j'aurais une SC petite en permanence) ?
Si on parle d'un détendeur bloqué mécaniquement, alors non , que ce soit au début ou en fin de cycle la SC sera la même.
Bon je poste avant de tout perdre
- Manque de débit d'air sur l'évaporateur. La régulation met les 2 ventilateurs du groupe extérieur en vitesse maximum dans les 5 premières minutes et ils restent à fond (qu'il fasse -3° ou 10°C extérieur, idem). Je ne suis pas sûr que ça soit "normal" non plus.
Mon hypothèse est que la régulation cherche à remonter la BP via les ventilateurs.
- Encrassement de l'évaporateur. Il ne semble pas sale du tout, je l'ai à nouveau nettoyé au jet d'eau cet été.
Enquête à suivre. loveliness
31 décembre 2020 à 03:55
Réponse 11 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
De plus, est-ce qu'il serait possible d'avoir une grande SC les 10 premières minutes (j'imagine que j'aurais une SC petite en permanence).
Si on est dans la configuration d'un détendeur bloqué à l'ouverture, oui, c'est exactement cela. La SC sera constamment petite voir nulle.
Sur de l'inverter qu'elle soit petite ce n'est pas un problème car les CP scroll ne craignent pas les coups liquides autant que d'autres technologies de compresseur.
En revanche elle ne doit pas être nulle et chez vous (de mémoire par rapport aux échanges ultérieurs) elle semble être quasiment nulle. D'où la présence accrue de givre sur l'aspiration et même jusqu'à la bouteille anti coup liquide.
Cordialement.
31 décembre 2020 à 04:02
Réponse 12 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Manque de débit d'air sur l'évaporateur. La régulation met les 2 ventilateurs du groupe extérieur en vitesse maximum dans les 5 premières minutes et ils restent à fond (qu'il fasse -3° ou 10°C extérieur, idem). Je ne suis pas sûr que ça soit "normal" non plus.
Non ce n'est pas normal. Elle est directement en mode préventif.
Citation :
Hypothèse est que la régulation cherche à remonter la BP via les ventilateurs.
C'est ça. Elle détecte via le transducteur BP (que je soupçonne défectueux) une BP trop basse du coup, elle fait monter en régime les ventilateurs extérieurs et bridé un peu les détendeurs, puis finit par agir sur la réinjection.
Citation :
Encrassement de l'évaporateur. Il ne semble pas sale du tout, je l'ai à nouveau nettoyé au jet d'eau cet été.
Il faut nettoyer à contre sens du passage de l'air. Donc décarrossage de l'UI pour passer le jet par l'intérieur vers l'extérieur.
Cordialement.
Enquête à suivre. loveliness
31 décembre 2020 à 04:10
Réponse 13 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Re.
Lagass, vous souvenez-vous d'un post où je vous faisais part de mes soupçons quant à la défaillance du transducteur BP ?
Pourriez-vous retrouver où c'était ?
J'avais regardé un relevé et certaines données étaient incohérentes entre elles.
J'aimerai retrouver ce post pour étayer mon raisonnement.
Merci.
Cordialement.
31 décembre 2020 à 04:21
Réponse 14 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Re,
Il faudrait aussi les températures de soufflage des UIs mais aussi du groupe.
NB : sur le groupe vous allez avoir des zones distincts de part leurs températures de sortie qui vont être différentes.
Y aura jusqu'à 3k d'écart entre un côté et l'autre.
Donc soyez vigilants à me communiquer les 4 valeurs de sortie d'air pour chaque ventilateur.
Pour chaque ventilateur vous aurez 4 mesures à faire.
À droite, gauche, en haut, en bas.
Cela donnera une moyenne. Et n'oubliez pas la température d'entrée d'air sur l'échangeur.
Cordialement.
31 décembre 2020 à 04:35
Réponse 15 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Re,
Vous êtes sur quelle région ?
Je vais descendre dans le sud, si jamais vous êtes sur ma route, je ferai bien une halte histoire de contrôler la bécane en direct.
NB : AAC, je serais amené à intervenir sur Aix en Provence, il me semble que vous êtes sur Aix ?
Si cela vous dit nous pourrions nous rencontrer et prendre un café.
Cordialement.
31 décembre 2020 à 04:41
Réponse 16 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
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tam
1 890 messages
Bonjour, ben Adel a sacrément bossé !
Citation :
Lagass, vous souvenez-vous d'un post où je vous faisais part de mes soupçons quant à la défaillance du transducteur BP ? Pourriez-vous retrouver où c'était ?
Mode froid en juillet, à la réponse 13 : http://www.forum-climatisation.com/fuite-vannes-4-voies.html
31 décembre 2020 à 10:49
Réponse 17 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Bonjour Adelclim,
Merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez.
J'ai retrouvé le post où on échangeait sur le capteur de pression, c'était le #5503.
J'ai essayé de corréler la pression lue par le capteur avec la température lue au milieu des splits (en supposant qu'au milieu du split, le mélange est bi-phasique, donc la relation température/pression s'applique). Il y a un écart de 3-4°C, mais c'est peut-être dans la tolérance.

J'essaierais de faire les mesures delta air des UI et du groupe après les fêtes.
Sinon nous sommes au sud du Loiret, à côté de Lamotte Beuvron. Ça serait un plaisir de vous recevoir.

Bonnes fêtes de fin d'année à vous et vivement 2021 !
31 décembre 2020 à 11:05
Réponse 18 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 639 messages
Bonjour Adel.

Je compatis à vos déboires. Sachez que depuis quelques temps le forum utilise une temporisation de 30mn. Sans navigation dans le forum pendant ce laps de temps (sortir d'une question, en lire une autre...) vous "perdez la session". Autrement dit si vous tapez un texte sur 35mn... ben vous le perdez! Deux solutions pour cela :
1/ tapez votre texte ailleurs (bloc notes ou autre) puis vous rapatriez le texte dans la réponse et vous l'envoyez dans la foulée, ou
2/ au bout de 20/25mn, vous copiez le texte dans le presse papier (Ctrl-C sur un ordi), vous sortez de la question, puis revenez dedans, vous cliquez répondre puis vous collez (Ctrl-V) le texte déjà écrit, et c'est reparti pour 20/25mn.

J'ai subi cette mésaventure 2 ou 3 fois récemment, mais maintenant je ne me fais plus avoir!... :-)

Bonne fin d'année et bonne année 2021!
Cordialement, Dom.
31 décembre 2020 à 12:19
Réponse 19 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
Membre inscrit
tam
1 890 messages
Pour Lagass, suite de mes analyses sur le relevé du 30 novembre :
Les pics de hotgas semblent provoqués par la fermeture de EE5.
Sur le troisième cycle, toutes les UI chauffent => pas de fermeture => pas de pic de hotgas.
J'ai juste ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30nov2020 hotgas vs eev3 5

31 décembre 2020 à 12:35
Réponse 20 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Tous mes meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année !
Tam, de ce que j'ai observé, la vanne hotgas se déclenche à chaque démarrage (5-6 minutes), à l'arrêt (1 minute), en cas de HP trop haute ou de BP trop basse (on le voit sur le relevé hotgas-repet) et effectivement aussi lorsqu'un des splits s'arrête et que d'autres sont encore actifs.

Par contre, je ne sais pas si c'est normal ou si c'est aussi une protection ou une conséquence d'un dysfonctionnement ? shocked
J'ai aussi un relevé où la vanne de réinjection est activée alors que le groupe (compresseur) est arrêté, entre 2 cycles de fonctionnement ?!

Évidemment, je n'ai rien pu trouver qui expliquerait toutes ces stratégies dans des docs LG.

Sinon dans les autres "bizarreries" mais qui sont peut-être normales, j'ai des relevés avec des codes "inv reason state" qui passent à TD ou TC, un flag "comp_limit_ct" qui passe à 2, ou bien encore la tension inv_DCLink qui bagotte entre 325 et 410V (on le voit sur le relevé "froid_max").
01 janvier 2021 à 11:59
Réponse 21 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

tam
Membre inscrit
tam
1 890 messages
Bonjour et tous mes vœux également en ce début 2021.
Pour Lagass, j'espère que Adel vous apportera toute sa précieuse expertise pour diagnostiquer finement votre installation et proposer des pistes éventuelles pour réduire les nuisances sonores constatées.

Pour ne pas alourdir cette discussion, je vous propose pour ma part de continuer à découvrir vos relevés et l'outil d'analyse dans :
Monitorer le fonctionnement d'une climatisation
02 janvier 2021 à 13:35
Réponse 22 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
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lagass
278 messages
Bonjour Adelclim.

J'ai pu faire les relevés ajd, tous les splits à fond (30°C + ventilation au maximum).
Température extérieure au thermomètre: 0.9°C (mesurée par le groupe 1.8°C).

Température de soufflage des splits (par ordre de branchement sur le groupe extérieur):
- Split 1: 42.2°C
- Split 2: 42.0°C
- Split 3: 42.5°C
- Split 4: 41.7°C
- Split 5: 43.9°C

Température au niveau des ventilateurs extérieurs:
- Ventilateur du haut:
- Haut -1.5°C
- Gauche -1.1°C
- Droite -2.1°C
- Bas -2.3°C
- Ventilateur du bas:
- Haut -3.6°C
- Gauche -3.3°C
- Droite -3.7°C
- Bas - 3.1°C
Soit une moyenne de -2.6°C

Les températures de soufflage me paraissent basses par rapport à ce que j'entends parfois sur le forum (50/55°C) ainsi que le delta T air sur le groupe extérieur (3.5°C) ?
04 janvier 2021 à 12:13
Réponse 23 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonne journée et bonne année à toutes et à tous.
Citation :
Bonjour Adelclim,
Merci beaucoup pour le temps que vous me consacrez.
Y a pas de quoi, ça m'enrichit d'échanger et de partager.
Citation :
J'ai retrouvé le post où on échangeait sur le capteur de pression, c'était le #5503.
Super je vais pouvoir revoir certains points.
Citation :
J'ai essayé de corréler la pression lue par le capteur avec la température lue au milieu des splits.

Vous n'avez pas cette donnée sur le logiciel ?
Citation :
En supposant qu'au milieu du split, le mélange est bi-phasique, donc la relation température/pression s'applique.
Oui, la relation pression/température s'applique. Et ce dès lors qu'il y a mélange vapeur/liquide, donc déjà en sortie détendeur.
Citation :
Il y a un écart de 3-4°C, mais c'est peut-être dans la tolérance.

Un écart par rapport à quoi ?
Citation :
Nous sommes au sud du Loiret, à côté de Lamotte Beuvron. Ça serait un plaisir de vous recevoir.
Dommage ça fait un trop grand détour pour moi. Je suis de Strasbourg, je serai sur Montpellier jusqu’à début mars.
Cordialement.
04 janvier 2021 à 15:49
Réponse 24 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Bonjour, ben Adel a sacrément bossé !
Citation :
Lagass, vous souvenez-vous d'un post où je vous faisais part de mes soupçons quant à la défaillance du transducteur BP ? Pourriez-vous retrouver où c'était ?
Mode froid en juillet, à la réponse 13 : http://www.forum-climatisation.com/fuite-vannes-4-voies.html
Merci tam pour votre disponibilité.
Cordialement.
04 janvier 2021 à 15:51
Réponse 25 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Bonjour Adel.
Je compatis à vos déboires. Sachez que depuis quelques temps le forum utilise une temporisation de 30mn. Sans navigation dans le forum pendant ce laps de temps (sortir d'une question, en lire une autre...) vous "perdez la session". Autrement dit si vous tapez un texte sur 35mn... ben vous le perdez! Deux solutions pour cela :
1/ tapez votre texte ailleurs (bloc notes ou autre) puis vous rapatriez le texte dans la réponse et vous l'envoyez dans la foulée, ou
2/ au bout de 20/25mn, vous copiez le texte dans le presse papier (Ctrl-C sur un ordi), vous sortez de la question, puis revenez dedans, vous cliquez répondre puis vous collez (Ctrl-V) le texte déjà écrit, et c'est reparti pour 20/25mn.
J'ai subi cette mésaventure 2 ou 3 fois récemment, mais maintenant je ne me fais plus avoir!... :-)
Bonne fin d'année et bonne année 2021 !
Cordialement, Dom.
Merci mon ami DOM.
Je ferai plus attention pour les futurs "longs" posts.
Bonne année à toutes et à tous.
04 janvier 2021 à 15:53
Réponse 26 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
Membre inscrit
lagass
278 messages
Bonjour Adelclim,
Oui oui j'ai bien l'information du capteur de pression avec le logiciel LGMV smile mais comme vous suspectiez une dérive de ce capteur, je me suis dit que je pouvais peut-être la corréler avec une autre information pour vérifier si le capteur était vraiment aux choux ou pas.

En mode chaud, le capteur de pression nous fournit directement la HP, de là on en déduit la température de condensation grâce à la relation pression/température. Cette température est aussi affichée dans le logiciel (bubbleTemp).

C'est pour cela que je parlais de comparer cette température issue de la HP avec la température mesurée par les capteurs au milieu des splits (= les condenseurs en mode chaud).

Comme je n'ai pas cette info via le logiciel (alors que je vois bien la sonde dans le split), j'ai pris la moyenne entre les températures en entrée et en sortie des splits ("pipe in" et "pipe out").
En les comparant avec la température de condensation j'ai un écart max de 3/4°C.
Si je fais la moyenne des 5 températures moyennes des 5 splits et que je compare l'écart avec la température de condensation j'ai un écart max de 2°C.

Le capteur me parait pas mal du coup (je pense que les 2°C d'écart sont acceptables et dans la tolérance des bruits de mesure) ?
04 janvier 2021 à 18:04
Réponse 27 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Par contre, je ne sais pas si c'est normal ou si c'est aussi une protection ou une conséquence d'un dysfonctionnement ? shocked
Cas normal :
Ouverture du bypass pour réinjection :
- à l'arrêt pour rééquilibrage des pressions HP/BP.
- juste avant et pendant le redémarrage. Toujours par prévention.
Si pas d'équilibrage des pressions et en cas de court-cycle, le compresseur peut dépasser allègrement l'intensité de sécurité.
Cas "a" normal :
Anormal car synonyme de mode préventif, donc dysfonctionnement :
A n'importe quel moment du cycle autre que le démarrage, arrêt, dans certains cas y'a aussi le dégivrage.
5 à 6 minutes après démarrage, ça me paraît trop excessif, c'est forcément lié à une information ou réelle ou erronée (je penche là-dessus) des capteurs/sondes.
Réinjecter pour maintenir une BP correcte et/ou baisser la HP ppur éviter la coupure en HP, c'est prévu, mais cela n'arrive que lorsqu'il y a un problème (réel ou supposé par la carte en tant que tel).
Citation :
Aussi un relevé où la vanne de réinjection est activée alors que le groupe (compresseur) est arrêté, entre 2 cycles de fonctionnement ?!
Oui, celui-ci est tout à fait normal (équilibrage des pressions).
Citation :
Évidemment, je n'ai rien pu trouver qui expliquerait toutes ces stratégies dans des docs LG.
C'est le type d'information Plutôt réservée aux techniciens LG voire à leurs stations techniques.
Cordialement.
04 janvier 2021 à 18:23
Réponse 28 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Température de soufflage des splits (par ordre de branchement sur le groupe extérieur :
- Split 1: 42.2°C
- Split 2: 42.0°C
- Split 3: 42.5°C
- Split 4: 41.7°C
- Split 5: 43.9°C
Parfait, par contre vous souvenez-vous de la température de reprise ? A défaut au moins la température ambiante.
Au bout de combien de temps avez-vous pris les températures ? Idéalement après 10 minutes de fonctionnement. C'est +ou- le temps nécessaire pour que le compresseur atteigne la vitesse de croisière.

Disons que pour une température ambiante de 21/22C° un soufflage à 42C° est un minimum syndical. Delta T sur l'air en mode chaud : 20 à 30 K. Cependant on est sur du LG.
Citation :
Température au niveau des ventilateurs extérieurs :
- Ventilateur du haut :
- Haut -1.5°C
- Gauche -1.1°C
- Droite -2.1°C
- Bas -2.3°C
- Ventilateur du bas :
- Haut -3.6°C
- Gauche -3.3°C
- Droite -3.7°C
- Bas - 3.1°C
Soit une moyenne de -2.6°C
Super les relevés. biggrin
Citation :
Les températures de soufflage me paraissent basses par rapport à ce que j'entends parfois sur le forum (50/55°C).
Ne pas oublier que vous êtes sur du LG, qui dimensionne un petit chouïa différemment des autres marques.
Cependant, 50C au soufflage c'est ce que votre groupe devrait fournir après une 20aines de minutes de fonctionnement.
Reste à savoir :
Quelle vitesse de ventilation ?
Quelle température ambiante
Y'avait-il bypass ?
Citation :
Ainsi que le delta T air sur le groupe extérieur (3.5°C) ?
Effectivement le delta sur l'air est au minimum syndical.
Du coup les calories non prélevées sur l'air c'est celle qui manquent pour monter plus en soufflage.
On doit pouvoir miser sur au moins un delta de 6k.
Y'avait-il bypass à ce moment là ?
Y'avait-il du givre quelque part ?
Cordialement.
04 janvier 2021 à 18:43
Réponse 29 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Oui oui j'ai bien l'information du capteur de pression avec le logiciel LGMV. smile
Super bonne nouvelle. On va pouvoir voir ce qu'il dit.
Citation :
Mais comme vous suspectiez une dérive de ce capteur, je me suis dit que je pouvais peut-être la corréler avec une autre information pour vérifier si le capteur était vraiment aux choux ou pas.
C'est justement ce que j'avais fait sur un des anciens posts.
Il me semble que je vous disais qu'il n'était pas possible d'avoir une BP aussi basse et avoir du givre QUE sur la ligne liquide, et en plus avoir des températures qui disent le contraire.
Mais il faut que je le trouve ce foutu post.
Cordialement.
04 janvier 2021 à 18:48
Réponse 30 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
En mode chaud, le capteur de pression nous fournit directement la HP.
Là vous m'inquiétez un peu !
Vous semblez dire que le même capteur de pression "servirait".
De capteur HP en mode chaud et donc de capteur BP en mode clim.
Chose qui n'est pas possible. Un transducteur HP reste un capteur HP quel qu'il soit le mode. Il est sur le refoulement du compresseur donc physiquement il ne peut pas capter la pression BP.
Un transducteur BP BP c'est kifkif.
Lui aussi reste un capteur BP peu importe le mode. Il est sur l'aspiration du compresseur.
Êtes-vous sûr que nous parlons de la même chose ? Si vous répondez par l'affirmatif alors, il nous faut le schéma fluidique de votre groupe.
Je serai très surpris que le même transducteur puisse jouer deux rôles, ne serait-ce que par le fait que les 2 transducteurs à pression égale, ils renvoient une tension légère différente.
Citation :
De là on en déduit la température de condensation grâce à la relation pression/température. Cette température est aussi affichée dans le logiciel (bubbleTemp).
Grosso modo c'est ça à quelques détails près.
04 janvier 2021 à 19:04
Réponse 31 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Citation :
Comme je n'ai pas cette info via le logiciel (alors que je vois bien la sonde dans le split), j'ai pris la moyenne entre les températures en entrée et en sortie des splits ("pipe in" et "pipe out").
C'est une erreur que de faire la moyenne des deux.
A la sortie du premier 1/3 du condenseur on a déjà la première molécule de fluide en état liquide. C'est cette température là qui indique la HP. Celle-ci est forcément plus élevée que en sortie du condenseur (le dernier 1/3 du condenseur sert justement pour le sous-refroidissement).
Citation :
En les comparant avec la température de condensation j'ai un écart max de 3/4°C.
L'écart est dû au fait du SR et de la moyenne obtenue.
Bon je continuerai une autre fois.
04 janvier 2021 à 19:11
Réponse 32 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 075 messages
Re,
Avez-vous un seul et unique transducteur ou vous en avez-vous 2 ?
Cordialement.
04 janvier 2021 à 19:17
Réponse 33 du forum dépannage climatisation

Suite investigations clim LG MU5M40

lagass
Membre inscrit
lagass
278 messages
Citation :
Parfait, par contre vous souvenez vous de la température de reprise ? A défaut au moins la température ambiante.
Au bout de combien de temps avez vous pris les températures ? Idéalement après 10 minutes de fonctionnement. C'est +ou- le temps nécessaire pour que le CP atteigne la vitesse de croisière.
Les températures ambiantes étaient de 21/22°C. J'ai pris les températureS après environ 20min de fonctionnement, le système était bien en régime stabilisé.
Citation :
Quelle vitesse de ventilation ?
Quelle température ambiante ?
Y'avait-il bypass ?
J'avais mis tous les splits à 30°C en ventilation maximum. Pas de bypass au moment des mesures.
Citation :
Y'avait-il du givre quelque part ?
Je n'avais pas ouvert la machine pour voir s'il y avait du givre sur le tuyau d'aspiration, il n'y en avait pas sur les tuyaux qui vont aux splits. Par contre, l'évaporateur était givré (blanc) uniformément sur toute la surface, et le groupe a lancé un dégivrage à la fin de ce cycle, au bout d'environ 50 minutes de fonctionnement.
Citation :
En mode chaud, le capteur de pression nous fournit directement la HP.
Là vous m'inquiétez un peu !
Vous semblez dire que le même capteur de pression " servirait" de capteur HP en mode chaud et donc de capteur BP en mode clim.
Oui c'est tout à fait cela. Ils ont positionné le capteur au niveau de la vanne des gaz (gros tuyaux). Du coup, en mode froid, ça correspond au retour vapeurs BP et en mode chaud au départ vapeurs HP. Je vous joins le schéma fluidique correspondant.

Cette machine semble de conception un peu particulière car le capteur de pression et la vanne de réinjection de gaz chaud ne sont pas très courantes sur les autres multisplits.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 296121 schema frigorifique clim

04 janvier 2021 à 20:36
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