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Cycle court clim Mitsubishi

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4567

Question Forum Climatisation : Cycle court clim Mitsubishi

Jogo9
Membre inscrit
Jogo9
1 message
Bonjour.

Tout d'abord félicitations aux contributeurs réguliers pour l'animation de ce forum qui m'a beaucoup aidé.
J'ai cherché à prendre les bonnes décisions mais ma compagne et moi sommes très déçus des problèmes que nous rencontrons.

J'ai fait installer chez moi du Mitsubishi (Maison de plain pied 100m carré + 25 m carré de véranda).
Ensemble UI : console MFZ-KJ35VE + UE : MUFZ-KJ35VE
4.3 de puissance calorifique
Pour le séjour et la cuisine (ouverte)
49m carré.
Exposés plein sud avec deux grandes baies vitrées.
Nous sommes ravis de cette partie.

Un autre ensemble quadri-split avec :
UE : MXZ4E72 - 8.6kw puissance calorifique
MSZ-SF15 - Chambre 10m carré
MSZ-SF15 - Chambre 12m carré
MSZ-SF20 - Chambre 16m carré
MSZ-SF35 - Véranda 25m carré (portant sur un garage et mal isolée).

Les chambres sont desservies par un couloir de 6m carré et sont au Nord de la maison.
Là les choses se compliquent.
Mon problème vient du fait que les trois splits des chambres sont sur des cycles ultra courts en mode chaud (mode froid pas encore testé) 3 min en moyenne et parfois je ne passe pas la minute.
Outre la nuisance sonore c'est la durée de vie de mon compresseur et ma consommation qui m’inquiète du fait des pics d'intensité.
Un split peut redémarrer 10 fois en l'espace d'une heure. Multiplié par trois chambres je vous laisse imaginer comme mon compresseur est chahuté.
Face à mes doutes mon installateur a écarté la piste du surdimensionnement. Il n'a pas de réponse à m'apporter.
Je me tourne donc vers vous dans l'espoir de trouver une solution et me tiens disponible si vous avez besoin de plus de détails.
Un grand merci par avance !
19 février 2018 à 22:10
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 115 messages
Bonjour,

Déjà une machine inverter régule toute seule sa production d’énergie selon la demande, donc aucun risque pour votre compresseur.
Pour le dimensionnement je rejoins partiellement votre installateur.
OK pour les chambres, mais pour la véranda nettement insuffisant.
En effet le verre va aussi bien vous apporter du chaud lorsque le soleil tape dessus que du froid en l’absence de soleil.
Une 5kW aurait été mieux.
Pour le problème du bruit et de vos cycles, essayez de mettre la ventilation sur le mode silence dans vos chambres.
Cordialement.
20 février 2018 à 06:58
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Oui ce n'est pas l’arrêt de votre Split qui cause problème, car il régule la température à consigne donnée, c'est l’arrêt de l'unité extérieure qui pourrait être un problème, si elle stoppe toutes les 4 minutes là oui il y aurait cycle court, dommageable pour le compresseur.
Cordialement, cathars
20 février 2018 à 10:30
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

starlight
Membre inscrit
starlight
39 messages
Bonjour,
Comme dans pas mal de cas essayer d'augmenter la ventilation, on peut quelquefois gagner un peu plus de temps mais dans d'autres cas comme moi il faut décaler la sonde (Mauvais emplacement de l'UI) plus le mauvais dimensionnement.
Cordialement. starlight
20 février 2018 à 10:53
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne journée à toutes et à tous.

A moins d'être dans une région réputée pour ses hivers rudes et que vous ayez une isolation en dessous de la moyenne vos chambres de 10 et 12 m² ne nécessitent pas d'avoir une UI chacune.
Pour la 16m² une UI taille 15 aurait largement suffit.
Nous ne connaissons pas vos besoins thermiques, mais eu égard à vos retours, il est clair que vos UI sont surdimensionnées.
La piste des sondes déportées peut résoudre partiellement le problème sur la chambre de 16m² mais pas sur les deux autres.
Un inverter à beau réguler sa puissance en fonction des besoins, il est malheureusement incapable de réguler quoi que ce soit lorsque sa puissance la plus basse reste et demeure supérieure aux besoins.
Regardez la doc de votre modèle UE puis cherchez la puissance minimale qu'il est capable d'assurer (chez Mitsubishi en fonction des modèles et des puissance c'est entre 1,1 et 1,8 si ma mémoire et bonne).
Ensuite vous cherchez les puissances minimales de vos UIs.
Et en dernier vous faites un bilan thermique "simplifié" via les sites des constructeurs et là vous seriez fixé sur le bon dimensionnement ou le surdimensionnement.
Si vos besoins ne sont que de 800 W et que simultanément le groupe ne peut descendre en dessous de 1,1kW et que l'UI ne peut descendre en dessous de 1,5kW vous comprendrez aisément que ce malheureux compresseur ne pourrait que faire des CC.

Cathars a raison de vous éclairer sur le fait que les CC c'est lorsque le compresseur s'arrête/redémarre ainsi de suite.
Starlight a raison du point de vue qu'il développe aussi.

Perso je ne suis en accord avec des confrères qui mettent une UI dans une chambre de moins de 15 m².
Dans votre cas un faisable aurait été plus adéquat.

Et pour finir les courts cycles ont des répercussions négatives pour le compresseur mais aussi pour votre porte monnaies.
Lorsque les besoins totaux et individuels seront définis, nous pourrions trouver une solution qui permettra de redonner de l'inertie au compresseur.
Peut-être même envisager une ou deux UI en échangeur statique (maintien de température rien que par le débit de fuite).
Cordialement.
20 février 2018 à 12:56
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Re
Je voulais dire : je ne suis pas en accord avec des confrères qui mettent une UI dans une chambre de moins de...
Et je voulais dire : dans votre cas un gainable aurait...
Cordialement.
20 février 2018 à 13:11
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi


Invité
invité
Re,
Une option est possible sur certaines UE Mitsubishi c'est pouvoir réduire la puissance du compresseur de 75% voire 50% de sa puissance nominale.
Là il faut voir ça avec votre installateur ou se renseigner avec la doc de la machine perso c'est ce que j'ai fait, mais je ne pouvais que la mettre à 50% dans mon cas, j'avais 16kW de puissance pour une surface de 100 m², imaginer la cata.
Cordialement.
20 février 2018 à 18:36
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Tout à fait invité, c'est ce que nous conseillons en dernier recours.
Je n'ai pas suivi votre affaire si toutefois vous avez posté sur ce forum.
Certaines marques / modèles ont la carte de réduction de puissance incluse et pour d'autre c'est une option.
On peut ainsi réduire à 60 70 ou 80% pour les 50% vous me l'apprenez, je ne savais pas qu'on pouvait brider jusqu'à 50%.
Cordialement.
20 février 2018 à 21:16
Réponse 8 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

starlight
Membre inscrit
starlight
39 messages
Bonsoir adelclim.
Oui c'est possible j'ai un mxz-8A140VA pour 100 m², vous aviez répondu à mon problème de surdimensionnement accouplé du problème de chambre qui chauffe, les fameux 10% d'ouverture qui bien font chauffer continuellement, enfin bref je ferais un retour sur cette nouvelle configuration, mais sinon cette option de 50% existe bien pour c'était assez simple à faire, mais ma machine a 10 ans, maintenant sur les récentes je ne sais pas en tout cas, il faut essayer je pense.
Cordialement. starlight
20 février 2018 à 23:46
Réponse 9 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,
Oui starlight c'est la meilleure manip à faire, depuis le temps que nous avons passé sur votre surdimensionnement, ce sera la bonne méthode à appliquer au dessus de zéro degré extérieur.
En dessous de -5 ou -15 la puissance maximum sera alors préconisée.
Cordialement. cathars
21 février 2018 à 18:13
Réponse 10 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Il me semble que je l'avais suggéré à quelqu'un d'autre sur ce forum, je connaissais l'astuce pour avoir que 80%, 70% et 60% de puissance disponible mais je ne savais pas que l'on pouvait brider jusqu'à 50%.
Votre post à quel numéro ou quel titre ?
Le bridage chez vous est-il pilotable via un contact sec (ce qui permettrait que cela se fasse automatiquement à l'aide d'une sonde extérieure par exemple).
Cordialement.
21 février 2018 à 18:49
Réponse 11 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,
Pour Adel voici le fil de la discussion ! smile
4503 Question Forum Climatisation : Problème de surdimensionnement clim réversible
Cordialement, cathars
22 février 2018 à 13:32
Réponse 12 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

starlight
Membre inscrit
starlight
39 messages
Bonjour à tous,

Pour adelclim mon post est le 4503 et mon déclenchement se fait via un contacteur (interrupteur) mais il me semble que l'on peut le brancher sur ce que l'on veut.
Moi je l'ai mis en continu je pensais que ça suffirait pour mon cas mais là avec 0 de température extérieure et 21 en demande, ça a l'air d'être trop limite et d'ailleurs je fais encore des essais car j'ai l'impression qu'elle ne réagit pas tout le temps de la même façon à commencer par la consommation elle est identique à 100% ou à 50%, je parle quand elle régule, par contre à pleine charge on voit la différence et encore ça change aussi mais ce n'est pas tout à fait 50% non plus.
Normal ou pas je ne sais pas ! et l'installateur ne maîtrise pas trop ces comportements, il n'a jamais fait ça chez d'autres clients.
Heureusement qu'il y a les forums pour s'entraider.
Cordialement. starlight
22 février 2018 à 13:44
Réponse 13 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Merci mon ami cathars.
Starlight,
La chose est claire dans ma tête mais je ne sais pas si je vais pouvoir retranscrire avec clarté.
Donc n'hésitez pas si ce n'est pas clair pour vous.
Il est tout à fait normal que la consommation soit identique lorsqu'on est à bas régime (conso avec bridage = rigoureusement la même que sans bridage) pourquoi ?
Bien que c'est un bridage de la puissance disponible, hélas, ça ne divise pas les paliers de fréquence compresseur ni le seuil le plus bas de ce dernier. Pour que cela puisse être économique aussi à bas régime (en régulation quoi !) il aurait fallu que le seuil bas soit aussi divisé mais c'est impossible.
Le seuil le plus bas étant fixe ! par exemple 1,8 kW, le CP ne peut pas réguler plus bas.
Par conséquent bridé ou pas le compresseur fournit le même effort.
Pour plus de clarté disons que d'origine vous avez 16kw à 100%.
Cette puissance est configurée ainsi :
Seuil 1 = 30 Hz développant 1,8 kW palier de fréquence/puissance inférieur.
Seuil 2 = 34 Hz
Seuil 3 = 38 Hz
Seuil 4 = 42 Hz
Seuil 5 = 48 Hz
Seuil 6 = 54 Hz
Seuil 7 = 60 Hz
Seuil 8 = 68 Hz
Seuil 9 = 76 Hz palier moyen 8 kW.
Seuil 10 = 86 Hz
Seuil 11 = 96 Hz
Seuil 12 = 106 Hz
Seuil 13 = 116 Hz pour 16 kW. Palier de fréquence/puissance supérieur.
Attention les paliers de fréquence sont réels ainsi que la puissance mini et maxi, pour le reste ce sont des données prises arbitrairement pour l'illustration. Pour avoir des chiffres précis il faut se référer au tableau des paliers de puissance de votre modèle.
On a imposé au CP de rester dans la configuration 50% mais on ne lui a pas changé les paliers de fréquence, ils restent rigoureusement identiques que pour la configuration à 100%.
En l'occurrence il régule entre le palier N°1 (1,8 kW) et le palier N° 9 ( 8 kW).
Il est où l'intérêt alors ?
L'intérêt se situe dans le fait d'éliminer les courts cycles, donner une certaine inertie (fonction de l'isolation, renouvellement d'air, VMC etc.) dans votre cas éviter la surchauffe inutile...
Deuxièmement, c'est vers les seuils moyens et hauts que l'intérêt va commencer.
Lorsque l'appareil sera fortement sollicité la montée en puissance avec bridage fera en sorte que le compresseur se mettra à des paliers légèrement inférieurs que s'il était sans bridage.
Et vous remarquerez qu'il sera à peine au-dessus de la fréquence 50 / 66 Hz, considérée comme la fourchette excellente pour le rendement.
De ce fait il y aura un léger différentiel de consommation (en instantané mais sur une longue période c'est plus appréciable).

Je sais pas si j'ai réussi à être clair ?
Votre module n'offre que le bridage à 50% ?
Si le choix est prévu alors il faut piloter via un thermostat à double ou triple étage.
Par exemple étage 1 pour commander le bridage à 75%, l'étage 2 pour commander à 50 %, l'étage 3 pour 100% pour les cas exceptionnels.
Bien évidemment il faut tâtonner au départ afin de trouver le bon compromis.
N. B. : les essais doivent être faits avec soin et patience, ne pas être pressé car la régulation a besoin de temps pour s'adapter.
Ne pas faire le yoyo avec les consignes, notez le maximum d'info afin que cela vous serve de base pour les hivers d'après.
Vous verrez que vous trouverez un excellent compromis si vous êtes attentif et patient.
Pouvez-vous mettre à disposition la Doc du module de puissance.
Cordialement.
23 février 2018 à 02:23
Réponse 14 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

starlight
Membre inscrit
starlight
39 messages
Bonsoir à tous,
adelclim j'ai compris vos explications, c'est l'idée que je commençais à me faire, mais là vous me confortez dans mon raisonnement merci.
Concernant mon option je ne peux que la réduire de 50%.
J'ai cherché le module de puissance de ma machine mais je ne l'ai pas trouvé, j'ai juste une courbe où il y a un ratio des décibels avec les fréquences.
Sinon vous avez raison concernant les tests ils doivent être faits avec attention et surtout patience, ce qui a été ma première erreur de ne pas laisser la machine réguler assez de temps (d’où beaucoup d'incohérences).
Actuellement je me sers des 50% puissance pour chauffer, si je me fie au ratio de puissance en rapport avec les températures extérieures, avec 50% de 16kW à 0 degré je dois être à 5.3 kW ce qui fait dans ma config 53 kW au m² vu que j'ai 100m² et j'aimerais voir comment ma machine va gérer et jusqu’à combien de degrés elle va me tenir au chaud.
Je ne comprends toujours pas ces splits qui m'envoient du chaud avec le volet vers le bas alors que la consigne est déjà dépassée de 2 ou 3 degrés.
J'ai bien compris cette histoire de fuites où les splits restent ouverts de 10% mais ça c'est quand les splits une fois qu'ils ont atteint leurs températures ils se mettent en reprise et comme la batterie est chaude elle réchauffe constamment, mais là soufflent en continu avec le volet vers le bas et sans jamais se mettre en reprise alors que la consigne est dépassée de 2 à 3 degrés et il ne s’arrête de souffler que quand l'UE s’arrête elle-même si vous avez une explication je suis toujours à l’écoute.
Cordialement, starlight
27 février 2018 à 00:39
Réponse 15 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Il faut savoir que les températures de reprise ont 2 à 3 degrés de plus avant de couper à la consigne sachant que la température de la pièce doit être prise à 1.20 m du sol et pas dans l'alignement d'un split, sur le côté, car le thermomètre peut-être influencé par le souffle direct du split.

Actuellement j'ai 21 de consigne mais ma sonde électronique placée à côté de la sonde de reprise du split me donne entre 23.6 et 24 degrés à 2.30 m du sol soit à 12 cm du plafond, sans pour autant stopper, j'ai actuellement 19.6°C dans la pièce principale pour -5.3°C extérieur, ma consommation est 800 Watts avec 38.2°C de soufflage.

Mon Cop reste cependant très correct 38.2°C -23.6 °C =14.6 de delta x 0.34 x 600 m3/h = 2978 Watts 2978 Watts / 800 Watts = Cop de 3.72.
Pour l'hygrométrie j'ai 52% dehors ce qui fait que je n'ai pas de givre sur l’échangeur depuis hier soir donc aucun dégivrage, le Cop a un rendement très correct la clim fonctionne à 72 à 75% de charge.

Cordialement, cathars
27 février 2018 à 08:57
Réponse 16 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonjour Starlight ainsi qu'à tout le monde.
Ce sont bien des multi splits que vous avez ?
Si oui le phénomène se produit sur toutes les UIs ou sur juste une seule ?
J'ai peut-être une explication mais pour la confirmer j'ai besoin de vos réponses puis je vous indiquerai le test à faire.
Si vous pouvez réexpliquer exactement le problème car j'ai un peu de mal à saisir exactement la problématique.
Cordialement.
01 mars 2018 à 13:10
Réponse 17 du forum climatisation Bricovidéo

Cycle court clim Mitsubishi

starlight
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starlight
39 messages
Bonjour adelclim et tout le monde.

Alors oui j'ai bien un multi avec 6 splits exactement, 3 en bas et 3 en haut, un par chambre et c'est cela qui ont un comportement étrange j'explique, je mets une consigne de 19 aux 3 splits des chambres et 20 aux 3 splits du bas.
Ce qu'il se passe c'est que les 3 splits des chambres arrivent à 21\22 degrés et il ne s’arrête pas de souffler de l'air chaud avec volet vers le bas et ce sur les 3 splits des chambres.
Si vous voulez que je fasse des tests pas de problèmes.
Cordialement. starlight
02 mars 2018 à 00:26
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