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Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

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Question Forum Climatisation : Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonjour,

Je viens vous demander votre avis sur le choix de l'évolution de mon chauffage.
J'ai mis en copie le plan de ma maison.
Vous pouvez voir sur le plan que j'ai une PAC FH35 Mitsubishi Hyperheating sans le salon.
J'en suis très content niveau conso, je peux me chauffer à 22° dans le salon cuisine pour pas cher.
Le seul problème qui m'énerve beaucoup et dont j'ai lu que beaucoup se plaignait, c'est de la gestion de la température demandée.
C'est du grand n'importe quoi, si on met la ventilation en auto.
Je pense faire un essai en déportant la sonde du split ou télécommande je n'ai pas eu de réponse à mes questions sur ce forum. sad il y a trois sondes dans le split, sonde échangeur entrée sortie + température pièce, laquelle faut-il modifier ?
De plus par temps au-dessus de 7° en mode vitesse 2, la PAC fait de court cycle. Lu que c'était pas le top.

Dans les 3 chambres, des radiateurs bains d'huile récents sont utilisés. Seules deux chambres ont leur radiateurs en fonctionnement.
J'ai pensé à mettre une PAC dans le couloir, voir rectangle rouge avec le point d’interrogation.
Ma femme ne veut pas de split dans les chambres... grr
Cette PAC permettrait de chauffer le fond de la maison avec les portes ouvertes en journée.
En semaine, il n'y a personne de 8 heures à 18h. Cela permettrait de tempérer la maison et ne pas à avoir à faire pousser les radiateurs classiques la nuit.

Pour une mono split que ce soit la FH25 ou 35 avec installation + mise en service, j'en suis à 1800 Euros (merci les sites internet avec mise en service biggrin).
Pour du tri, SF15Va dans les chambres + MXZ-3D54VA2 soit environ 3500 Euros.
J'ai essayé de calculer du gainable mais je n'ai pas assez de connaissance dans ce domaine et la gestion des registres a l'air compliqué.

Les nouveaux modèles bi ou quadri split hyperheating coûte un bras. Et je trouve le COP bas. Seule une garantie de chauffage jusqu'à -25° théorique est garantie. 2700 Euros rien que le groupe extérieur contre 1500 Euros pour le 3d54va2 qui lui n'est qu'un classique inverter.
Retour sur investissement pour un hyperheating décevant je trouve.
Et pourquoi ils n'ont pas sorti un tri spli extérieur... ?

Ma maison c'est une plain pied de 100m² avec comble perdu.
Merci.
Nico

Voici le plan :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan maison forum climatisation

17 janvier 2016 à 14:16
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
4 736 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.
17 janvier 2016 à 14:31
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonjour,

Avec les hyper heating vous avez une puissance de 9 kW jusqu'à -15°C, alors qu'avec le 3d54va vous aurez 7 kW par +7°C et 4,550 kW par -15°C. Les deux machines sont faites pour des surfaces, des habitations et des régions différentes.

Par contre votre emplacement prévu pour votre nouvelle clim, n'est pas adapté.
En effet le split va se situer dans un couloir en face d'un mur à moins de 2m, de ce fait l'air chaud va être propulsé vers le mur et revenir sur votre split et tromper la sonde de ce dernier. Vous ne pourrez jamais chauffer correctement vos chambres.

Faites appel à un pro de votre secteur afin qu'il vous conseille et effectuer un devis.
Cordialement.
www.maclimatisation.com
17 janvier 2016 à 16:35
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
La mienne c'est 4kW de chaud en nominal pas 9kW. J'habite à 300 mètres d’altitude. Sur une année, 15 jours maxi de négatif.

Je ne fais plus appel à des pro, tellement je l'ai eu profond avec des conseils hummm, limite je connais mieux le matos qu'eux et pourtant c'est pas mon boulot. Le seul que j'ai eu m'a dit de ne rien mettre dans mon cas, de faire tourner mes radiateurs classiques, que je n'aurais pas de retour investissement. Il a été honnête.

J'avais fait faire des devis pour ma fh35.
- l'une à 4500 Euros pour une installation simple tirage au vide et basta.
- la deuxième 2500 Euros est mise sous pression azote + tirage au vide, bien plus sérieux mais groupe intérieur abîmé sur un côté lors du montage.

J'ai opté pour 2500 Euros mais moyennement comptant de la prestation.

Des grossistes internet propose la mise en service, bien sûr faut que j'installe le split + bloc externe, que je tire les tuyaux au plus près des unités + raccord élec. Ultra simple à réaliser.
Au final 250 Euros de mise en service, dudgeons, azote, vide et mise en service. J'ai la garantie Mitsubishi valide.

Comprenez que j'essaye de trouver une solution qui me convienne financièrement et visuellement pour ma femme.
Sinon je bidouille le split et le transforme en gainable !!!
17 janvier 2016 à 17:41
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonsoir (un peu de politesse ne fait pas de mal).

Je vous parlai du multi hyper heating 4 sorties pour la puissance 9kW, j'avais oublié de le préciser.
Perso je suis un pro et je ne parle pas de retour sur investissement mais de confort et d'économie de consommation.
Est-ce que lorsque les gens installent une chaudière, est-ce qu'ils parlent de retour sur investissement ? Lorsque vous achetez un véhicule est-ce que vous parlez de retour sur investissement ?
Certes non. Il est clair que des radiateurs électriques vous chaufferont aussi mais quelles seront vos factures électriques pour le même confort. Par ailleurs si vous êtes propriétaire de votre habitation lors de la revente vous gagnerez en classement énergétique.

Vous installez vous-même votre climatisation et faites effectuer la mise en service par un pro agréé. C'est très bien vous respectez la loi. Mais attention à certains leaders sur internet car en cas de panne, SAV inexistant ou très cher.
En effet vous aurez la garantie pièces uniquement (3 ans toutes pièces 5 ans compresseur) ne seront pas pris en garantie les déplacements, la main d’œuvre, le fluide. En effet vous ne bénéficierez pas de la garantie biennale de bon fonctionnement car c'est vous qui aurez effectué l'installation.

En ce qui concerne le bidouillage d'un split en gainable c'est de l'utopie et de plus, là par contre aucune garantie même pour les pièces car modification du produit.

Je comprends le désarroi que vous avez suite aux pros avec qui vous avez eu à faire.
Dites-moi votre secteur et je vais essayer de vous indiquer certains de mes confrères agréés par Mitsubishi Electric.

Cordialement.
www.maclimatisation.com
17 janvier 2016 à 18:36
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir,

Si dans mon cas je parle de retour sur investissement que ce soit voiture chauffage etc.
Dans ma situation je ne peux me permettre de l'approximatif.
La moindre erreur risque de me coûter cher.

J'ai trois potes qui se sont fait avoir.
L'un a installé du quadri split LG dans une vieille bâtisse très mal isolée à 1000 mètres d’altitude pour plus de 25000 Euros.
Et l’installation n'arrive pas à chauffer cette bâtisse.
Au final la PAC est tout le temps arrêté et il a mis un énorme poêle à bois....

Un autre du Technibel bi split à des tarifs de 7000 Euros.... mais là ça régule super bien d'après le proprio car on suppose que la différence avec moi vient que le capteur de température de la pièce est dans la télécommande.
Un troisième tout en Daikin maison double étage.
L'étage impeccable mais le bas 15°. Il est en litige avec l'installateur.
Même un technicien de chez Daikin est passé pour comprendre et n'a pas trouvé de solution.
Ça craint ! Rien que de matos 20 000 Euros.

C'était à la grande époque des déductions d’impôt pour les air/air. Ils se sont bien gavés.
Mais quand c'est bien dimensionné, c'est que du bonheur.
On peut se chauffer comme des cochons pour pas cher.
Le mode froid n'est pas ma priorité. Je l'ai fait fonctionner deux jours l'été dernier en froid. Puissance démoniaque pour cette plaque.
J'ai pu refroidir toute la maison avec une mono split !

Pour la garantie, faut que j'appelle Mitsubishi car je lis que même installé par mon chauffagiste du coin, le déplacement, main d’œuvre sont pour ma pomme. 3 ans électronique 5 ans compresseur.
C'est pour cela que je regarde sur les grossistes des sites internet qui me proposent la même chose en garantie.

Faut que je leur demande aussi pour cette histoire de température demandée et régulée dans la pièce en mode auto.
Je trouve anormal que je sois obligé de monter la consigne et mettre en deuxième vitesse de soufflage.
La PAC est parfaitement dimensionnée pour le salon 40 m² maxi, double fenêtre dernière génération, 20 cm laine de verre comble et 10 cm dans les murs.
La plupart ont l'air d'avoir solutionné le problème en déportant la sonde reprise air ou sonde température pièce (je n'ai pas eu l'info pour le moment).
Demandé 21°, si je reste en auto, j'ai 18°. J'ai mis un thermomètre à l'entrée de l'air repris, j'ai 21°..... normal que ça ne chauffe pas plus.
Je pense que le mode auto en ventilation est préférable car bien mieux géré par le split.
Quand j'ai des températures extérieures supérieures à 7°, en ventilation manuelle, je vois que la PAC fait par moment des courts cycles. Ça ne doit pas être bon.
Je pense que en mode auto, cela serait bien moins fréquent, non ?

Je suis en Savoie.
Merci.
Nico
17 janvier 2016 à 19:03
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonsoir,

Il est vrai que dans notre profession il y a à boire et à manger.
Suivez le lien ci-dessous pour trouver l'installateur le plus proche de chez vous agréé Mitsubishi Electric.

http://pro.confort.mitsubishielectric.fr/installateurs/partenaires-services/

www.maclimatisation.com
17 janvier 2016 à 19:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Je tombe sur mon chauffagiste. titter
Vous qui êtes du métier, avez-vous été confronté à ce problème de régulation de température ?
Merci.
Nico
17 janvier 2016 à 19:17
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonsoir,

Oui mais il faut savoir que sur votre modèle vous avez un détecteur de présence qui modifie la température en cas d'absence d'humains ou d'animaux (en mode chauffage baisse de 2°C et en mode clim hausse de 2°C).
Vous pouvez le cas échéant l'inhiber, regardez votre notice.

Par ailleurs désolé je savais pas que votre chauffagiste était agréé Mitsubishi Electric, car en général vous avez des pros sérieux car ils sont rigoureux dans leur sélection. Je le sais car je suis en train de passer leur agrément.

Cordialement.
www.maclimatisation.com

17 janvier 2016 à 19:48
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
7 287 messages
Bonsoir.
Citation :
L'un a installé du quadri split LG dans une vieille bâtisse très mal isolé à 1000 mètre d’altitude pour plus de 25000 Euros.
Là c'est du vol. Et votre copain n'a rien vu venir ?
Citation :
mais groupe intérieur abîmé sur un côté lors du montage.
Demandez le changement du capot c'est sous garantie.
Vous voulez mettre une taille 35 en haut de l'escalier ? C'est ça ? Pour chauffer les chambres ?
17 janvier 2016 à 19:58
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Et bien non il n'a rien vu venir pour sa PAC et il n'a rien fait pour que ça marche.
La PAC marche mais largement sous-dimensionnée. A l'époque c'était pratiquement la moitié remboursée par les impôts, alors...
Pour la PAC, je ne sais pas si je mets la 35 ou 25 en FH.
Cordialement.
17 janvier 2016 à 20:05
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour à tous,

Pour trebani, je pense qu'il ne faut pas installer un mono-Split dans le couloir, pas assez de volume pour ventiler correctement les chambres, et risque de court cycle assuré !!!

Par contre vu que vous avez une bonne isolation, et vu l'emplacement de votre Split, sans rien bouger, je vous conseillerai de mettre un volet orienté face à la longueur de la pièce, et l'autre orienté vers la double porte battante qui donne sur le couloir des chambres, et de mettre la ventilation sur vitesse 3 qui souffle à 516 m3/h je pense en orientant les volets à la verticale, et en poussant votre ventilation vous allez éviter les cycles courts et de plus, l'air chaud pourra je le pense aller au chambre du fond.
Essayez et dites-moi ce que cela donne ! pour plus d'efficacité le soir les 2 volets orientables vers la double porte battante ouverte, l'air ira bien plus facilement vers les chambres !! Faites le test pour voir !
En plus cela ne coûte rien. smile

Le msz-fh 35 ve est un très bon produit, sauf qu'il manque une vitesse de 600 m3/h entre celle de 516 m3/h et la plus forte de 696 m3/h ! Dommage.
Moi mon Split me souffle 600 m3/h en petite vitesse et je pulse l'air à 9 m dans le couloir.
Cordialement, cathars
18 janvier 2016 à 13:20
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir Cathars,

Sur la fh35, les volets horizontaux ne sont pas indépendants.
Il n'y a qu'une seule position possible.
Je n'ai pas précisé que sur le plan, l'escalier va au sous-sol et il y a une porte devant.
Ma PAC actuelle est placée parallèlement au couloir et l'air part perpendiculaire à celui-ci.

Ce que je ne comprends pas c'est ce mode ventilation auto.
Si je mets la consigne à 31° en mode auto avec 18° dans la maison, à aucun moment le split ne va à la vitesse 4 que l'on peut avoir en mode manuel pour "arriver" rapidement à la consigne demandée, comme si on était bridé par le logiciel.
Je me demande même si j'ai déjà entendu le split en mode 3. Là j'avoue que c'est le grand flou artistique.
J'ai refait des mesures d'être entrant, et en fait comme la ventilation est bien en dessous du mode 2, l'air expulsé ne va pas loin et rapidement aspiré par l'air entrant. C'est flagrant quand on met un thermomètre à l'entrée.

La limite acceptable pour moi et ma femme est le mode ventilation 2, soit 378m3/h qui nous donne 29 db.
En 516m3/h on est à 36 db et le soir avec la TV c'est insupportable.
Pire que les poêles à granule que j'ai vu chez des gens en terme de bruit.

Sinon en revenant à nos moutons, pour le chauffage du fond de la maison, je n'ai pas le budget ni accord pour du tri split, c'est bien dommage car je trouve la technologie super bien.
Moi c'est plus pour que les pièces du fond ne descendent pas trop bas en température et que le soir les radiateurs classiques mangent des kilowatts pour arriver à 20°.
Le problème qui se pose aussi, c'est que je laisse la porte du couloir ouverte tout le temps ce qui fait que la FH35 n'est absolument pas faite pour un tel volume, c'est normal. Donc c'est aussi pour la soulager.
Donc gros galère en utilisation, soit je n'arrive pas à avoir la température voulue en dessous de 7°, soit en dessus de 7°, elle fait des court cycle, soit le mode ventilation en mode 2 n'est pas assez puissant pour expulser loin l'air.

J'ai fait des recherches côté télécommande murale mais celle-ci n'est pas pilotable par wifi.
Donc c'est soit manuel soit wifi mais pas les deux.
Je n'ai pas trouvé si chez la concurrence, des modules qui peuvent piloter les PAC.

Merci.
Nico
18 janvier 2016 à 19:11
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
7 287 messages
Bonsoir.
Citation :
Si je mets la consigne à 31° en mode auto avec 18° dans la maison, à aucun moment le split ne va à la vitesse 4 que l'on peut avoir en mode manuel pour "arriver" rapidement à la consigne demandée, comme si on était bridé par le logiciel.
Normal un conseil : surtout ne pas mettre en mode "AUTO" en température, la vitesse de ventilation va s'adapter en fonction de la température ambiante. Ainsi nous allons basculer de chaud au froid pour essayer d'arriver à une température stable ce qui est impossible avec ce type de clim compte tenu de l'inertie de chaque fonctionnement.
L’idéal est de mettre en fonctionnement chaud par ex, à une température fixe avec une programmation simple pour une baisse de la temp pour la nuit.
Ce qui m'intrigue est que toute cette informatisation pour une baisse ou une haute température, à telle heure mon fils se couche, à telle heure ma fille, à telle heure et moi alors... le tout est qu'il faut une bonne température à ces moments là et bien je vois que souvent ça ne marche pas !!!! Suivant les dires des personnes utilisant ces systèmes.
Donc du coup je ne vois pas trop à quoi ça sert sauf sur des sites assez conséquents, bureaux plusieurs étages etc.
Ça c’était juste un avis de technicien...
Par contre pour le bruit tout est question d'habitude et est propre à chacun.
Un exemple l'autre jour sur un site installation depuis 15 ans, dans les quartiers riches de Paris aucun souci de bruit et soudainement 3 personnes sont décédées dans 3 appartements différents du même immeuble, des jeunes se sont installés, là vous devinez la suite, un bruit pas possible et ce sont les seuls à se plaindre.
18 janvier 2016 à 21:03
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Le mode "auto" c'est que pour la ventilation. Je mets bien sur le mode "chauffage" uniquement.
Ayant eu auparavant des habitations radiateur eau + chaudière gaz, je me suis bien rendu compte que l'on ne pouvait pas agir de la même façon que avec une pac air air.
Dû à la faible inertie, il vaut mieux la faire tourner en permanence, quitte à faire baisse de 2° la nuit.

Pour le bruit de la ventilation, ça envoie fort en vitesse trois. Pour donner une idée les rideaux des fenêtres du salon qui sont dans l'alignement du split bougent beaucoup, comme une bonne brise !

Je reste persuadé que la ventilation en mode "auto" + mode "chauffage" est LA meilleure solution pour ne pas flinguer la PAC avec des courts cycles en mi saison et en hiver, arrivé à la consigne demandée en augmentant la ventilation. Faut voir la température crachée du split à 31° par -1°, c'est hallucinant le hyperheating.

La gestion interne a dû être peaufinée aux petits oignons par les ingé de Mitsubishi. Mais reste toujours cette température d'air repris qui donne l'info à la PAC qu'elle a atteint la température de consigne demandée mais température au plafond. Il y a bien deux voire trois degrés de moins à 1m du sol.

Dès que je ne suis plus en garantie, je l'ouvre pour déporter la sonde qui est où ???? Sur le manuel de service il y a une CTN sur l'échangeur et une autre pour la température de la pièce qui à ce que j'ai vu, à côté du boiter pour le mode secours.
J'ai lu que certain avait déporté celle sur l'échangeur. Là j'ai soit rien compris ou absolument je suis nul.

Merci.
Nico
18 janvier 2016 à 23:00
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 237 messages
Bonjour.

31° de sortie d'air chaud par -1° extérieur n'a rien d'extraordinaire. Mes clims bas de gamme donnent 40/44 dans ces conditions. Votre machine doit pouvoir donner 55 si vous lui demandez. 31, c'est parce qu'elle est en régime de croisière et que votre pièce a peu de déperditions.

J'ai personnellement déporté mes sondes, qui d'origine sont clipsées au dessus de l'échangeur de l'UI, sur les ailettes. Elles sont alors en 1ère ligne du flux d'air entrant, donc ce sont bien des sondes d'ambiance. Les sondes de fluide sont logées dans un fourreau de cuivre soudé sur les tuyaux des échangeurs.

Sinon en fin de post 3 vous parliez de transformer le split en gainable. Sans rien toucher au split, on pourrait imaginer en effet un bloc genre VMC dans les combles qui prélève de l'air chaud à proximité du split et qui le répartit dans les chambres...

Cordialement, Dom.
19 janvier 2016 à 00:39
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir Dom-Aom,

Votre clim bas de gamme c'est du Mitsu ?
Oui la mienne doit bien sortir du 55°. On ne peut pas rester la tête devant à 50 cm, ça brûle très fort.

Avez-vous des photos de votre modif ?
Aviez-vous le même problème que moi pour la gestion de la température demandée ?

Merci.
Nico
19 janvier 2016 à 00:44
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour,

Pour la mienne modèle Altech, après 30 minutes de reprise de fonctionnement elle me sort du 32.6°C en soufflage avec une reprise de 21.9°C et une température extérieure de -3.4°C en automatique avec une température intérieure de 20°C, pour 19°C demander en consigne !! vitesse ventilation 600 m3/h (38.2 dB) consommation 510 Watts ! le bruit à 9 m au fond du couloir n'est plus que de 32 dB.
Dans la chambre on ne l'entend quasiment pas. Chez Mitsubishi ils ont favorisé le faible bruit des Splits pour le bien-être des particuliers, malheureusement au détriment d'un brassage efficace !!

Chez moi le Split face au couloir avec 20°C dans la pièce principale, et 19°C dans les chambres du fond porte ouverte.
Bon il est un peu bruyant mais au moins il brasse correctement mon volume habitable !!

Pour vous il est dommage que votre vitesse automatique ne vous sorte pas 516 m3/h = (36 dB) en mettant les ailettes orientables vers les 2 portes battantes cela pourrait bien fonctionner avec le 2 volets verticaux !

Mais vu la configuration de votre maison difficile avec un mono-Split de chauffer tout l’ensemble de la maison.
Il aurait fallu mettre le Split sur le mur de gauche face aux 2 portes battantes, quitte à les sortir et raboter le petit bout de mur qui gêne face au couloir ainsi l'air du Split aurait pu souffler librement vers les chambres.
Pour la sonde de reprise 3 degrés au-dessus de la consigne c'est ce que j'ai ! Et le fait de déplacer la sonde cela peut être une solution.
Cordialement, cathars
19 janvier 2016 à 09:35
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 237 messages
Bonjour.

Mes clims sont des tout-ou-rien, DéLonghi et Carrera, dont je suis très satisfait. Pour déporter une sonde, il faut couper son câble et lui mettre une allonge. Chez moi, un de ces câbles fait environ 6 m et traverse 3 murs pour que la sonde débouche finalement comme sur la photo, à l'abri du souffle de l'UI, à 2m30 de haut. J'avais fait cela pour éviter les cycles courts. Le moins qu'on puisse dire et que cela marche!

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
déport sonde clim

19 janvier 2016 à 10:33
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir,

Ma PAC n'est plus garantie déplacement moins d’œuvre dans un mois, donc je vais ouvrir la bête et déporter ou modifier en hardware la sonde.
J'ai le tableau de la résistance en fonction de la température de la fameuse sonde.
C'est dans le manuel de service, cool.

J'ai encore fais un essai, en ventilation auto, jamais la ventilation ne monte à plus de 378 m3/H. Je vais appeler Mitsubishi pour leur demander si c'est pas bridé par leur logiciel.
Mais ça m'est arrivé une fois que la PAC se mette en ventilation max mais il faisait à peine 15° dans la maison.

Pour Dom-Aom, merci pour la photo.
Et vos résultats m'encouragent à faire la manip de rallonge de fil.
Peut-être que ce jour là, ma PAC sera décidée à augmenter la ventilation.... loveliness
J'ai une bombe de froid, je lui enverrai des salves pour tester sa réaction.

Pour vos clims Delonghi et Carrera, je n'ai aucun a priori sur la qualité.
Comme la marque Altech.
Un ami a une énorme propriété, plus de 1000m² de plancher. Il tourne avec des PAC Airton de chez Bricodépôt depuis plus 10 ans.
Il n'a jamais eu de problème avec.
Il a des consommations ridicules par rapport à la surface.
Il fait toujours très bon chez lui été comme hiver, ça fonctionne 24/24 365j par an.

Il a eu un seul problème avec une PAC en panne au déballage l'année dernière qui a été entièrement pris en charge par Bricodépôt (pour les mauvaises langues).

Je m'intéresse au techno de chauffage qui n'ont pas un rapport de 1:1
Je suis content, les centrales électriques aussi et toute la famille a bien chaud l'hiver et ne souffre pas trop du chaud l'été.
Faut quand même faire des contrôles de consommation, on sait jamais si il y a un souci sur la PAC.
Je vois que pour Cathars, les consos sont super faibles, et très fiables.

Dommage que les gros revendeurs de PAC ne proposent pas une garantie main d’œuvre déplacement pour au moins un an lors de la mise en service.
Tout ceux que j'ai appelés ne vendent principalement que du Mitsubishi moi qui croyais que Daikin avait de grosses parts de marché, plus que Mitsubishi.
Un ami a fait installer du Panasonic, il est hyper content, très bon matos.
+
Nico
19 janvier 2016 à 19:06
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonsoir trebani,

Oui la sonde déportée serait peut-être bien pour vous, placée dans le couloir ferait augmenter de ce fait la ventilation, mais aussi la température dans la pièce principale !!
Pour la ventilation d'une msz-fh 35ve j'avais remarqué sur la pub qu'un côté peut souffler dans un sens et l'autre dans le sens opposé ??
Pour la consommation je pense que vous devez sûrement moins consommer ?? en régime croisière entre 300 et 400 Watts non ??

Je ne descends pas souvent en dessous de 500 Watts et avec -3.2 °C je fais des pointes à 650/670 Watts puis revient à 500/520 Watts !
En dégivrage je monte à 750 Watts, mais je suis loin de ma puissance absorbée maximum qui au démarrage par 0°C monte 1720 Watts et 7.50 A puis redescend par pallier pour revenir à 520 Watts !

J'ai vu le nombre de cycle de démarrage pour lequel sont prévus les compresseurs de Mitsubishi msz-fh ve, 170.000 cycles comme pour mon compresseur Gmcc Toshiba smile cela rassure !
Pour Panasonic ils équipent certains groupes Daikin en compresseur, des compresseurs double chambre fabriqués en Thaïlande en joint-venture, mais j'ai vu l'autre jour une Daikin Altherma qui était vraiment silencieuse !!
Je pense que du moment où le montage est fait dans les règles avec une bonne étanchéité et avec un bon tirage à vide ! cela peut durer longtemps. smile
Cordialement, cathars
20 janvier 2016 à 01:41
Réponse 21 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonjour Trebani,

A relire vos posts il me vient une idée car j'ai déjà vu une fausse panne de puissance de ventilation.
Vérifier la propreté de votre volute de soufflage (pièce qui ventile), car il arrive que par un encrassement excessif l'air brasse beaucoup moins bien à travers cette dernière.

Pour ce qui est d'un split dans le couloir je vous dis à nouveau que vous allez avoir un investissement que vous allez regretter car mauvaise diffusion d'air.
Dans votre cas il vaut mieux rester avec vos radiateurs électriques. L'idéal ce serait un petit gainable, comme cela madame ne verrait quasiment rien dans les chambres.

maclimatisation.com
20 janvier 2016 à 10:41
Réponse 22 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir,

Pour Cathars, sur la FH35, on a le choix de ventiler en vertical avec deux positions différentes en même temps mais une seule en horizontal.

En régime de croisière, en conso sur compteur EDF j'avais 600W en début de semaine avec -1 dehors et 21 degré dedans.
Je crois qu'il y avait un autre appareil qui tournait à ce moment.

Pour AAC, effectivement un gainable est la meilleure solution. Mais les devis sont hyper élevés.
A mon niveau d'amateur des PAC, je trouve compliqué tout le système de commande de registre etc. ce n'est pas à ma portée.
Étant donné que j'aimerais faire une partie de l'installation moi-même.
Un mono ou tri split pas de soucis mais l'autre système, houla, pas la même là.

Et même un tri split, mon chauffagiste me disait que les splits les moins puissants sont toujours trop puissants pour une chambre au mini. Si on prend le msz sf15va de Mitsu, en mini c'est 0.9kW de chauffage.
Pour donner une idée, les chambres ont des radiateurs de 1kW qui couvre largement les besoins.
Je me demande comment ils font pour mettre des splits dans les maisons BBC ?
A+
Nico
21 janvier 2016 à 01:33
Réponse 23 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour,

Pour la consommation avant je regardais le compteur extérieur en vérifiant d'avoir tout coupé avant !! la galère !
Maintenant j'ai un compteur memo-4 en sortie de ma clim au compteur principal c'est bien plus pratique !!
Pour chauffer le couloir c'est donc possible en vertical avec volet si j'ai bien compris non ??
Cordialement, cathars.
21 janvier 2016 à 15:59
Réponse 24 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

AAC
Membre inscrit
AAC
1 022 messages
Bonjour Trabani,

Perso pour une maison BBC (plafond placo, ossature fermette, hors toit 4 pentes) et pour une surface d'environ 45m², je suis dans les 3500€ TTC fournitures et pose alors qu'un trisplit dans les 5200€.

maclimatisation.com
22 janvier 2016 à 09:25
Réponse 25 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonsoir.
Pour AAC, 3500€ c'est pour du gainable ?
Ma maison est loin d'être BBC.

Pour Cathars, j'ai refait l'été dernier tout le tableau électrique. J'ai laissé de la place pour le futur compteur.
J'ai pas mal regardé les différents modèles sur le net, et c'est sacrément la jungle.
Mon choix est loin d'être arrêté.
Le module de mesure écocompteur Legrand reste pour moi le meilleur choix.
Pas envie d'acheter un produit qui n'ait plus de suivi un an après.
A+
Nico
23 janvier 2016 à 21:15
Réponse 26 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour,
Mon compteur est de la marque Chauvin Arnoux ENERGIS MEMO4 de 45 A maxi avec rétroéclairage bleu, la nuit c'est pratique !! Regarder le produit vous verrez qu'il est largement suivi, bon le prix directement chez un distributeur de matériel d’électricité 69 euros avec une remise, un très bon produit.
Pour Legrand c'est pareil je pense !! Fabrication française pour les 2. smile
Cordialement, cathars
24 janvier 2016 à 10:08
Réponse 27 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonjours Cathars,

J'ai lu la doc de votre module Chauvin Arnoux. Ça l'air du très bon produit, pas de doute.
Après ce qui me gêne, c'est qu'il faut que je fasse du câblage dans mon tableau électrique.
Je ne veux pas car j'ai mis de l'appareillage Legrand avec entrée et sortie sur borne automatique.
Je n'ai aucun fil sur les alimentations entrantes et aucun bornier à visser en sortie.
C'est génial comme système et le tableau est super propre.

Donc je préférerais un module avec tor de mesure.
Chez Owl il y a des choses intéressantes mais dans le temps.
D'autres utilisent le protocole Zwave, mais je trouve trop mature.
A+
Nico
24 janvier 2016 à 10:43
Réponse 28 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonsoir trebani,

Oui j'ai un ancien tableau de 1986 date de la construction de la maison !!
Pour le montage, mon beau-frère s'est repris sur le disjoncteur de la clim avec un fil en haut du memo4 et un en bas !!
Enfin très simple pour lui qui connait l’Électricité ! En tout à peine 10 minutes !

Pour Owl et Zwave je ne connais pas ! mais ce qui est bien c'est un tableau sans fil apparent le jour où je ferais mettre en conformité mon tableau actuel avec les nouvelles normes, j'espère qu'ils me proposeront la même chose.
Cordialement. cathars
24 janvier 2016 à 19:48
Réponse 29 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonjour,

Partons du principe que mon idée un split dans le couloir face à l'entrée des chambres, celui-ci ne sera pas optimal en placement et risque de faire de courts cycles vu qu'il va aspirer de l'air chaud très rapidement.

Donc partons sur du trisplit chez Mitsubishi.
Dans la doc résidentiel Mitsubishi, ils proposent un cas qui ressemble fort au mien. Ils conseillent donc pour le salon un mono split et tri split dans les chambres.
Pour les chambres on part sur un groupe extérieur MXZ 3d54VA2 avec trois modules MSZ SF15VA
Et là je note un énorme problème. Le groupe extérieur au minimum de chauffage produit 2.6 kW de chauffage (voir fichier joint).

Si je répartis la puissance sur les trois splits, on est à 0.86 kW de chaud par chambre au mini.
Sachant que j'ai des radiateurs de 1kW dans chacune déjà installé qui couvrent largement même avec les froids les plus rigoureux.
Je ne chauffe que à 19° deux chambres cause deux enfants en bas âge.
La troisième des parents le radiateurs n'est jamais allumé.
Les radiateurs sont chauds mais loin d'être brûlant. Le témoin de chauffe que je consulte régulièrement m'indique qu'ils ne sont pas en mode chaud en permanence.
Quand les enfants seront plus grands, ils aimeront très certainement avoir du 21° dans leur chambre.

En résumé, le groupe extérieur est surdimensionné. Les puissances mini du groupe pour deux splits est bien plus intéressant.
Au mini on est à 1kW. Le groupe 3d54 risque fort de pas vivre longtemps car très peu sollicité.

Mon chauffagiste m'avait déjà à l'époque signalé ce problème avec Mitsubishi et de regarder chez d'autres fabricants par exemple chez Panasonic.
Pourtant il est pro Mitsubishi.
Et là je me pose la question comment font les gens qui ont des maisons BBC ? Tout est archi surdimensionné.

Je n'ai pas trouvé combien le split SF15VA peut sortir en mini de chauffage.
Quelqu'un à l'info ?
Rien dans le manuel de service.

Merci.
Nico

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tableau évolution chauffage PAC Mitsubishi

27 janvier 2016 à 10:36
Réponse 30 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour trebani,

Je reviens encore sur votre position de Split !! car pour 30 m² plus cuisine et vu la bonne isolation que vous avez, plus une température plutôt sec, j'aurais placé le Split sur le mur entre les 2 portes fenêtres extérieures face au couloir.
En faisant sauter le bout de mur qui peut vous freiner le passage de l'air au fond du couloir ! A la place de la double porte battante, je verrais bien une porte coulissante suspendue ouverte jusqu'au plafond ! ainsi plus d'obstacle pour l'air pour arriver au fond, avec bien sûr une ventilation sur 516 m3/h minimum !!
En dessous vous ne pourrez pas avoir l'air brassé jusqu'aux portes des chambres.
C'est la seule solution pour garder votre unique clim efficace sans faire trop de frais.

Pour vos chambres, les puissances minimum sont encore trop puissantes pour une chambre de 10 m², 900 Watts à 1000 Watts.
Exemple, vous avez vu que le radiateur s'allume pendant 30 à 60 secondes et attendre 30 à 60 secondes avant de se rallumer, là en gros il fonctionne à 50 % de sa puissance !! et bien la clim va souffler 900 Watts en continu avant de faire des cycles courts dès que la température sera demandée.

Pour la sonde déportée c'est possible, mais là je ne suis pas trop compétent, j'ai résolu les cycles courts chez moi par une augmentation de la vitesse de brassage par temp doux exemple de 7 à 12 degrés, le reste du temps en automatique en dessous de 5 degrés extérieur, les volets sont baissés à la verticale, et là sans bien sûr avoir un obstacle au sol qui puisse faire revenir le flux d'air chaud au dessus du Split et donc de stratifier l'air.

Chez moi j'ai juste 1 degré de différence entre les chambres et le séjour, après 2 ou 3 heures de fonctionnement, avec bien sûr les portes ouvertes des chambres qui sont à 9 m du Split !!!

Voilà pour mon expérience !! je précise que le Split est face au couloir de 90 cm de large et ouvert jusqu'au plafond avec les volets baissés à la verticale maximum, je sens l'air chaud aux portes des chambres, dès la mise en route ! la cuisine de 22 m² sur le côté gauche et le salon de 18 m² sur le côté droit sont brassés complètement avec 1 dixième de degrés de différence !!

Pour ce qui est un Split au fond du couloir non !! ou alors une solution il aurait fallu mettre un petit Split de 3.2 kW msz-fh 25 ve par exemple sur le petit mur à côté des 2 portes battantes face au couloir, mais je pense qu'il n'est pas suffisamment large !! mais là encore cela peut-être modifié, puis déporté la sonde en filaire qui se trouve sur l'échangeur du Split dans une des chambres du fond ! cela devrait fonctionner porte ouverte, au minimum de puissance le Split souffle 1000 Watts ce qui est largement suffisant dans votre cas, et en dormant vous ne serez pas gêné par le bruit de ventilation !!

Cordialement, cathars
28 janvier 2016 à 09:04
Réponse 31 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonjour Cathars,

Je n'avais pas vu que j'avais mis un plan de la maison non à jour. cry
Voir le nouveau joint.

La double porte n'existe plus, entre le salon et la cuisine + entrée aucune porte, une nouvelle porte a été posée à l'entrée du couloir.
Vous parlez de cette nouvelle porte et vous prenez toute la partie droite de la maison que j'aimerais équiper d'une air air.

Une bi split irait mieux à ce que je lis mais tri split, groupe extérieur trop puissant, je vais le tuer en peu de temps.
En bi, il va manquer une chambre chauffée. Je vais pas arriver à trouver une solution, c'est pas possible.
516 m3/h ça envoie du lourd, et le bruit est infernal. Mode ok quand on n'est pas à la maison. Mais je trouve que quand on passe en mode manuel de ventilation, la gestion se fait mal dès que les températures extérieures sont clémentes ou proche de zéro.

J'ai regardé ce que font les Japonais en installation, les rois des PAC air air. loveliness
J'ai constaté que pour un salon de taille raisonnable à vu de nez dans les 35 40 m², deux splits sont présents sur le même mur mais à chaque extrémité.
L'un a l'air de fonctionner en permanence et le deuxième non. Peut-être qu'il sert quand il fait très froid. C'est une solution intéressante.
Mais est-ce que c'est une mono ou bi split ? je ne sais pas.

J'ai démonté le split de la fh pour trouver cette satanée sonde de température pièce. J'ai mis du temps mais pu enfin la trouver.
Elle est minuscule et totalement enfermée sans aucun trou d'aération.
Le fil est assez long pour la sortir à l'extérieur. J'ai fait des essais en mode auto. J'ai mis des coups de bombe de froid dessus.
Et là oh miracle la ventilation a augmenté. Mais ne voulant pas tuer la sonde avec la bombe de froid, j'ai pu atteindre additivement la vitesse 3. Plus qu'à trouver une rallonge et la descendre à 1,2 m du sol.
Nico

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan de la maison

30 janvier 2016 à 09:43
Réponse 32 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonsoir trebani,

Pour la sonde que vous avez trouvé dans un recoin du Split, je ne comprends pas pourquoi ils l'ont planqué dans un endroit sans aération bizarre ???? pour la mienne elle est sur le dessus de l’échangeur, on ne peut pas la manquer !! Je suis persuadé que placer à 1.20 m du sol cela devrait mieux fonctionner ! De plus j'ai remarqué que le fait de la placer sur le côté du Split contre le mur dans l'angle peut améliorer le fonctionnement !! mais pas à côté de la fenêtre !

Pour éviter les cycles courts avec ma clim, ce matin vers 10h avec 10 degrés extérieur je passe de 19 à 20 de consigne en automatique pour 540 Watts de conso, mais avec 39 degrés de soufflage. funk
C'est vrai que le mieux est de passer à ce moment là en manuel sur la deuxième vitesse à 750 m3/h pour mon modèle, là le volume est assez fort 44 db, mais la consommation chute à 500 Watts et cela souffle 2.5 degrés de moins !!

Pour le confort c'est vrai que la vitesse automatique est plus silencieuse !! difficile parfois de concilier le bon réglage quand on veut épargner à sa machine de la faire fonctionner en court cycle sans arrêt !!! mais je pense que la plupart des gens ne regardent même pas leur machine fonctionner, et sont étonnés pas des problèmes futurs. Voire négligence de l'entretien des filtres par exemple, personnellement ceux du Split je les
passe sous l'eau tous les 15 jours, bon ils ne sont pas sales, mais le peu de poussière que je sors permet de brasser toujours à 100 % efficacité !!

Pour moi je viens d'éteindre ma clim avec 21.8 dans le séjour, j'ai programmé l'allumage demain matin à 5 heures avec 19°C de consigne, pour ne pas faire tourner la clim à 100 %.

P. S. : vous me direz si vous trouvez une amélioration notable en décalant la sonde !!
Cordialement. cathars
30 janvier 2016 à 21:34
Réponse 33 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour trebani,

Je reviens sur la sonde de reprise du Split, si vous la descendez à 1.20 m du sol vous allez avoir 2 à 3 degrés de moins.
Pour la clim la demande pour rattraper la différence entre la consigne affichée et la perte de température va faire tourner le compresseur beaucoup plus vite et la ventilation plus forte !!
Du coup il serait surement préférable de baisser la consigne au moins de 1 à 2 degrés pour voir.
Cordialement. Cathars
31 janvier 2016 à 09:09
Réponse 34 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

trebani
Membre inscrit
trebani
20 messages
Bonjour Cathars,

Le fil de la sonde n'est pas très long. Je n'ai pu juste sortir la sonde du split et le faire descendre un tout petit peu sur le côté droit.
Il faut que je rallonge les fils.
Sur mon modèle il n'y a même pas de petites fentes pour le capteur.
D'autres modèles d'entrée de gamme ont ces fentes.

Le mode automatique de ventilation me choque quand même. Quand je vais sur le site Mitsu, et qu'ils annoncent qu'une PAC est vendue toutes les 15 secondes. Je me dis que le système de gestion de la température est proche de zéro pointé. Mais le phénomène a l'air de toucher une bonne partie des fabricants, donc... je m’abstiendrais.

Ils pouvaient pas mettre la sonde dans la télécommande et faire une télécommande radio fréquence au lieu de l'IR ?! comme cela elle transmettait la température en continu quand on n'a pas de télécommande filaire ?

C'est comme leur module wifi obligé d'avoir un modem wps que je n'ai pas et pourtant j'ai un Netgear.
Je ne sais pas si il y a une combine pour pouvoir installer leur module même si on n'a pas le wps.
Je vous dirais mes résultats quand j'aurais fais la manip de fils mais plus ça va et moins j'y crois. cry
A+
Nico
31 janvier 2016 à 18:53
Réponse 35 d'un contributeur du forum

Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi

cathars
Membre inscrit
cathars
949 messages
Bonjour trebani,

Oui ce serait une bonne idée dans la télécommande !!
A bientôt de vous lire pour votre test de sonde déportée ! smile
Cordialement. cathars
01 février 2016 à 10:46

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