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Problème de surdimensionnement clim réversible

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Question Forum Climatisation : Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum mais cela fait un moment que je suis les avis et conseils des spécialistes.
Je vous expose ma configuration : j'ai 100m² sur 2 étage, 55m² en bas et 45 à l’étage, le tout chauffé par 6 splits et une UE MULTI SPLIT inverter Mitsubishi.
Au niveau puissance j'ai 3 splits en bas 2 de 2500w et 1 de 3500 et en haut 3 splits de 2200w, 1 par chambre (tous les splits ont une sonde déportée) et en unité extérieure une multi de 14 kW.
Mon problème est surtout à l’étage dans les chambres qui ne font pas plus de 10m² à 14 m² et si j'allume les ou le split cela ne fonctionne qu'en cycle court (de 3 à 4 min), cela malgré toutes les techniques que j'ai pu lire en jouant avec la consigne ou la ventilation.
Après je me demande si 1 seul split est allumé, est-ce qu'il y a surconsommation étant donné que c'est une multi ?
Si oui avez-vous une astuce pour limiter la surconsommation ?
Pour l'étage je voudrais savoir si l'on ne peut pas tromper la sonde de température afin d'arriver à des cycles longs.
Au rdc j'arrive à chauffer correctement avec 1 seul split de 2500w en cycle long grâce à vos astuces.
Bonne soirée.
starlight
18 janvier 2018 à 22:23
Réponse 1 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

AAC
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AAC
1 767 messages
Bonjour,

Qu'appelez-vous fonctionne en cycle court, car si les unités se mettent en standby c'est que la température est atteinte. Donc rien de plus normal.
Dans les chambres pour éviter le nuisances sonores la nuit je conseille de mettre la ventilation en mode silence.
Pour votre info on parle de cycle pour l'unité extérieure. Un cycle court voudra dire que la machine se met en dégivrage rapidement. Est-ce le cas ?
Par ailleurs vous réchaufferez plus rapidement et tiendrez plus facilement la chaleur en bas en faisant fonctionner l'ensemble de vos splits. Sachez qu'en ne faisant fonctionner qu'un seul de 2,5 vous consommerez en permanence ce qui enlève l'avantage économique des systèmes inverter.

Cordialement.
maclimatisation.com
19 janvier 2018 à 07:13
Réponse 2 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

PL
Membre inscrit
PL
10 423 messages
Bonjour.
AAC je ne suis pas du même avis un cycle court n'a rien à voir avec la fréquence des dégivrages.
Starlight nous explique que les UI des petites pièces fonctionnent toutes les 3/4 mn.
Ce qu'il faudrait savoir est quelle puissance il y a dans chaque pièce par ex 2200 w pour cette surface serait peut-être trop puissante engendrant notamment des courts cycles de fonctionnement de ou des UI.
Leur disposition peut jouer aussi.
Comme tout le monde le sait la chaleur monte, il se peut donc que si les parties du haut soient ouvertes ainsi la chaleur du bas alimentent les chambres. Ce serait logique.
Pour moi il faudrait abaisser de 1 ou 2°C en haut et mettre la plus petite vitesse faire un essai.
19 janvier 2018 à 07:55
Réponse 3 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour à tous,

Pour explication, les cycles courts sont en fait une température de consigne dépassée qui stoppe l'unité extérieure pendant 3 à 4 minutes puis reprend son cycle de 4 à 5 minutes de fonctionnement.

Si vous avez des splits qui se ferment pour consigne atteinte dans une chambre par exemple, cela ne veut pas dire que l'unité extérieure se coupe, aussi elle régule.

Sur un mono-split c'est plus facile à comprendre vu que le split à consigne se coupe entraînant l’arrêt de l'unité extérieure.
Cordialement, cathars
19 janvier 2018 à 07:57
Réponse 4 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
RE, je suis plutôt d'accord sur les dires de PL quand il dit que la chaleur monte surtout avec les puissances installées votre machine extérieure est trop puissante, du moins vu que vous avez remarqué que sur 1 seul split du bas vous faites des cycles plus longs c'est une preuve du surdimensionnent de votre installation avec les températures actuelles.

Je ne sais pas si sur votre modèle il existe un mode silence, comme sur certaines Mitsubishi qui brident la machine cela réduit la puissance de la machine de 20 à 30 % et la pression sonore de 3 dbA utilisée pour la nuit si possible mettre sur ce programme, et voir si cela fonctionne mieux du moins quand les températures sont plus douces.
Cordialement, cathars
19 janvier 2018 à 08:20
Réponse 5 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 068 messages
Bonjour.

Votre installation est effectivement surdimensionnée. De plus, les fabricants n'ont jamais eu l'idée de proposer des splits de petite puissance. En effet, une chambre de 10m² à 0° extérieur a des déperditions de l'ordre de 500W. Dès lors, comment échapper à des cycles courts avec un split de 2200W, surtout quand il ne fais pas trop froid dehors. Certes l'UE est censée réduire sa puissance en régime de croisière, mais encore faut-il que l'UI ne coupe pas avant que l'UE arrive à ce régime.

"Je me demande si 1 seul split est allumé, est-ce qu'il y a surconsommation étant donné que c'est une multi ?". Excellente remarque. Il y a eu des topics mémorables sur ce forum où un multi surpuissant était moins performant qu'un grille pain quand un seul split était utilisé. Je vous suggère de mesurer la consommation EDF de votre installation avec un seul split 2.2kW, puis deux, puis trois (laissez les portes ouvertes, ventilation forte). Si vous consommez moins avec deux qu'avec un seul, vous serez dans le même cas.

Cordialement, Dom.
19 janvier 2018 à 11:51
Réponse 6 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour à tous,

Oui Dom avec 2.2 kW pour 10 à 14 m², sur 14 m² cela fait déjà 157 Watts par m², et pour 10 m² 220 Watts au m² ont dépasse du double le dimensionnement pas logique du tout !sweat
Cordialement, cathars
19 janvier 2018 à 16:14
Réponse 7 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
35 messages
Bonjour messieurs,
Tout d'abord merci pour vos réponses et le temps accordé, oui c'est démesuré alors étant donné que j'ai une commande déportée puis-je tromper la sonde pour des cycles longs ?
Et sinon ma climatisation est de 2007 donc pas de fonction en mode silence et c'est justement parce-qu'elle est de 2007 que je me disais qu'elle ne devrait pas avoir tout un tas de fonction qui devrait gérer tous les autres Splits pour ne pas consommer avec 1 seul split.
Cordialement. starlight
19 janvier 2018 à 17:10
Réponse 8 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour,

Comme a dit Dom prenez les consommations avec les différents splits, le 1 puis rajoutez le 2 puis le 3 pour vérifier que votre installation ne consomme pas exagérément que sur 1 split.

Puis laisser ceux du haut éteint lors du test, il se peut que pour la journée 1 ou 2 Split suffisent pour chauffer l’ensemble du bas, et un peu l'étage vu que la chaleur monte.
Je pense que par très grand froid vous n'aurez pas de problème pour chauffer ! biggrin
Cordialement, cathars
20 janvier 2018 à 08:47
Réponse 9 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

AAC
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AAC
1 767 messages
Bonjour,

Si le modèle est un MXZ-6D122VA ou MXZ-6D122VA2 il existe sur l'unité extérieure la carte pc board sur lequel il y a une barrette de switch SW1 il suffit de mettre le switch 5 sur la position ON.
Cela diminuera le bruit de l'unité extérieure ainsi que sa puissance.
ATTENTION avant cette intervention disjoncter la machine du tableau électrique et attendre environ 10 minutes.

Cordialement.
maclimatisation.com
20 janvier 2018 à 11:43
Réponse 10 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

PL
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PL
10 423 messages
Bonjour. Oui bien vu AAC.
20 janvier 2018 à 16:37
Réponse 11 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
35 messages
Bonjour messieurs,

Hier j'ai passé ma journée à faire des tests et les consommations ne sont pas très belles à voir, mais ça reste mon avis !
Alors je vous donne les conditions, il faisait entre 7 et 8 degrés, les consignes machine à 25 avec fenêtre ouverte à fond, je décris exactement le matériel cette fois :
- 3 splits MSZ-GC22VA PUISSANCE pas d'info exact car modèle exclusivement pour les multi, à l’étage 1 par chambre
- 2 splits MSZ-GC25VA PUISSANCE nom 3.2 et max 4.5, 1 à l'entrée et 1 dans la cuisine
- 1 split MSZ-GC35VA PUISSANCE nom 4 et max 5 dans de le salon
Et pour l'UE MXZ8A140VA PUISSANCE nom 16 min4.4 max 18.5
Toutes les puissances que je vous donne sont pour le mode chaud.
- 1 test toutes les machines à 25 pendant 10 min 6500w
- 2 test 1 chambre 2230w
- 3 test 2 chambre 3220w
- 4 test 3 chambre 4030w
- 5 test salon seul 2320w
- 6 test l'entrée seul 2320w
Après j'ai fait des combinaisons :
- 1 salon + cuisine 2930w
- 2 salon + chambre 3000w
- 3 salon + entrée + 3 chambre 5280w
- 4 entrée + cuisine + 1chambre 3650w
- 5 salon + cuisine + 1chambre 4050w
- 6 salon + 3 chambre 4600w
- 7 tous allumés sauf cuisine 5200w et après 5 min 5280w
- 8 tous allumés sauf cuisine et salon 4170w et après 15 20 min remonter à 5200w
Tests en cycle long avec salon demande 22 et température à 21 +1 chambre demande de 24 et température à 23 alors démarrage à 2190w et après 15 min 1890w.
Après j'ai testé ma configuration de tous les jours 1 seul split celui de l'entrée en consigne à 20 en cycle long alors démarrage à 1900w et après 15 min 1560w.
Et le dernier test j'ai allumé le tout sauf une chambre (oublié) avec consigne de 20 et là il y eu un pic à 2500w pour descendre jusqu’à 1700w mais avec souvent des phases stables qui étaient souvent autour de 2050w.
J'espère avoir été assez clair pour vous alors si vous avez des conseils.
Cordialement. starlight
21 janvier 2018 à 18:50
Réponse 12 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

AAC
Membre inscrit
AAC
1 767 messages
Bonsoir,

C'est spécial essayer un chauffage fenêtres ouvertes. dizzy
Pourquoi pas. shocked
21 janvier 2018 à 20:58
Réponse 13 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

AAC
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AAC
1 767 messages
De plus vous avez un COP de 3. A savoir 3 fois moins de consommation que des radiateurs électriques.
21 janvier 2018 à 21:11
Réponse 14 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
35 messages
Ce qui est choquant c'est surtout la conso entre 1 split et le tout allumé, ça se calcule mais je pense qu'une prog avec le tout allumé pendant 3 à 4 heures avant que j'arrive serait mieux qu'1 split toute la journée, c'est à dire 10h de fonctionnement.
Cordialement. starlight
21 janvier 2018 à 21:39
Réponse 15 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 068 messages
Bonjour.

Félicitations pour votre investissement dans les mesures, qui vont nettement au delà de ce que je proposais! Et ouvrir les fenêtres EST une bonne idée, cela permet de stabiliser les conditions de fonctionnement, autrement les chambres (entre autres) évolueraient rapidement en température, même portes ouvertes, et pourraient modifier le régime compresseur et l'ouverture des valves électroniques.

Il manque une mesure importante, c'est la consommation toutes UI et UE au repos, car ce qui est consommé dans les éléments pour les faire fonctionner doit normalement être retiré des mesures que vous documentez. A la louche, j'estime cette conso à 130W, 90 pour les 6 UI, 40 pour l'UE. Vous pouvez éventuellement corriger cette estimation avec une mesure.

Je suppose que vous avez un wattmètre dédié à cette installation, ou si vous avez utilisé le compteur EDF, que vous avez déconnecté les consommateurs de la maison (frigos, TV...).

Donc en ajustant vos chiffres, vous consommez 2100W pour une chambre et 3100 pour 2 chambres. 2100W sur le compteur devrait normalement vous donner 7 kW d'air chaud, je vais parier sans risque que vous en êtes loin. La raison est que le gaz chaud qui arrive en grande quantité dans l'UI n'est pas condensé entièrement, or c'est ce changement de phase qui fait la performance d'une PAC. Si le gaz retourne à l'UE sous forme de gaz et non de liquide, il n'y a pas de prélèvement de calories dans l'air extérieur. Je crois que cela prouve bien que le multi perd son intérêt quand il n'y a qu'un seul split en demande. Cela avait déjà défrayé la chronique dans la question 1950. Si vous avez 2 heures à perdre, je vous engage à la lire, vous serez témoin des 1001 manips qui nous ont permis d'arriver à cette conclusion.

Le fait de mettre 2 chambres en marche améliore la performance : le gros débit de gaz est alors réparti sur 2 lieux consommateurs, et beaucoup plus de gaz condense, mais sans doute pas encore la totalité, ce qui sera sans doute atteint avec 3 chambres (3900W).

Pour peaufiner votre étude, il faudrait refaire les tests avec 1, 2 et 3 chambres fenêtres ouvertes, en mesurant les températures de soufflage. En effet, il se pourrait fort qu'avec une seule chambre le soufflage soit MOINS chaud que quand il y en a 2 ou 3. Ce qui était observé en 1950.

Cordialement, Dom.
22 janvier 2018 à 00:27
Réponse 16 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

AAC
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AAC
1 767 messages
Bonjour,
Mais cela a toujours été une évidence que sur un gros multi 16 kW de puissance chauffage, si l'on met une seule petite unité de 2kW cela consommera proportionnellement beaucoup plus.
En effet la machine va avoir à chauffer l'intégralité de son fluide afin de pouvoir donner du chaud à l'unité en demande.
Le fluide va passer dans toutes les unités, en très petite quantité dans les unités qui ne sont pas en demande (appelé aussi débit de fuite), et revenir au compresseur. Donc il va falloir chauffer l'intégralité du fluide dans les tuyauteries.
Pour ce qui est des clim de 1950 on avait un COP de 1 alors que là nous sommes à 3.
Par ailleurs on n'essaye jamais une clim les fenêtres ouvertes mais les fenêtres fermées à fond en demande chaud et au maxi de la ventilation et ce pendant environ 20 minutes. Alors qu'au début le 1er essai est uniquement pendant 10 minutes.
Restez dans le domaine où vous excellez l’électronique, l'électricité. Dans votre domaine chapeau mais pas en clim. Le fluide ne retourne pas sous phase liquide au compresseur mais en phase gazeuse. Sinon casse du compresseur par coup de liquide.

De plus cette installation doit avoir dans les 10 ans, quel entretien a-t-il été effectué dessus ?
Cordialement.
maclimatisation.com
22 janvier 2018 à 07:36
Réponse 17 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
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Bonjour messieurs,
Tout d'abord merci pour vos réponses et le temps accordé, oui c'est démesuré alors étant donné que j'ai une commande déportée puis-je tromper la sonde pour des cycles longs ?
Et sinon ma climatisation est de 2007 donc pas de fonction en mode silence et c'est justement parce-qu'elle est de 2007 que je me disais qu'elle ne devrait pas avoir tout un tas de fonction qui devrait gérer tous les autres Splits pour ne pas consommer avec 1 seul split.
Cordialement. starlight

22 janvier 2018 à 08:13
Réponse 18 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
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Bonjour, pour répondre à Dom :
La consommation a été faite avec tout éteint mesuré au compteur EDF et j'ai fait un relevé le tout en veille et j'avais 50.
Et pour répondre à AAC la climatisation a eu une seule révision par un pro il y a 2 ans et le rapport dit RAS pas de fuites.
Sinon par rapport à mes chiffres qu'il soit judicieux de faire fonctionner le tout pendant 3h plutôt que 1 seul split durant 10h.
Cordialement. starlight
22 janvier 2018 à 08:38
Réponse 19 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
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cathars
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Bonjour à tous.

AAC je ne suis pas tout à fait d'accord, car lors des tests de puissance tous les constructeurs font faire des essais aux machines à une température stabilisée avec à l'extérieur 7°C et 20°C intérieur pendant 15 à 20 minutes à 25 ou 30 degrés de consigne, en premier sur auto donc grande vitesse pendant 15 à 20 minutes puis mettre la petite vitesse manuelle, ainsi l'on a les 2 puissances nominales en petite vitesse et au maximum.

Mais les fenêtres ouvertes est une très bonne chose pour stabiliser la température de reprise, sinon la reprise monterait trop rapidement et fausserait les mesures, car fenêtre fermée la température de reprise serait vite atteinte, donc la PAC régulerait son fonctionnement rapidement à la baisse, et ce serait normal.

Les mesures se font à la reprise de chaque split et au soufflage ainsi que la consommation sur un compteur soit EDF ou un compteur en totalisateur d’Énergie en entrée de circuit comme sur la mienne beaucoup mieux car l'on à l'ampérage la conso instantanée ou sur plusieurs heures.

Donc Dom-Aom a entièrement raison sur le fait d’ouvrir les fenêtres, au moins pour garder le plus longtemps possible une température se rapprochant des 20°C intérieur.
Cordialement, cathars
22 janvier 2018 à 09:18
Réponse 20 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
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Pour la consommation de 1 seul split je disais elle démarre à 1900 pour se stabiliser à 1600w au bout de 15 min le split a une puissance nominale de 3.2 et en max 4.5 avec consigne de 20 pour une température de 19.
Et pour les tests j'ai dû ouvrir les fenêtres sinon impossible de les faire souffler à 25 degrés.
Et j'ai également fait fenêtre fermée et ce pendant 20 minutes voire plus, mais avec consigne à 20 avec température de 19 et le compteur faisait le yoyo de 2500 à 1700 W, normal je pense avec ceux qui se coupent d'autres s'allument, ainsi de suite mais il y avait des phases stables à 2000 à 2050 W.
Cordialement. starlight
22 janvier 2018 à 09:25
Réponse 21 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
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cathars
1 850 messages
RE,
Pour starlight, voici un test sur un mono-Split que j'ai réalisé, bon bien plus facile je le conçois sachant qu'un seul split c'est bien plus facile.

Retour d'expérience pompe à chaleur air/air Altech.
Une petite explication s'impose, pour effectuer un essai, en général on le fait à une température extérieure de 7 degrés et en moyenne de 20 degrés intérieur ! mon installation un mono-Split Altech de 5.1 kW heating.

1) Lors de mes essais j'ai ouvert les fenêtres de la pièce principale et j'ai mis la consigne sur 30 degrés maxi.
Vitesse maximum et j'ai allumé la clim, 2 sondes de thermomètre électronique, une sur la reprise, et une juste en sortie en soufflage.
La mesure de consommation a été vérifiée sur un compteur MEMO4, installée sur l'alimentation de la PAC ! plus une station avec sonde extérieure et intérieure pour vérifier les variations de température lors de l’essai. Température extérieure 6.5°C hygrométrie 79%.
2) Après 15 minutes de fonctionnement j'ai pris mes mesures sur la grande vitesse 800 m3/h conso au compteur 1710 Watts absorbés et 42°C en soufflage et 20°C.2 en reprise delta 22.7°C x 0.34 x 800 m3/h = 6174 Watts de puissance calorifique restitués.
COP = 6174W / 1710W = 3.61 COP. La pression sonore à 1m du Split et de 47 db(A) mesurée avec un sonomètre sl100.
3) Puis je suis passé en première vitesse 600 m3/h et j'ai laissé 15 minutes de plus pour laisser stabiliser la régulation de la machine, température extérieure 7.2°C hygrométrie 79%. Puis reprise des mesures puissance absorbée 1510 W soufflage 48.6°C et reprise 21°C = delta 27.6°C
27.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 5630 Watts / 1510 W = 3.72 de COP, la pression sonore à 1m du Split = 37 db(A).
Résultat la machine est plus puissante que les données constructeur, le COP lui est correct la conso est en nominal et de 90 Watts de plus mais rien de grave puisque la puissance de la machine est aussi supérieure !
En régime normal d'utilisation avec des températures de 0°C à 5°C extérieure ma puissance absorbée est de 500 à 550 Watts, mais le COP est bien supérieur car la machine fonctionne à charge partielle !

Voilà un petit résumé des mesures que j'ai effectuées sur mon installation. smile
Cordialement. cathars
22 janvier 2018 à 09:38
Réponse 22 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 068 messages
Bonjour.

Je ne peux pas vous laisser dire des âneries quand vous commentez ce que j'écris. Vous dites "Le fluide ne retourne pas sous phase liquide au compresseur mais en phase gazeuse". Bien évidemment. J'avais écrit "Si le gaz retourne à l'UE sous forme de gaz et non de liquide". L'UE n'est pas le compresseur, et le fluide est détendu/vaporisé avant d'arriver au compresseur.

Si c'est du gaz qui retourne à l'UE, alors expliquez moi par quel miracle on a un COP supérieur à 1.

Et apparemment, les échanges de la question 1950 n'avaient pas entamé vos certitudes, car là on était dans des constatations encore plus extrêmes que dans la question actuelle. Il est vrai qu'à l'époque vos interventions, parfois méprisantes envers les divers intervenants (post 33 par ex), montraient bien que dès qu'il fallait un peu piocher dans l'inconnu il n'y avait plus personne.

Au fait, 1950 c'était la question, pas une année... Je veux bien admettre que j'aurais pu ajouter le mot "question" avant le numéro.

Votre remarque sur la montée en température des UI non utilisées se tient, encore que je suppose que l'installation n'était pas complètement froide au début des mesures de l'internaute. Du coup je lui suggère de laisser tourner 15/20mn avant la 1ère mesure. Et je maintiens que laisser ouvertes les fenêtres des 3 chambres est approprié pour ces mesures en rendant les conditions stables.

Cordialement, Dom.
22 janvier 2018 à 09:42
Réponse 23 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
35 messages
Bonjour cathars.
J'ai déjà lu vos posts sur les essais pour déterminer le COP et ses conso de 500 à 600w pour un split de 5.1 c'est bien pour ça que je me suis dit qu'il fallait essayer d'optimiser mon installation qui est mal dimensionnée, après le COP je pourrais exactement le calculer mais quand j'aurai déjà des cycles un peu moins yoyo car là à mon niveau je sais que c'est non pas une pompe à chaleur mais une pompe à fric, alors le COP il passe en second.
Je vais essayer une piste si cela vous semble possible, c'est de camoufler mes sondes pour essayer d'allonger mes cycles car je sais maintenant que pour un meilleur rendement il me faut quasiment tout allumer c'est déjà ça.
Alors je pense que la 2 étape va être de consommer moins qu'avant avec comme repéré 1 split de puissance nominale 3.2 qui consomme 1600 en cycle long pendant 10h.
Cordialement. starlight
22 janvier 2018 à 10:53
Réponse 24 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Re,
Il faut que je vous explique mon fonctionnement avec ma clim au quotidien je laisse 1 split à 20 de 7h 19h l'heure à laquelle je rentre et après j'allume mon poêle pour prendre le relais ce qui me fait une consommation de 1600w x10h donc 16000 W journée.
Je pense donc que pour économiser il faudrait faire une programmation avec tous les Splits en route pendant 3 ou 4 h avant mon arrivée au vu de ma consommation qui est en moyenne de 2000w X 4 h donc 8000w de moyenne également, et après j'allume également le poêle. Je divise ma consommation par 2.
Maintenant reste à savoir si la maison sera aussi bien chauffée.
22 janvier 2018 à 12:55
Réponse 25 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour starlight,

Bien difficile pour moi de vous conseiller, car comme je le dis plus haut entre un mono-Split et un multi-Split c'est très différent.
Vous dites que vous consommez 16.000 Watts ce qui fait si je ne me trompe pas 16 kWh par jour soit sur 12 heures, normal vu la puissance de la machine, c'est plus que mon installation qui me consomme en moyenne 9 à 11 kWh pour 16 à 18 heures d'utilisation.

Mais en réalité je pense que la marche à suivre par AAC et je commencerai par cette manip.
Si le modèle est un MXZ-6D122VA ou MXZ-6D122VA2 il existe sur l'unité extérieure la carte pc board sur lequel il y a une barrette de switch SW1 il suffit de mettre le switch 5 sur la position ON.
Cela diminuera le bruit de l'unité extérieure ainsi que sa puissance.

Si cela est possible sur votre installation faites donc cette manip, car je pense qu'elle réduira votre surdimensionnent et donc votre consommation.
Cordialement, cathars
22 janvier 2018 à 13:29
Réponse 26 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Oui si quelqu'un me confirme que je peux le faire sur mon UE qui est une MXZ8A140VA ce serait le bonheur.
22 janvier 2018 à 14:03
Réponse 27 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible


Invité
invité
Bonjour,
J'ai juste une petite question, vous dites sondes déportées.
Sous quelle forme svp (télécommande filaire ou autre) ?
Merci.
22 janvier 2018 à 16:23
Réponse 28 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Une télécommande filaire exactement.
22 janvier 2018 à 17:57
Réponse 29 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonsoir.
Citation :
Oui si quelqu'un me confirme que je peux le faire sur mon UE qui est une MXZ8A140VA ce serait le bonheur.
Je pense que tout installateur agréé Mitsubishi électrique comme par exemple AAC, doit pouvoir vous dire que cela peut se faire sur votre modèle.
Oui ce serait parfait je le pense !! smile
Cordialement, cathars
22 janvier 2018 à 20:11
Réponse 30 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible


Invité
invité
Bonsoir,

Starlight pour réduire la puissance des unités intérieures des 3 chambres, vous n'avez pas besoin de modifier vos thermistances il faut réduire le débit d'air en bouchant partiellement les filtres d'air avec un bout de carton, ces cartons ne doivent pas boucher le passage d'air à proximité des thermistances (1 ambiance, 1batterie).
Vous pouvez aller jusqu'à 1/3 de la surface du filtre, essai de limite à faire.
Bravo pour votre journée de mesures, dommage qu'elles n'aient été réalisées que 7 ans après.
Vous ne pouvez pas faire fonctionner 1 seule unité interne car le débit de fuite cité par AAC est nécessaire pour éviter que l'huile qui circule avec le fluide frigorigène ne stagne pas dans les parties non utilisées de l'installation. C'est ce qui explique que le COP est catastrophique lorsqu'on fait fonctionner une seule UI dans une installation multisplit.
Vous devrez démarrer vos UI ensembles et les mettre en régulation automatique 1 à 2 heures avant votre arrivée (essais à faire) et faire une consigne de ralenti de 3 à 4 degrés.
Vous avez une installation à convection forcée qui ne demande pas beaucoup de temps pour monter en température.
Cathars, demandez à vos amis frigoristes pourquoi la température de 7℃ à l'extérieur a été retenue pour le calcul des puissances des équipements de climatisation.
Cordialement.
22 janvier 2018 à 22:36
Réponse 31 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
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starlight
35 messages
Bonsoir,
ACC si vous aviez un peu de votre temps pour me dire est-ce que mon UE extérieure peut se modifier avec ce fameux switch je serait prêt à me lancer dans l'aventure. En vous remerciant par avance.

Et merci à cet invité également pour cette idée de boucher partiellement 1/3 des filtres c'est une bonne piste, j'essayerais certainement de mettre une couche de filtre à hotte, histoire de garder le même principe du filtre mais en débit réduit.
En fait je viens d'acheter la maison qui en était équipée et je me suis intéressé de suite à son fonctionnement, performance, coût.
Je viens de faire une programmation de 3h avec tout d'allumé et je vais faire des comparaisons avec avant, sinon quand vous dites une consigne de ralenti de 3 à 4 degrés ; vous voulez dire : exemple consigne à 21 je démarre à 18 quelques minutes 19 et ainsi de suite jusqu’à 21, si c'est le cas c'est déjà ce que je fais pour ne pas demander beaucoup de puissance dès le démarrage là où ça consomme pas mal.
Cordialement. starlight
23 janvier 2018 à 00:16
Réponse 32 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour l'invité.

Sans vouloir vous froisser dans vos certitudes, car je ne connais pas tout et il me faudrait encore de nombreuses années pour apprendre.
Mais je n'ai pas besoin de demander à mes amis frigoristes pourquoi la température de 7°C a été retenue par les constructeurs biggrin je me documente un minimum sur les tests !!
Donc je vais vous répondre car à 7°C la machine théoriquement ne dégivre pas, et a son meilleur rendement en dessous de 7°C la chute de rendement est bien plus importante avec suivant l’hygrométrie des cycles de dégivrage.

Sur la mienne en charge partielle je perds en gros 107 Watts par degré extérieur perdu sur des puissances plus importantes cela peut être bien plus.

Enfin sans vouloir vous contredire par plaisir, le fait de boucher une partie du volume de reprise ne sera pour moi pas bon, du fait que l'air moins ventilé va sortir plus chaud de 3 à 4 degrés, et donc moins de soufflage mais bien plus chaud !:!
C'est comme d’augmenter la ventilation cela permet dans un premier temps de souffler moins chaud, et cela augmente le cycle de fonctionnement, mais la chaleur plus diluée certes mais en plus grande quantité et sera à un moment donné en surdimensionnement.

Le plus simple serait de faire des sondes filaires déportées à 1.20 m ou 1.50 m du sol sous le split cela tromperait la reprise et les cycles deviendraient plus longs. OK mais cela va entraîner une température plus importante des pièces, puisque les splits vont souffler plus longtemps !! sweat
La réduction de puissance de la machine est pour moi la meilleure des solutions.
Cordialement, cathars
23 janvier 2018 à 10:09
Réponse 33 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
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cathars
1 850 messages
Re, bon j'ai regardé votre modèle, il a bien le mode silence.
Citation :
Ultra-Silencieux. Le respect de notre environnement N1 dans l'industrie 50dB En mode froid 47dB En mode froid-50% bruit.
La nouvelle conception de la grille, des sorties d’air et du ventilateur a permis de réduire sensiblement le niveau sonore des unités.
Le Power Multi est encore plus silencieux lorsque la température extérieure baisse, le système se met alors automatiquement en mode silence et réduit de 3 dB le niveau sonore...

23 janvier 2018 à 10:27
Réponse 34 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Bonjour cathars,
Je vous remercie pour ces recherches.
J'ai dit plus haut que j'avais déjà les commandes filaires et c'est pour cela que l'on m'a proposé de boucher les filtres je suppose.
Je me demande si le fait qu'elle soit silencieuse soit la même chose que nous propose ACC.
Je m'explique le fait qu'elle soit silencieuse dans votre situation me paraît être une évolution du produit mais déjà livré avec l'option enclenché (argument de vente).
Alors que l'astuce de ACC, seuls les pros de chez Mitsubishi doivent la connaître et après ils parlent de plus silencieux.
Parce que si c'est moins puissant ça va avec.
Sinon je ne vois pas pourquoi avec nos commandes on le ferait pas de chez nous cette option.
Cordialement. starlight.
23 janvier 2018 à 12:07
Réponse 35 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour starlight,

(PDF MXZ-8A140VA - enrdd.com) Voici le lien en français du manuel de votre machine qui cela entre nous est une excellente machine.

Voir sur la dernière page du service manuel (page 40) je pense qu'il faut rajouter quelque chose !
Mais vous avez raison moins de bruit = moins de puissance, normal le compresseur fonctionne moins fort, cela est du coup une certaine forme de bridage, mais qui ne sera que mieux dans votre configuration et aussi plus de fiabilité dans le temps.
Mon voisin pour 110 m² a une mxz-c 68va de 8.6 kW en chauffage et il se chauffe très bien.
Cordialement, cathars
23 janvier 2018 à 13:19
Réponse 36 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

starlight
Membre inscrit
starlight
35 messages
Merci cathars pour vos recherches.
Effectivement il y a les 2 options le bruit et la consommation je suis surpris qu'ils ne mettent pas ça d'origine ce serait un argument de vente en plus.
Enfin j'ai l'information maintenant j'espère que c'est faisable c'est à dire pouvoir trouver les composants pour la modif et trouver ou non les cartes sur l'UE.
Encore merci cathars.
23 janvier 2018 à 18:15
Réponse 37 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour à tous.

Starlight, je vous mets le lien du service manuel officiel Mitsubishi, avec d'autres renseignements et des explications sur les différents endroits techniques de l'unité extérieure.

Mitsubishi Electric MXZ-8B140VA MXZ-8B160VA MXZ-8B140YA MX

Le plaisir a été aussi pour moi et certains de mes collègues qui aiment rendre service.
En espérant que vous trouverez une solution rapidement à votre problème.
Cordialement. cathars
24 janvier 2018 à 07:39
Réponse 38 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

Romana
Modératrice
Romana
644 messages
Bonjour cathars.

Le lien du service manuel que vous avez proposé n'est pas valide.
Cordialement. Romana bricovideo.com
25 janvier 2018 à 01:18
Réponse 39 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour Romana,
Pourtant je tombe sur la page d'internet, dommage désolé, mais merci quand même ! smile
Cordialement, cathars
25 janvier 2018 à 14:42
Réponse 40 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

Romana
Modératrice
Romana
644 messages
Bonsoir cathars,
Ce n'est pas grave, mais pour information ce n'est pas un lien car un lien c'est une adresse internet complète commençant par :
http:// ou https
Exemple l'adresse de cette page est :
http://www.forum-climatisation.com/surdimensionnement-clim-reversible.html
Cordialement. Romana
25 janvier 2018 à 23:49
Réponse 41 du forum climatisation Bricovidéo

Problème de surdimensionnement clim réversible

cathars
Membre inscrit
cathars
1 850 messages
Bonjour Romana,

OK j'ai compris, merci du retour, en vous souhaitant une bonne journée.
Cordialement, cathars
26 janvier 2018 à 10:42

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