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Cycle court givrage compresseur

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Question Forum Climatisation : Cycle court givrage compresseur

esseku
Membre inscrit
esseku
30 messages
Bonsoir,

1 - Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer clairement ce que vous entendez par "cycle court" ?
Comment quantifier un cycle court ?

2 - J'ai mis en service ma PAC (Mitsubishi Electric MSZ HJ50VA + MUZ HJ50VA) et j'entends quelquefois "schuou" comme s'il y avait une soupape qui laisse échapper une pression pendant quelques 1/10 de seconde environ, je ne réussis pas à déterminer si ce bruit vient de l'UE ou de l'UI, ce n'est pas régulier et depuis que j'essaie de le localiser en restant à côté de ces unités alternativement il n'y a plus de bruit...

3 - PL avait indiqué que le compresseur quand il se mettait en dégivrage produisait de l'eau, j'ai mis un bac en plastique sous l'UE et le niveau d'eau monte doucement alors qu'à l'extérieur il faisait entre 9°C et 14°C, à quelle température extérieure le compresseur givre ?

Merci pour vos réponses.
05 octobre 2017 à 20:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur


Invité
invité
Citation :
1 - Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer clairement ce que vous entendez par "cycle court" ?
Comment quantifier un cycle court ?
Un cycle court, c'est quand le compresseur démarre que quelques secondes et s’arrête. Les démarrages étant très mauvais pour tous les moteurs (pic d'intensité), ils sont donc à réduire au maximum (en sélectionnant correctement la puissance).
Citation :
2 - J'ai mis en service ma PAC (Mitsubishi Electric MSZ HJ50VA + MUZ HJ50VA) et j'entends quelquefois "schuou" comme s'il y avait une soupape qui laisse échapper une pression pendant quelques 1/10 de seconde environ, je ne réussis pas à déterminer si ce bruit vient de l'UE ou de l'UI, ce n'est pas régulier et depuis que j'essaie de le localiser en restant à côté de ces unités alternativement il n'y a plus de bruit...
C'est le cycle de dégivrage, qui n'est rien d'autre qu'une inversion de cycle. Le bruit que vous entendez est la différence soudaine de pression lors de l'inversion. C'est environ 1 fois par heure.
Citation :
3 - PL avait indiqué que le compresseur quand il se mettait en dégivrage produisait de l'eau, j'ai mis un bac en plastique sous l'UE et le niveau d'eau monte doucement alors qu'à l'extérieur il faisait entre 9°C et 14°C, à quelle température extérieure le compresseur givre ?
Ça dépend de l'humidité de l'air, et de la température extérieure. Aux alentours de 10°C et moins.
05 octobre 2017 à 20:47
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
Membre inscrit
esseku
30 messages
Bonjour et merci Invité pour vos réponses.

Donc des cycles d'une minute ou plus ne sont pas considérés comme des cycles courts ?
Bonne journée.
06 octobre 2017 à 08:33
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 178 messages
Bonjour.

Il y a des inexactitudes dans les 2 posts ci-dessus.

* Esseku : vous avez une mauvaise notion de la seconde. Votre bruit dure entre une et deux secondes. Un dixième, c'est le temps d'un claquement de main!

* Invité : Pareil! Un cycle court, c'est quand la température intérieure baisse au point de déclencher le mode chauffage, que la clim démarre et monte en puissance, mais que la température intérieure remonte si rapidement que la clim s'arrête assez vite. Mais la période ON dure entre 3 et 8 minutes, et non quelques secondes. Et effectivement des cycles courts sont néfastes pour l'ensemble de la machine.

Une UE en mode chauffage produit des condensats à n'importe quelle température extérieure si l'air extérieur est humide. Jusqu'à 20 litres par jour par temps froid avec du brouillard. Si la température est sous les +3°, alors l'humidité se dépose sous forme de givre et quand la quantité de givre dépasse un certain seuil, cela étouffe l'échangeur ; l'UE s'en aperçoit et lance un dégivrage (le schuou), qui fait couler alors au moins un demi-litre d'eau en 3 minutes.

Les cycles courts interviennent quand la machine est surdimensionnée (surtout quand la température extérieure est douce), ou que la sonde d'ambiance est trop réactive (ou mal positionnée).

Cordialement, Dom.
06 octobre 2017 à 08:34
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous.

Pour les cycles courts oui je suis du même avis que Dom, avec une petite nuance sur le dimensionnement de la machine.
Oui suivant effectivement la température extérieure étant trop douce, et à l’intérieur température de consigne éteinte.

Ce qu'il faut savoir c'est que le bon dimensionnement est très important, suivant la puissance de la machine et l'isolation de la maison et son volume, et surtout l'emplacement de l'unité extérieure et de l'unité intérieure !

Maintenant le fonctionnement de la PAC peut très bien être bien dimensionné à 0°C extérieur, pour fonctionner à charge partielle, et être surdimensionné, dès que la température extérieure dépasse les 9 ou 10 degrés, à ce moment là on échappe rarement à des cycles courts de l'unité extérieure de 3.5 minutes à 4 minutes d’arrêt pour 4 à 5 minutes de fonctionnement ! à ce moment là on programme la PAC pour des fonctionnements 3 ou 4 fois par 24 heures.

Les cycles courts toutes les 15 minutes sont acceptés par les fabricants, mais généralement le mieux pour la longévité de la machine est d'avoir des cycles de 60 minutes pour un bon fonctionnement, si cela est plus long et bien c'est encore mieux.
Cordialement, cathars
06 octobre 2017 à 10:08
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
Membre inscrit
esseku
30 messages
Bonjour,

Merci pour vos précisions.
Vous avez sûrement raison pour la durée mais je n'ai pas entendu de nouveau ce "schuou", effectivement ce doit plutôt être "schuouuouuou" biggrin
"Mais la période ON dure entre 3 et 8 minutes" voulez vous dire :
1 - Que le démarrage du chauffage déclenché par la baisse de température intérieure effectuera un cycle d'au moins 3 minutes et au plus 8 minutes (sans pour autant que le compresseur soit en service pendant la totalité de cette période).

2 - Que le compresseur sera sollicité pendant toute cette durée (de 3 minutes à 8 minutes) et que 3 minutes représente le "cycle court".
Bonne journée.
06 octobre 2017 à 10:09
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 178 messages
Comme expliqué par cathars, il y a des périodes d'arrêt et de fonctionnement. Dans mon post, je parlais de la période de fonctionnement (ON), donc rajoutez la période d'arrêt et vous arrivez à des cycles qui se répètent tous les 6 à 15 minutes.

Au delà de 10 mn ON, ou si vous préférez au delà de 30 mn de cycle, on ne peut plus parler de cycles courts.

Cordialement, Dom.
06 octobre 2017 à 11:48
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
J'ai effectué un test, le ventilateur et le volet de l'UI ont été positionné en automatique.
Pour pouvoir mesurer le temps j'ai considéré (peut-être à tort, et à quelques % près...) que quand le volet était en position verticale le compresseur était en service et quand le volet se remettait en position horizontale le compresseur était arrêté.

Test effectué aujourd'hui vers midi T° ext 13,5°C, T° int 19,3°C relevée à 6 m de distance de l'UI sur une console Météo Davis Vantage Pro2 positionnée à 1,20 m du sol.
Hauteur sous plafond 2,50 m, partie inférieure de l'UI située à 2,00 m du sol.
Le chronomètre a démarré quand le volet s'est positionné à l'horizontale.

T0 (12h10mn) le volet se positionne à l'horizontale
T0 + 5 mn 30 s le volet se positionne à la verticale
T0 + 18 mn 10 s le volet se positionne à l'horizontale

Durée du cycle 18 mn 10 s
Compresseur "OFF" 5 mn 30 s
Compresseur "ON" 12 mn 40 s (18 mn 10 s - 5 mn 30 s)

Qu'en pensez-vous ? Merci.
06 octobre 2017 à 13:20
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 178 messages
Vu le différentiel de température intérieur/extérieur, il n'est pas anormal que vous soyez en cycle court : même à vitesse la plus basse, le compresseur donne trop de chaleur pour rester en fonctionnement continu. Cela dit, votre sonde doit être quand même assez réactive, ou n'a pas assez d'hystérésis. OFF 11mn et ON 25mn aurait été mieux. Mais quand la température tombera à 10° dehors, là vous serez sans doute en fonctionnement continu : la puissance mini compensera exactement les déperditions.
06 octobre 2017 à 13:43
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
Merci Dom pour ces informations, j'essaierai de refaire une mesure demain à un horaire plus matinal.

Est-il possible d'externaliser la sonde de l'unité sans toucher à la garantie, c'est à dire est-ce que la sonde actuelle est déconnectable sur MSZ-HJ50VA et existe-t-il une sonde déportée qui se connecterait en lieu et place de l'originale ?
06 octobre 2017 à 16:25
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

PL
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PL
11 468 messages
Bonjour.
Si vous parlez de cycle court pour le dégivrage cela n'existe pas en terme de programmation pour ce type de machine, c'est la sonde extérieure qui détermine la fréquence en cas de baisse prononcée de température, mais il n'y a pas que elle les autres sondes refoulement aspiration, etc qui donnent aussi les infos pour un bon fonctionnement de l'installation.
Si vous avez des cycles de dégivrage fréquents avec des températures positives comme actuellement cela est surement due à un manque de gaz dans votre installation.
Et vous dites que vous avez mis votre installation en service, êtes vous du métier car il y a des règles strictes à respecter, test azote, tirage au vide et j'en passe...
06 octobre 2017 à 18:26
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Oui c'est vrai que les températures actuelles ne se prêtent pas au givrage de la batterie extérieure... mais j'ai remarqué que sans givre par 4 ou 5 degrés extérieur, cela pouvait parfois faire un cycle de dégivrage.
A 10 degrés je ne pense pas que cela soit normal sad !!!
Cordialement. cathars
06 octobre 2017 à 20:26
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

PL
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PL
11 468 messages
Bonjour.
En règle générale les constructeurs mettent des cycles de dégivrage.
Ce pourquoi même en température positive ce cycle s'effectue.
07 octobre 2017 à 10:51
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
Membre inscrit
esseku
30 messages
Bonjour et merci pour vos réponses.

PL :
Le titre de mon post était Cycle court - givrage compresseur, ce sont 2 sujets différents et non liés mais le tiret entre les 2 a disparu.
Non je ne suis pas du métier c'est pour cette raison que je suis passé par un professionnel possédant une attestation de capacité pour la manipulation de fluides de catégorie I à jour et délivrée par Véritas, je n'ai pas dit que j'ai mis mon installation en service j'ai écrit que j'ai mis en service ma PAC comme je le fais quelquefois tout simplement en appuyant sur le bouton de la télécommande.

Il n'y a pas de cycle de dégivrages fréquents, je n'ai entendu le bruit "schuou" correspondant au dégivrage du compresseur que 2 fois et la température extérieure était entre 7 et 9°C je pense, j'ai essayé de le localiser mais il ne s'est plus manifesté.
La mise en service du système par un professionnel date de juillet 2017, aucun test azote n'a été effectué, le tirage au vide : oui, détections fuites après remplissage : oui.

Dom :
Mise hors service PAC hier à 15h.
Mise en service PAC ce matin à 8h00, T° ext 4°C, T° int 17,2°C, Consigne 19°C.
Test effectué ce jour à 11h00.
T° ext 9°C, T° int 18,8°C
T0 (11h00) le volet se positionne à la verticale
T0 + 42 mn 30 s le volet se positionne à l'horizontale
T0 + 48 mn 38 s le volet se positionne à la verticale

Durée du cycle 48 mn
Compresseur "ON" 42 mn
Compresseur "OFF" 6 mn.

Ce cycle indique donc un démarrage du compresseur pour 48 mn d'activité, hier ces mesures avaient donné un démarrage pour 18 mn d'activité mais la T° ext était de 13,5°C, la situation ce jour correspond à ce que vous écriviez hier :
Citation :
Mais quand la température tombera à 10° dehors, là vous serez sans doute en fonctionnement continu : la puissance mini compensera exactement les déperditions.
Bravo. biggrin
La puissance utilisée relevée pendant une partie (10 mn) de la période compresseur "ON" est de 300 W (UE + UI) sur une puissance totale nominale d'environ 1500 W (1480), le compresseur de l'UE est étagé en 14 niveaux (si mes souvenirs sont bons) je ne sais pas s'ils sont directement proportionnels mais dans ce cas le compresseur serait utilisé au niveau 3.

cathars :
Je n'ai entendu le bruit "schuou" correspondant au dégivrage du compresseur que 2 fois et la température extérieure était entre 7 et 9°C je pense, j'ai essayé de le localiser mais il ne s'est plus manifesté.
07 octobre 2017 à 13:35
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 178 messages
Merci pour le bravo, pas franchement mérité d'ailleurs, car ma prédiction relevait juste de la logique.

Si votre compresseur a 14 niveaux de vitesse, le niveau 1 n'est pas à 100W mais bien à 300, car le compresseur souffrirait à tourner à une vitesse ultra basse. Tout comme un moteur de voiture dont le régime le plus bas ne peut descendre sous les 5 ou 600 tours/mn : en dessous il renâcle et/ou cale.

Vous ne dites pas ce qui s'est passé à partir de 8H. Avec la même logique, je dirais que la PAC a dû marcher non stop jusqu'à au moins 10H...
07 octobre 2017 à 14:30
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
Logique peut-être mais il y a tellement de personnes qui passent à côté... biggrin

Donc le compresseur tourne au niveau 1 c'est à dire le niveau mini comme vous l'aviez indiqué hier. lol

Exact je ne dis pas ce qu'il s'est passé à partir de 8h car je n'étais pas à côté de l'UI pensant qu'il allait tourner assez longtemps, je suis venu voir de temps en temps, le compresseur était toujours "ON" et la T° intérieure n'avait pas encore atteint la consigne, c'est par hasard que j'étais là quand à 11h le volet a changé de position, mais à chaque fois que je venais voir j'avais mon mobile prêt à déclencher le chrono...

A mon avis à 11h c'était son premier redémarrage ou si vous avez encore une fois raison smile son deuxième (le premier étant aux environs de 10h).
Bon week-end Dom.
07 octobre 2017 à 14:54
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

adelclim
Membre inscrit
adelclim
1 071 messages
Bonne journée à toutes et à tous.
On est en intersaison. Donc en plein période où les besoins du logement sont à l'opposé de la puissance disponible.
Besoins calorifiques = ridiculement minime / puissance disponible = exagérément forte.
Vous rajoutez à cela le seuil de fréquence le plus bas qui ne peut être en-dessous de 1,5 kW pour certains constructeurs de 1,1kW pour Mitsubishi (et encore ça dépend des modèles et leurs puissances globales) vous tombez forcément dans des cycles non optimaux.
Par ailleurs, ne pas confondre les deux termes suivants :
- mon compresseur/installation fait des courts-cycles.
- mon compresseur court cycle.
Le premier fait référence à une inadéquation des besoins/puissance.
Le deuxième, lui, fait référence à un dysfonctionnement.
D'ailleurs le terme mon CP court-cycle est spécifique à la réfrigération et l'intervenant a certainement une expérience dans la réfrigération ou a étudié peut-être cette notion. Et il a raison lorsqu'il parle de secondes mais dans notre cas c'est bien une installation qui ferait des courts-cycles.

Pour un inverter, s'il redémarre plus de 3×/h c'est déjà le seuil maximal acceptable. Si plus que 3 c'est déjà des courts-cycles.
Ce que vous rencontrez comme problématique c'est un aspect qui est négligé par beaucoup de pro dont aucune formation solide de frigoriste n'a été acquise et encore moins d'expérience sur le domaine du génie climatique.
Ils ont une vision très incomplète donc ne peuvent vous proposer du sur-mesure.
De plus une société qui a une attestation de capacité et un technicien qui a une attestation d'aptitude ce n'est pas un gage de savoir-faire.
Cela indique juste que la société a les moyens techniques pour intervenir sur les circuits frigorifiques et qu'elle a au moins un technicien formé pour intervenir dans le respect des réglementations en vigueur.
Contrairement à la réfrigération où le moindre élément, la moindre pièce est sélectionnée par l'artisan lui-même, donc bilan frigorifique costaud qui prend en compte la moindre spécificité (y compris le nombre de fois où la porte sera ouverte, la quantité à charger/décharger, le temps nécessaire à ces manipulations etc.), donc un savoir-faire qu'on a ou qu'on a pas.
La climatisation / chauffage pour particulier laisse la porte ouverte à tous ceux qui veulent faire du fric moyennant quelques euros pour une formation d'une semaine afin d'avoir le sésame = attestation d'aptitude qui a son tour ouvre le droit à une attestation de capacité.
Pour le reste y a plus qu'à utiliser des logiciels qui font des calculs par défaut.
Bref.
Cordialement.
07 octobre 2017 à 15:04
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Le modèle Mitsubishi mszhj50va+muzhj50 va équiper d'un compresseur SNB130FGBHT à une puissance 5.4 kW en nominal, et un minimum de 1.4 kW puis un maximum de 6.5 kW au maximum.
Pour l'unité extérieure normalement 3 vitesses, la plus petite étant de 600 tr/m, quant au Split il dispose de 4 vitesses !
esseku, j'aimerai bien savoir comment vous pouvez savoir que le compresseur a 14 vitesses ou 14 étages ???
Sans vouloir critiquer cette machine qui a pour moi une très bonne régulation à savoir 300 Watts absorbés à une dizaine de degrés extérieurs, ce qui lui donnerait un (Cop 4.95) pour 1485 Watts restitués et pour 300 Watts absorbés.
Cordialement. cathars
08 octobre 2017 à 08:37
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
Bonjour,
cathars :
Citation :
Le modèle Mitsubishi mszhj50va+muzhj50 va équiper d'un compresseur SNB130FGBHT à une puissance 5.4 kW en nominal, et un minimum de 1.4 kW puis un maximum de 6.5 kW au maximum.
Pour l'unité extérieure normalement 3 vitesses, la plus petite étant de 600 tr/m, quant au Split il dispose de 4 vitesses !
Oui vous avez raison ce sont ses caractéristiques techniques.
Citation :
esseku, j'aimerai bien savoir comment vous pouvez savoir que le compresseur a 14 vitesses ou 14 étages ???
C'est une information communiquée par le "Professionnel" lors de la mise en service de l'installation.
Citation :
Sans vouloir critiquer cette machine qui a pour moi une très bonne régulation à savoir 300 Watts absorbés à une dizaine de degrés extérieurs, ce qui lui donnerait un (Cop 4.95) pour 1485 Watts restitués et pour 300 Watts absorbés.
Je ne sais pas comment vous avez calculé ces 1485 W (merci de bien vouloir fournir votre note de calcul), les COPs donnés par les constructeurs sont calculés en général pour une température extérieure de 7°C (3,65 pour ce MSZ-HJ50VA à 7°C extérieur, il descend à 2,45 à -7°C).
Bonne journée.

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capture de cran 2017 10 08 a 14.07.50

08 octobre 2017 à 14:16
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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30 messages
Cathars,
Je comprends 1485 W = 1400 UE + 85 UI
08 octobre 2017 à 15:26
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

adelclim
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adelclim
1 071 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Cathars ce sont des données constructeurs. On les trouve dans les manuels de dépannage ou de service.
Les paliers de fréquence peuvent être d'une 10aine à plus de 50 selon la puissance et le nombre de compresseur.
Il y a aussi les paliers de fréquence des ventilateurs. Bref une mine d'Or qui demande beaucoup de temps et de volonté.
J'ai souvenir de nuits blanches passées à essayer de comprendre ceci ou cela. Je ne regrette pas.
Cet investissement en temps en prise de tête etc., car depuis des années je n'ai plus besoin de doc lorsque j'interviens sur de l'inverter. Des fois juste la séquence de démarrage me permet de déceler un dysfonctionnement.
Si vous arrivez à trouver le manuel de service, vous n'aurez jamais besoin d'un pro (juste une aide pour la compréhension au début).
Ensuite avec les énormes connaissances que vous avez déjà, vos interventions seront de très haute voltige.
Cordialement.
08 octobre 2017 à 16:41
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour esseku,
J'ai fait seulement la consommation que vous avez donnée à 9 ou 10 degrés extérieur.
Les données constructeur sont à titre indicatif avec 7 degrés extérieur et 20 degrés intérieur, les 1480 Watts restitués pour un Cop de 3.65.
Exactement votre puissance nominale est donnée pour 5.400 Watts à +7 degrés et 20 intérieur, on retrouve donc les 1479 Watts absorbée x par le Cop de 3.65 = 5395 Watts restituée OK !
Mais à 9 ou 10 degrés extérieur et une consommation de 300 Watts vous avez un minimum de puissance restituée de 1400 Watts donc 4.70 de Cop.
300 W absorbé x 1400 W restitué = 4.70 de Cop avec +/- 10%.
En fait les 3.65 de Cop sont obtenus avec 7.2°C extérieur en puissance nominale mais si vous dépassez les 10 degrés extérieur votre Cop sera bien meilleur surtout avec une machine qui fonctionnera en charge partielle !
Exemple vous pourrez aussi bien dépasser les 3.65 de Cop à -5 degrés avec une demande de consigne faible et une consommation réduite si la maison est bien isolée et que votre unité extérieure fonctionne à ce moment là à 50 % en régime partiel !

Mais si vous avez une machine sous-dimensionnée et qu'elle fonctionne à plein régime donc à 100% de ses capacités et sans arrêt sauf pour les dégivrages pour une température de -5 degrés vous aurez un Cop minable et c'est normal.

La plupart du temps les constructeurs minimisent leur puissance et leur Cop de 10% sur les données commerciales.
Cela pour réduire la perte calorifique due au dégivrage de la machine !
Les tests que j'ai effectués sur ma PAC Altech mono-Split de 5.10 kW à chaud m'ont donné en réalité 5.63 kW en nominal et le Cop de 3.71 a été largement dépassé au-dessus de 7 degrés extérieur !!

Je vous invite à regarder à ce propos, les mesures que j'ai faite sur plusieurs heures, et sur 3 journées différentes voir post 3922 : Caractéristiques techniques clim Mitsubishi avec une machine un peu surdimensionnée à 9 ou 10 degrés, mais parfaite en dessous de 5 degrés jusqu'à -7.9 degrés !
Cordialement. cathars
08 octobre 2017 à 17:14
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

PL
Membre inscrit
PL
11 468 messages
Bonjour. Et bien voilà il fallait commencer par là, je ne suis pas là pour me faire engueuler.
J'essaie simplement de vous répondre en fonction de ce qui est écrit.
"La mise en service du système par un professionnel date de juillet 2017, aucun test azote n'a été effectué, le tirage au vide : oui, détections fuites après remplissage : oui."
La procédure n'est pas bonne.
1) test azote 28 b mini pendant 2/3 h suivant le type de circuit cela peut aller suivant et l’opportunité du chantier jusque 12/24 h l’idéal. Cela peut se faire si on revient le lendemain pour finir ce chantier.
2) Si pas de fuites, tirage au vide.
3) ouverture des vannes et complément de charge si nécessaire.
Donc pour raccourcir si vous avez actuellement des cycles de dégivrage fréquemment il y a un problème de charge frigo. Et en fonction de la météo plus celle-ci ira vers le froid plus il y aura des problèmes de régulation et donc de température dans votre pièce.
De plus ce qui me renforce dans mon idée et comme expliqué par adel, il y a peut être trop de démarrage du compresseur /h.
08 octobre 2017 à 18:23
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Je vous remercie du compliment Adel, oui je suis passionné du fonctionnement des pompes à chaleur, mais je suis trop vieux pour me lancer à nouveau dans une activité active, je suis déjà dans une autre association du Patrimoine de ma ville, où je travaille sur la mémoire des Camps de prisonniers de 1939 à 1945, et qui me prend beaucoup de temps sur le terrain, avec de la détection métallique qui me sert pour les différents objets que je trouve de l'époque.
A ce titre une exposition du Patrimoine de Saint Médard en Jalles se fera en novembre sur Caupian.
Cordialement. cathars
08 octobre 2017 à 18:27
Réponse 24 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
Merci Cathars pour vos explications. biggrin

Juste une petite remarque pour éviter des confusions pour les lecteurs :
Citation "300 W absorbé x 1400 W restitué = 4.70 de Cop avec +/- 10%."

Votre clavier est allé trop vite, le COP est le rapport de la puissance délivrée sur la puissance absorbée, votre phrase devrait donc être :
"1400 W restitué / 300 W absorbé = 4,70 de Cop avec +/- 10%", ou
"300 W absorbé -> 1400 W restitué = 4.70 de Cop avec +/- 10%". Non ?

J'irai voir le post 3922.
Merci et bonne soirée.
08 octobre 2017 à 18:28
Réponse 25 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Oui vous avez raison en fait on prend la puissance restituée que l'on divise par la puissance absorbée !
J'ai fait un déménagement hier et je pense ne pas avoir encore récupéré. titter
1400 W puissance restituée / 300 W puissance absorbée = 4.66 de COP vous avez raison autant pour moi ! sweat
Bonne soirée à tous. cathars
08 octobre 2017 à 19:14
Réponse 26 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Pour esseku,
Les essais de ma pompe à chaleur sont en fin de post n°2103 : Retour d'expérience pompe à chaleur air/air Altech
Bonne soirée. cathars
08 octobre 2017 à 20:34
Réponse 27 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
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esseku
30 messages
Bonsoir,

PL : Je ne sais pas où vous pensez vous faire "engueuler", j'ai fait une mise au point pour éviter que mes propos soient mal interprétés, je n'ai jamais eu aucune intention de ce genre. Merci à vous de participer à ce forum qui est très instructif.

Juste une précision, je n'ai pas de cycles de dégivrage fréquents (j'ai entendu 2 fois le bruit correspondant à un dégivrage en quelques heures le matin à une T° extérieure de 7°C à 9°C et depuis je ne l'ai pas réentendu quand je suis à ses côtés) et :
je n'ai pas de cycles courts de démarrages du compresseur ( à 13,5°C le cycle était de 1 démarrage en 18 mn (comme expliqué par Dom et Adel cette T° de 13,5°C extérieure est sujette à faire exécuter des cycles courts, d'ailleurs Dom et Adel ont quantifié ce qui était appelé un cycle court, au dessus de 3 démarrages par heure pour Adel), à 10°C il est passé à 1 démarrage en 48 mn.

Je suis venu sur ce forum pour essayer de comprendre ce que voulait dire "cycle court" et ainsi savoir le vérifier sur mon équipement, tout ce que j'ai lu évoquait souvent un cycle court mais sans le quantifier.

Vous avez raison concernant la procédure, elle n'a pas été respectée mais cela n'implique pas obligatoirement une présence de fuites.

J'ai utilisé cet été le système en mode climatisation et maintenant en PAC et je dois vous dire que je suis très satisfait du fonctionnement de cet ensemble, si à l'avenir je constate un dysfonctionnement je ferai appel au professionnel qui a effectué "une mise en service en dehors des procédures", et bien sûr je vous tiendrais au courant car je n'ai rien à dissimuler.

Cathars :
Merci pour vos liens, j'ai pu constater la quantité de relevés qui ont été effectués, c'est impressionnant comme base de données ainsi formée.
Bonne soirée.
09 octobre 2017 à 20:23
Réponse 28 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

esseku
Membre inscrit
esseku
30 messages
Cathars :
Pas de problème Cathars, errare humanum est, perseverare diabolicum. lol
Citation :
Oui vous avez raison en fait on prend la puissance restituée que l'on divise par la puissance absorbée !
J'ai fait un déménagement hier et je pense ne pas avoir encore récupéré. titter
1400 W puissance restituée / 300 W puissance absorbée = 4.66 de COP vous avez raison autant pour moi ! sweat
Bonne soirée à tous. cathars

09 octobre 2017 à 20:35
Réponse 29 d'un contributeur du forum-climatisation

Cycle court givrage compresseur

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir,
Merci pour le compliment esseku, pour les prises de notes de ma machine, quand on aime on ne compte pas. lol
Bonne soirée. cathars
09 octobre 2017 à 21:31
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