PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
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Conseils Forum Climatisation : PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonjour à tous.
Je me permets de vous contacter à nouveau car je rencontre toujours des problèmes avec ma PAC Air-air Mitsubishi depuis près de 2 ans. Voici les références de mon installation : Unité extérieure MXZ-5F102VF et 2 unités intérieures MSZ-AP50VGK (1 au RDC et 1 à l’étage dans le couloir) pour une maison de 115 m².
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais il y a eu une vingtaine d'interventions sur cette PAC, avec de multiples fuites, un changement d'unité extérieure (compresseur percé) et 3 changements de compresseurs en quelques mois sur la 2ème unité.
Aujourd'hui, elle n'arrive pas à atteindre sa consigne de 20 degrés, consomme beaucoup (lors d'un test hier avec une température extérieure de 7 degrés et une consigne de 20 degrés, elle a consommé 19 kWh en 3 heures) et le compresseur fait un bruit de mobylette saccadé à chaque arrêt.
Je me permets de vous poser quelques questions précises, bien que je ne sois pas technicienne. Grâce au forum, j'ai commencé à mieux comprendre les choses et en observant leur façon de faire, je me demande si le problème ne pourrait pas venir d'un excès de fluide et de leurs méthodes.
Il y a 3 semaines, ils sont venus faire un plein de charge de fluide de 500 grammes (sans avoir pesé au préalable la charge existante). Ils soupçonnaient une fuite sur un dudgeon qu'ils ont resserré. Cependant, comme cela n'a pas résolu le problème, ils sont revenus une semaine plus tard et ont cette fois-ci pesé la charge : 2,3 kg (2,4 kg en charge pleine). Ils en ont ajouté 2,5 kg (est-ce trop ?). En regardant les rares comptes-rendus fournis, j'ai remarqué qu'ils mettent parfois jusqu'à 2,6 kg pour une charge de 2,4 kg. Ils ont également trouvé des gouttes de graisse et un liquide vert sur la vanne 4 voies, qu'ils ont soigneusement essuyés. Puis, ils sont revenus avant-hier, ont retrouvé les mêmes traces sur la vanne et m'ont dit que la charge était bonne cette fois-ci, donc qu'il n'y avait plus de fuite.
J'ai également remarqué qu'ils ne font pas systématiquement de tirage à vide. Ils récupèrent la charge dans une bouteille de récupération reliée à une station et la remettent aussitôt. Est-il nécessaire de faire un tirage à vide à chaque fois que le gaz est récupéré et remis en place ? Enfin, ils m'ont dit que le compresseur fonctionnait bien puisqu'ils ont atteint une pression de 30 bars (pour une température extérieure de 7 degrés). N'est-ce pas un peu élevé ?
Je remercie par avance les professionnels qui pourront me donner leur avis.
Je me permets de vous contacter à nouveau car je rencontre toujours des problèmes avec ma PAC Air-air Mitsubishi depuis près de 2 ans. Voici les références de mon installation : Unité extérieure MXZ-5F102VF et 2 unités intérieures MSZ-AP50VGK (1 au RDC et 1 à l’étage dans le couloir) pour une maison de 115 m².
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais il y a eu une vingtaine d'interventions sur cette PAC, avec de multiples fuites, un changement d'unité extérieure (compresseur percé) et 3 changements de compresseurs en quelques mois sur la 2ème unité.
Aujourd'hui, elle n'arrive pas à atteindre sa consigne de 20 degrés, consomme beaucoup (lors d'un test hier avec une température extérieure de 7 degrés et une consigne de 20 degrés, elle a consommé 19 kWh en 3 heures) et le compresseur fait un bruit de mobylette saccadé à chaque arrêt.
Je me permets de vous poser quelques questions précises, bien que je ne sois pas technicienne. Grâce au forum, j'ai commencé à mieux comprendre les choses et en observant leur façon de faire, je me demande si le problème ne pourrait pas venir d'un excès de fluide et de leurs méthodes.
Il y a 3 semaines, ils sont venus faire un plein de charge de fluide de 500 grammes (sans avoir pesé au préalable la charge existante). Ils soupçonnaient une fuite sur un dudgeon qu'ils ont resserré. Cependant, comme cela n'a pas résolu le problème, ils sont revenus une semaine plus tard et ont cette fois-ci pesé la charge : 2,3 kg (2,4 kg en charge pleine). Ils en ont ajouté 2,5 kg (est-ce trop ?). En regardant les rares comptes-rendus fournis, j'ai remarqué qu'ils mettent parfois jusqu'à 2,6 kg pour une charge de 2,4 kg. Ils ont également trouvé des gouttes de graisse et un liquide vert sur la vanne 4 voies, qu'ils ont soigneusement essuyés. Puis, ils sont revenus avant-hier, ont retrouvé les mêmes traces sur la vanne et m'ont dit que la charge était bonne cette fois-ci, donc qu'il n'y avait plus de fuite.
J'ai également remarqué qu'ils ne font pas systématiquement de tirage à vide. Ils récupèrent la charge dans une bouteille de récupération reliée à une station et la remettent aussitôt. Est-il nécessaire de faire un tirage à vide à chaque fois que le gaz est récupéré et remis en place ? Enfin, ils m'ont dit que le compresseur fonctionnait bien puisqu'ils ont atteint une pression de 30 bars (pour une température extérieure de 7 degrés). N'est-ce pas un peu élevé ?
Je remercie par avance les professionnels qui pourront me donner leur avis.
01 mars 2025 à 11:40
Questions / Réponses Climatisation 1
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonjour,
Si une fuite est avérée, nous la réparons voire nous changeons la pièce.
Ensuite, nous mettons en pression afin de vérifier sa réparation.
Puis, nous effectuons un tirage au vide et une charge selon les normes du fabricant.
Vous êtes apparemment tombé sur une mauvaise entreprise.
Cordialement.
maclimatisation.com
Si une fuite est avérée, nous la réparons voire nous changeons la pièce.
Ensuite, nous mettons en pression afin de vérifier sa réparation.
Puis, nous effectuons un tirage au vide et une charge selon les normes du fabricant.
Vous êtes apparemment tombé sur une mauvaise entreprise.
Cordialement.
maclimatisation.com
01 mars 2025 à 12:34
Questions / Réponses Climatisation 2
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonjour, et bien avec une vingtaine d'interventions, je rejoins AAC changer de Ste serait le plus judicieux, et pas certain qu'avec toutes ces interventions la nouvelle Ste veuille bien intervenir.
02 mars 2025 à 11:32
Questions / Réponses Climatisation 3
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Merci pour vos réponses.
Effectivement, comme vous le dites, le problème est que le matériel étant sous garantie et vu le nombre d'interventions, il est compliqué de faire venir une autre société.
La voie judiciaire sera sûrement la seule dans notre cas.
C'est pour cela que j'essaie de comprendre chaque point des différentes interventions.
Effectivement, comme vous le dites, le problème est que le matériel étant sous garantie et vu le nombre d'interventions, il est compliqué de faire venir une autre société.
La voie judiciaire sera sûrement la seule dans notre cas.
C'est pour cela que j'essaie de comprendre chaque point des différentes interventions.
02 mars 2025 à 18:17
Questions / Réponses Climatisation 4
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonjour.
En tant que client, je trouve ça suspect en effet :
- ajouter du fluide sans peser n'est pas sérieux
- ajouter du fluide sans faire un test de fuite sous azote n'est pas sérieux
- intervenir N fois en laissant encore des fuites sur des raccords au bout de 2 ans n'est pas sérieux, il aurait vraisemblablement suffi de faire une fois un test à l'azote hydrogéné pour vérifier de façon beaucoup plus sûre que c'est étanche (on ne peut jamais exclure l'apparition de fuites, mais il y a des façons de faire qui réduisent fortement les risques).
- remplacer 3x de suite la même pièce ("compresseur" ? vraiment ? il n'y a pas de compresseur dans l'unité intérieure, ou alors vous avez deux unités extérieures ?) c'est qu'il y a probablement une autre pièce qui pose problème.
- ont-ils réellement ajouté 2.5kg de fluide dans un système qui en contenait déjà 2.4 ? ils ont plutôt retiré 2.3kg et remis 2.5 kg ? C'est plausible si la longueur/diamètre de tubes le nécessite, mais avec une unité 5splits ayant seulement 2 unités connectées, ça me semble bizarre.
- 30 bars sur la haute pression est normal...
Je téléphonerais à un distributeur Mitsubishi pour demander des références d'entreprises agréées, demandez si la votre l'est et racontez un peu votre histoire, peut-être qu'ils vous proposeront une alternative ?
A ce stade, je me demande s'il ne faut pas tenter d'obtenir un remplacement complet des unités (à force le compresseur a peut-être été affecté, perdu de l'huile etc), avec un test d'étanchéité à l'azote pendant 24h lors de la mise en service.
En tant que client, je trouve ça suspect en effet :
- ajouter du fluide sans peser n'est pas sérieux
- ajouter du fluide sans faire un test de fuite sous azote n'est pas sérieux
- intervenir N fois en laissant encore des fuites sur des raccords au bout de 2 ans n'est pas sérieux, il aurait vraisemblablement suffi de faire une fois un test à l'azote hydrogéné pour vérifier de façon beaucoup plus sûre que c'est étanche (on ne peut jamais exclure l'apparition de fuites, mais il y a des façons de faire qui réduisent fortement les risques).
- remplacer 3x de suite la même pièce ("compresseur" ? vraiment ? il n'y a pas de compresseur dans l'unité intérieure, ou alors vous avez deux unités extérieures ?) c'est qu'il y a probablement une autre pièce qui pose problème.
- ont-ils réellement ajouté 2.5kg de fluide dans un système qui en contenait déjà 2.4 ? ils ont plutôt retiré 2.3kg et remis 2.5 kg ? C'est plausible si la longueur/diamètre de tubes le nécessite, mais avec une unité 5splits ayant seulement 2 unités connectées, ça me semble bizarre.
- 30 bars sur la haute pression est normal...
Je téléphonerais à un distributeur Mitsubishi pour demander des références d'entreprises agréées, demandez si la votre l'est et racontez un peu votre histoire, peut-être qu'ils vous proposeront une alternative ?
A ce stade, je me demande s'il ne faut pas tenter d'obtenir un remplacement complet des unités (à force le compresseur a peut-être été affecté, perdu de l'huile etc), avec un test d'étanchéité à l'azote pendant 24h lors de la mise en service.
03 mars 2025 à 05:58
Questions / Réponses Climatisation 5
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
@casimir_isere : Merci pour votre réponse. Pour répondre à vos questions :
Le compresseur a bien été remplacé 3 fois sur la même et seule unité extérieure
Il ont bien sûr remis 2.5 kgs au lieu de 2.4 kgs (pas en plus, heureusement).
La longueur de tube est minime chez moi avec 2 splits (20 mètres maxi alors que c'est préchargé pour 80 m). Il y a eu une autre fois, où ils ont remis 2.6 kgs au lieu de 2.4 également. Je me demandais donc si cette surcharge, pouvait aggraver nos problèmes.
Nous demandons le remplacement de cette unité extérieure depuis le jour où elle a été installée avec un compresseur défectueux. (nous avons déjà eu une première unité dont le compresseur a lâché au bout de 5 mois d'utilisation).
A la place, ils ont remplacé 3 fois le compresseur...
Nous avons bien sûr contacté Mitsubishi, qui nous a renvoyé vers notre installateur et vers une autre société qui a effectivement constaté un défaut du compresseur.
Mais le matériel étant sous garantie chez notre installateur, il ne peut pas intervenir sur notre installation, on tourne donc un peu en rond.
Le compresseur a bien été remplacé 3 fois sur la même et seule unité extérieure
Il ont bien sûr remis 2.5 kgs au lieu de 2.4 kgs (pas en plus, heureusement).
La longueur de tube est minime chez moi avec 2 splits (20 mètres maxi alors que c'est préchargé pour 80 m). Il y a eu une autre fois, où ils ont remis 2.6 kgs au lieu de 2.4 également. Je me demandais donc si cette surcharge, pouvait aggraver nos problèmes.
Nous demandons le remplacement de cette unité extérieure depuis le jour où elle a été installée avec un compresseur défectueux. (nous avons déjà eu une première unité dont le compresseur a lâché au bout de 5 mois d'utilisation).
A la place, ils ont remplacé 3 fois le compresseur...
Nous avons bien sûr contacté Mitsubishi, qui nous a renvoyé vers notre installateur et vers une autre société qui a effectivement constaté un défaut du compresseur.
Mais le matériel étant sous garantie chez notre installateur, il ne peut pas intervenir sur notre installation, on tourne donc un peu en rond.
03 mars 2025 à 09:56
Questions / Réponses Climatisation 6
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Votre histoire est assez extraordinaire.
Le bruit de cliquetis du démarrage, je l'ai aussi sur mon unité Fujitsu, ce sont les vannes d'expansion électroniques, quand elles sont en butées le moteur pas à pas continue à tourner pour être sûr qu'elles sont fermées.
La clim vérifie la position fermée des vannes avant de démarrer.
Le bruit de ferraille au démarrage du compresseur n'est pas normal par contre, ça fait vieille clim branlante avec de la ferraille mal fixée à l'intérieur...
Vous aviez évoqué un problème de série sur ce compresseur.
Quoique très étonnant, l'argument est imparable et peut justifier de changer la pièce 3 fois... et pourquoi pas plus...
Concernant les fuites à répétition, ça ressemble quand-même à un mélange de laxisme et d'incompétence de la société.
19kWh en 3h ça fait 6.3kW en continu ça semble hors spécifications: le disjoncteur préconisé est 25A soit moins de 6kW.
4kW en continu en revanche c'est possible à la puissance maximale.
Ça a déjà chauffé la maison correctement ou jamais ?
Le bruit de cliquetis du démarrage, je l'ai aussi sur mon unité Fujitsu, ce sont les vannes d'expansion électroniques, quand elles sont en butées le moteur pas à pas continue à tourner pour être sûr qu'elles sont fermées.
La clim vérifie la position fermée des vannes avant de démarrer.
Le bruit de ferraille au démarrage du compresseur n'est pas normal par contre, ça fait vieille clim branlante avec de la ferraille mal fixée à l'intérieur...
Vous aviez évoqué un problème de série sur ce compresseur.
Quoique très étonnant, l'argument est imparable et peut justifier de changer la pièce 3 fois... et pourquoi pas plus...
Concernant les fuites à répétition, ça ressemble quand-même à un mélange de laxisme et d'incompétence de la société.
19kWh en 3h ça fait 6.3kW en continu ça semble hors spécifications: le disjoncteur préconisé est 25A soit moins de 6kW.
4kW en continu en revanche c'est possible à la puissance maximale.
Ça a déjà chauffé la maison correctement ou jamais ?
03 mars 2025 à 18:14
Questions / Réponses Climatisation 7
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonsoir,
Après avoir lu l'ensemble, je dirai il faut refaire INTEGRALEMENT l'installation. C'est à dire retirer toutes les liaisons cuivre. Car vu comme travaille cette entreprise, je ne serai pas étonné qu'il y ait un cuivre ou deux de pincés.
Je travaille depuis 25 ans avec Mitsubishi Electric et je n'ai jamais vu de tels dysfonctionnements.
Je pense qu'une expertise de votre installation est nécessaire.
Faites appel à votre assurance maison, ils ont un service juridique et cela ne vous coûtera rien.
Cordialement.
maclimatisation.com
Après avoir lu l'ensemble, je dirai il faut refaire INTEGRALEMENT l'installation. C'est à dire retirer toutes les liaisons cuivre. Car vu comme travaille cette entreprise, je ne serai pas étonné qu'il y ait un cuivre ou deux de pincés.
Je travaille depuis 25 ans avec Mitsubishi Electric et je n'ai jamais vu de tels dysfonctionnements.
Je pense qu'une expertise de votre installation est nécessaire.
Faites appel à votre assurance maison, ils ont un service juridique et cela ne vous coûtera rien.
Cordialement.
maclimatisation.com
03 mars 2025 à 21:20
Questions / Réponses Climatisation 8
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Pour réponde à Casimir_isere :
Non histoire est un cauchemar, l'installation a semblé chauffé la maison, je dirais 1 mois sur les 20 mois...
En novembre dernier, mais les températures étaient sans doute plus douces.
En période froide, jamais !
Quant au problème sur 3 compresseurs de suite, cela m'étonne également beaucoup.
Effectivement, je pense que le démontage total de l'installation est sans doute ce qui s'impose.
Non histoire est un cauchemar, l'installation a semblé chauffé la maison, je dirais 1 mois sur les 20 mois...
En novembre dernier, mais les températures étaient sans doute plus douces.
En période froide, jamais !
Quant au problème sur 3 compresseurs de suite, cela m'étonne également beaucoup.
Effectivement, je pense que le démontage total de l'installation est sans doute ce qui s'impose.
04 mars 2025 à 10:36
Questions / Réponses Climatisation 9
PAC air-air surcharge de fluide tirage au vide et pression
Bonjour.
La voie juridique va s'imposer, bien conserver les feuilles de toutes les interventions, de mise en service, l'entreprise installatrice à t'elle son habilitation l'autorisant à vendre et installer une clim (attestation de capacité), et le technicien qui à effectué la mise en service détention de son attestation d'aptitude aux manipulations des fluides, ces attestations sont obligatoires.
Il m'est arrivé de remplacer deux fois un compresseur mais pour le plus souvent pour un défaut d'usine mais trois fois il y a autre chose.
Souvent les gens passe par des installateurs comme des chauffagistes, un frigoriste c'est son métier, si c'est le cas vous avez de la chance qu'ils soient revenus, le plus souvent adieu...
La voie juridique va s'imposer, bien conserver les feuilles de toutes les interventions, de mise en service, l'entreprise installatrice à t'elle son habilitation l'autorisant à vendre et installer une clim (attestation de capacité), et le technicien qui à effectué la mise en service détention de son attestation d'aptitude aux manipulations des fluides, ces attestations sont obligatoires.
Il m'est arrivé de remplacer deux fois un compresseur mais pour le plus souvent pour un défaut d'usine mais trois fois il y a autre chose.
Souvent les gens passe par des installateurs comme des chauffagistes, un frigoriste c'est son métier, si c'est le cas vous avez de la chance qu'ils soient revenus, le plus souvent adieu...
04 mars 2025 à 17:30
