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PAC Air Eau Fujitsu General en panne

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Question Forum Dépannage Climatisation : PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Bonjour,

J'ai une PAC Fujitsu General modèle RO-36LE.
Elle est panne depuis fin novembre, lorsque j'ai voulu la remettre en route.
Elle affiche le code erreur 01: "problème de communication entre l’unité intérieure et extérieure".
Un chauffagiste est d'abord passé et m'a fait un diagnostic succinct : il faut changer toutes les cartes. Devis de 2600€ sans être sûr qu'il n'y a pas un autre problème derrière comme le compresseur.
Nous étions à deux doigts de tout changer, mais quand même, ça faisait mal et je ne trouvais pas normal qu'on ne puisse pas faire un diagnostic plus précis.
La carte inverter avait des endroits très noirs/cramés et nous avions remarqué une limace grillée dessus. Beaucoup de chance que ce soit cette limace qui ait provoqué un court-jus... sans en être sûr évidemment.

Sur les conseils de quelqu'un j'ai changé moi-même la carte inverter mais le problème subsiste.
J'ai appelé une deuxième personne qui m'a fait un vrai diagnostic en liaison avec le SAV de General.
Bilan : 2 cartes à changer, la carte contrôle et la carte filtre actif.
Avant d'acheter ces 2 cartes qui coûtent bonbon, j'aurais aimé savoir s'il était possible d'éventuellement réparer moi-même la ou les cartes.
Il y a t-il des moyens de contrôler des composants ?
Sur la carte contrôle, la grande, les fusibles sont OK, j'ai testé 3 résistances qui semblent correctes également.
Il y a une zone qui semble un peu oxydée, j'ai mis 2 photos en gros plan.
Pour la carte filtre actif, elle est noyée dans une pâte donc plus difficile d'intervenir.

Si jamais quelqu'un s'y connaissait ce serait super chouette :). Les deux bains d'huile qui nous dépannent mes enfants et ma compagne sont justes justes en ce moment...

Merci.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
carte PAC Fujitsu General modèle RO-36LEcarte PAC Fujitsu General modèle RO-36LEcarte PAC Fujitsu General modèle RO-36LEcarte PAC Fujitsu General modèle RO-36LEcarte PAC Fujitsu General modèle RO-36LEcarte PAC Fujitsu General modèle RO-36LE

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
08 janvier 2021 à 18:43
Réponse 1 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Les gros plans montrent des pistes corrodées, probablement par les liquides variés sortis de la limace. Le marron est de l'oxyde de cuivre, et il se peut fort qu'une ou deux pistes soient coupées. Pour les vérifier, mesurez entre les 2 A, puis les 2 B, puis les 3 C/C'. Normalement vous devriez trouver 0 ohm. Si plusieurs dizaines, voire centaines d'ohms (et même l'infini), la piste doit être pontée par un fil A-A, B-B, C-C, C-C'. Il y a aussi 3 petites pistes suspectes X/Y/Z, procédez de la même manière.

La couche grise du module PFC s'enlève assez facilement, mais attention à ne pas arracher des petits composants en dessous. Les 3 carrés à gauche sont des transistors de type IGBT.

Si vous avez une VMC, coupez la tant que vous n'avez pas réparé, elle vous refroidit la maison vite fait bien fait en faisant entrer de l'air extérieur.

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test des pistes circuit imprimé

08 janvier 2021 à 23:29
Réponse 2 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Whaou, merci pour cette réponse rapide. Quelle efficacité !
Je vois tout ça demain et vous tiens au courant de mes résultats.
Cordialement.
09 janvier 2021 à 00:26
Réponse 3 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Bonjour, encore merci pour votre réponse rapide et précise.
En fait la limace grillée a été retrouvée sur la carte inverter et non sur celle là. Cela dit ces traces noires correspondent sans doute à d’anciens passages de limace ou escargot. Ces traces noires s’enlèvent en grattant avec l’ongle. Dessous la piste est intacte, de couleur verte.
J’ai effectué les tests A, B...Z. Ils sont normaux : 0 ohm.
Par contre une ou deux soudures était vraiment corrodées, ça partait en grattant avec l’ongle. Je les ai entourées en rouge sur la photo. Je ne sais pas si ça peut avoir une incidence, il y a quand même sûrement quelque chose qui a grillé lorsque la carte inverter a fait court-circuit.

En grattant une trace noire avec l’ongle, j’ai fait partir un peu de couche verte, on voit le cuivre (entouré en bleu sur la photo).
Est-ce grave ? Faut-il que je mette une pâte silicone dessus au cas où la carte serait réparée ?

En ce qui concerne la carte filtre actif, la pâte grise n’est pas facile à enlever car elle vient par tout petits morceaux et est bien collée à la plaque électronique. Je la gratte avec une spatule en plastique, dois-je continuer ?

Merci.

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dépannage PAC air eau Fujitsu Generaldépannage PAC air eau Fujitsu General

09 janvier 2021 à 11:01
Réponse 4 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Après grattage, j’en suis là. Est-ce bon ou dois-je dégager d’autres choses ?

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démontage IGBT

09 janvier 2021 à 12:59
Réponse 5 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour, désolé pour mon retard à répondre, j'ai été assez occupé aujourd'hui.

Je corrige un peu ce que j'ai dit : sur les 3 carrés, 2 sont à priori des IGBT mis en //, mais celui tout seul serait plutôt une diode. Les IGBT ne doivent pas avoir 2 de leurs broches en court-circuit. On voit 2 broches soudées d'un coté, l'autre est la languette très large de l'autre côté. Par contre la diode comporte probablement 2 diodes qui pourront être court-circuitées par le circuit imprimé.

Pour la carte principale, il faudrait la mettre sous tension et voir s'il y a bien des tensions DC sur les condensateurs chimiques autour du transfo. Un problème de communication est souvent causé par un microP qui n'est pas alimenté et donc ne peut pas échanger de data.

Si vous voyez des soudures suspectes, vous avez évidemment carte blanche pour les refaire.
10 janvier 2021 à 01:40
Réponse 6 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Merci pour votre réponse. Pas de soucis, c’est déjà énorme de me répondre dans ce délai.
Citation :
Sur les 3 carrés, 2 sont à priori des IGBT mis en //, mais celui tout seul serait plutôt une diode. Les IGBT ne doivent pas avoir 2 de leurs broches en court-circuit. On voit 2 broches soudées d'un coté, l'autre est la languette très large de l'autre côté. Par contre la diode comporte probablement 2 diodes qui pourront être court-circuitées par le circuit imprimé.
Du coup que dois-je faire exactement sur cette carte ?

Pour la carte principale : pour la mettre sous tension, vous me conseillez de la faire sur la PAC ou bien une mise en tension 240v de manière isolée, avec une prise et 2 fils ?

Je voulais ajouter une précision. Lorsque la carte était branchée sur la PAC sous tension, la diode rouge au milieu (entourée en rouge sur la photo) ne s’allumait plus du tout. Elle était censée s’allumer ou clignoter pour signaler un code erreur en fonction du nombre de clignotement.
Quand vous dites microP c’est un microprocesseur ?

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dépannage carte PAC Fujitsu General

10 janvier 2021 à 09:54
Réponse 7 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
MicroP(rocesseur), oui.

Sur la carte PFC, vous pouvez tester la santé des IGBT et de la diode. Chez Sanyo, ils claquent souvent, mais c'est à cause de la conception de leurs cartes. La vôtre est probablement bonne.

Pour tester la grande carte, il faut le faire quand elle est replacée sur l'UE, car je pense qu'elle reçoit son alimentation de la haute tension DC qui lui arrive par le connecteur blanc à côté du composant bleu. Déjà vous verrez bien s'il y a effectivement vers les 300V sur ce connecteur. Si très peu de tension, c'est que la ligne est le siège d'une surconsommation, voire d'un court-circuit. Dans ce cas, problème sur la carte PFC, ou l'alimentation de la grande carte, ou l'IPM (sur la carte inverter), ou le ventilo...
10 janvier 2021 à 17:55
Réponse 8 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Merci pour votre réponse.
Je m’y connais vraiment peu en électronique. Cela est un peu compliqué pour moi.
Pour la carte PFC je ne sais pas vraiment comment tester les IGBT.
Pour la diode j’ai trouvé des valeurs de 380 entre la plaque arrière et les pattes de devant, dans un sens. OL dans l’autre sens. Et 0 entre les 2 pattes avant.
Pour l’autre carte il faut que je remonte demain l’ensemble pour faire les tests.
10 janvier 2021 à 20:47
Réponse 9 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Test d'IGBT : très basique, vous cherchez l'absence de court-circuit entre 2 pattes, donc 3 mesures. Vos mesures sur la diode indiquent qu'elle est bonne.
11 janvier 2021 à 00:34
Réponse 10 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Pour le test de court-circuit sur les IGBT, c’est bien la position du multimètre comme indiqué sur la photo ?
Pas de court-jus, je trouve OL entre les pattes avant et arrière dans les 2 sens et 1960 entre les 2 pattes avant dans un sens, OL dans l’autre.
Un autre test est à réaliser sur cette carte ou est-elle bonne à changer sad ?

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test de court-circuit sur IGBT

11 janvier 2021 à 09:25
Réponse 11 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Oui, c'est bon. On peut prendre aussi le calibre 200, qui donne une mesure plus précise dans les faibles valeurs (proches du court-circuit), mais là ce n'est pas justifié.

Cette carte n'est pas forcément à changer, elle fera juste partie des suspects si la haute tension ne monte pas.
11 janvier 2021 à 13:24
Réponse 12 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Merci Dom-Aom !
Je viens de trouver une boite à côté de chez moi qui fait des réparations de cartes électroniques.
Je leur ai laissé les 2 cartes pour un diagnostic/devis gratuit.
Je vous tiens au courant des résultats.
11 janvier 2021 à 18:24
Réponse 13 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Bonjour,
Je reviens vers vous concernant mon problème sur ma carte électronique principale.
La boîte qui répare des cartes électroniques ne peut tester sur place car ce n’est pas sa spécialité, nous avançons donc à petits pas.
J’ai testé l’alimentation DC. Il y a bien 314V. Elle est donc correctement alimentée. La boîte a changé les condensateurs chimiques et quelques composants qui tombent souvent en panne. Elle n’a pas détecté de panne franche mais comme je l’ai dit elle ne peut faire de tests avec la carte sous tension dans l’unité extérieure.
Auriez-vous de votre côté une idée de ce qui pourrait avoir lâché sur cette carte autre que les condensateurs chimiques.
Je peux faire d’autres tests sous tension si besoin.
Merci !
Cordialement.
25 janvier 2021 à 15:54
Réponse 14 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

La haute tension étant montée, l'alim basse tension devrait démarrer. Quand vous mettez sous tension, entendez-vous un relais coller dans les 3 secondes? Si non, il se peut que l'alimentation ne fonctionne plus. Il arrive que le régulateur (le petit circuit à 7 pattes) lâche, ou une résistance ou un petit condo... UE sous tension, voyez s'il y a des tensions continues sur les condos chimiques qui entourent le transfo d'alim. Vous devriez avoir au moins un 5V et un 12V. Plus d'autres éventuellement.
25 janvier 2021 à 23:42
Réponse 15 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Super, merci beaucoup, je vais voir cela.
Quand vous parlez du relais que je dois entendre, il se trouve sur cette carte principale ou à un autre endroit ?
Également quand vous parlez de l’alimentation, où se trouve-t-elle ?
Sur la carte principale dont on parle ou à un autre endroit ?
26 janvier 2021 à 09:54
Réponse 16 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Il y a bien un relais sur votre grande carte, mais il n'est pas assez gros pour cette fonction. Plutôt sur la carte filtre (où il doit y avoir des bobines de gros fil de cuivre).

L'alim est en haut à droite sur votre photo en réponse 6.
26 janvier 2021 à 11:28
Réponse 17 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonjour,
Je n’entends pas de bruit particulier lorsque je mets en route l’UE.
Par contre j’entends un tic tic tic régulier au niveau de l’alimentation sur la carte principale.
Ce n’est pas fort, il faut s’approcher pour l’entendre. Est-ce normal ?
27 janvier 2021 à 16:47
Réponse 18 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Non, ce n'est pas normal, le TNY (à 7 pattes) marche brièvement à chaque "tic", mais s'arrête prématurément, soit parce que son "condo de démarrage" est HS, soit parce qu'il y a une surconsommation à l'un des secondaires.

Les mesures que je préconisais en réponse 5 avaient pour but de vérifier le fonctionnement de l'alim... Va falloir passer par là.
27 janvier 2021 à 19:47
Réponse 19 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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En fait le bruit qui fait TIC ne s’arrête pas, il est régulier.
28 janvier 2021 à 07:59
Réponse 20 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Oui j'avais bien compris. L'alim ne marche pas entre 2 tics. Et marche un dixième de seconde pendant les tics.
28 janvier 2021 à 11:56
Réponse 21 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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OK, donc si j’ai bien compris, si l’alim fonctionnait normalement je ne devrais pas entendre de TIC ?
Et du coup quel moyen de tester cette alim ?
La seule solution est de tester tous les condensateurs chimiques autour comme vous l’avez indiqué ? J’en ai testé, la tension continue varie constamment, pas possible d’avoir une valeur fixe.
Ou est-ce possible de contrôler directement l’alim en prenant des mesures sur les pattes de cette dernière ?
28 janvier 2021 à 12:19
Réponse 22 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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La tension varie constamment parce que l'alim n'arrive pas à démarrer vraiment : quand elle commence, les condos se chargent et dès qu'elle s'arrête ils commencent à se vider. Votre voltmètre "échantillonne" quelque part dans la décroissance de la tension, mais jamais au même moment, d'où les instabilités.

Quelle est la référence du 7 pattes? Il ressemble à un TNY263/4/5/6/7/8, mais je n'en suis pas sûr.

Cherchez autour du transfo toutes les diodes, soit avec 2 pattes, soit soudées en surface. Il se pourrait que l'une d'elles soit en court-circuit.
28 janvier 2021 à 13:01
Réponse 23 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
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Je vais essayer de résumer au mieux les avancements afin d’y voir plus clair. J’ai confié par 2 fois la carte à une personne qui travaille dans une société d’électronique mais qui ne peut faire de test sur place.
- la première fois, cette personne n’a pas détecté de panne franche et a changé plusieurs composants qui selon lui tombent souvent en panne, à savoir :
- tous les condensateurs chimiques de la carte. Ils ne peuvent donc désormais plus être défectueux.
- ce que vous m’avez désigné comme le PNY a été aussi remplacé (si on parle bien de la même chose ? je l’ai entouré en rouge sur la photo). Il m’a dit qu’il n’avait pas trouvé exactement le même mais que ça serait compatible, ça vous paraît normal ?
Cela n’a rien donné, toujours le même code erreur.
- la seconde fois il continué à tester tout ce qu’il pouvait tester hors alimentation (résistances, diodes...). Il a trouvé une diode HS et l’a remplacée (je l’ai entourée en jaune sur la photo).
Nouvel essai et toujours même code erreur.

Par rapport à tout cela, auriez-vous une idée de ce que je pourrais tester précisément pour continuer ma recherche, notamment des choses que la personne n’aurait pas pu faire hors tension ?
N’y connaissant pas grand chose, si c’est possible de me l’indiquer précisément et avec la manière d’utiliser le multimètre suivant les composants et ce que doit avoir comme valeur.
Est-ce que ce que j’ai entouré en bleu est bien l’alimentation ?
Est-ce cela qui pourrait être à changer ? Y a-t-il moyen de la tester directement ?
Sinon d’autres pistes ?

Merci beaucoup pour le temps passé sur vos réponses.
Cordialement.

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dépannage carte PAC Air Eau Fujitsu Generaldépannage carte PAC Air Eau Fujitsu General

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
28 janvier 2021 à 13:17
Réponse 24 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Autre chose à vous signaler : je viens de réaliser quelques mesures avec la carte installée et branchée dans l’unité extérieure mais hors tension. Il y a cette diode D7 (voir photo) qui sonne donc est en court-circuit.
Par contre lorsque je débranche tous les câbles de la carte, elle ne sonne plus et affiche une valeur comme les autres de 500 environ. J’ai rebranché tous les câbles, elle sonne à nouveau, toujours hors tension.
J’ai enlevé un à un les câbles et je vois qu’elle s’arrête de sonner quand j’enlève la broche des fils qui vont au ventilo.
Si je rebranche seulement cette broche, la diode sonne, si j’enlève la broche la diode ne sonne plus. Est-ce normal ?

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dépannage carte PAC Air Eau Fujitsu Generaldépannage carte PAC Air Eau Fujitsu General

28 janvier 2021 à 14:15
Réponse 25 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Concernant le TNY, vous n'auriez pas la pièce originale, par hasard, pour savoir sa référence? Histoire de voir si le nouveau circuit (dont on ne peut lire la référence sur votre photo) est adéquat. On peut remplacer un TNY 26n par un plus "élevé" 26(n+1 ou +2), mais pas l'inverse.

Très bonne découverte que votre diode qui sonne ou non suivant la connexion du ventilo. L'alim donne un certain nombre de tensions continues, dont une, en général du 15V, est réservée à la partie basse tension du moteur de ventilo. Si le ventilo a claqué, alors son 15V et/ou son 350V peut devenir un court-circuit. Et dans ce cas le TNY le détecte et arrête son fonctionnement très vite, puis refait une tentative 0.8s plus tard et ainsi de suite, d'où vos tic-tic.

Votre ventilo a un connecteur câblé ainsi : 1 - - 4 5 6 7. 4 est le 0V. Entre 1 et 4 c'est la haute tension, entre 5 et 4 c'est le 15V. Si vous mesurez 0 ohm (ou presque) entre 4 et 5 (voire aussi entre 1 et 4), alors le ventilo est secoué et c'est la cause de vos soucis.
28 janvier 2021 à 19:59
Réponse 26 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Bonjour,
Pour le TNY, il y avait écrit sur l’ancien : "K638 TOP243PN 35577C". Sur le nouveau : "2039 TOP243GN 8V633E".

Pour le connecteur ventilo, j’ai 0,6 ohm entre 4 et 5 (calibre 200 sur le ventilo) (en calibre 2000, mode diode, ça sonne bien sûr). C’est proche de 0 mais n’est-ce pas normal ? N’est-ce pas une bobine ou un enroulement que je mesure ?
Lorsque j’ai mesuré les enroulements du compresseur ils étaient à 1,4 ohm, j’ai lu que c’était une mesure normale.

Entre les câbles 1 et 4 j’ai OL.
29 janvier 2021 à 09:16
Réponse 27 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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J’ai fait ces mesures sur la broche, broche débranchée de la carte et hors tension.
29 janvier 2021 à 09:22
Réponse 28 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Je viens d’avoir le SAV de General, effectivement ils me confirment que je dois avoir que des valeurs en kohm donc le moteur serait à changer.
A moins que ce soit réparable ?
29 janvier 2021 à 09:52
Réponse 29 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Remplacer un TOP-PN par un TOP-GN... ben c'est pas du boulot, la forme des pattes n'est pas faite pour aller dans des trous de circuit imprimé. Les circuits sont identiques, ça va marcher, bien sûr, mais c'est pas très pro. D'autant que l'original était sûrement bon, tester une alim à découpage n'est pas compliqué pour un électronicien.

"N’est-ce pas une bobine ou un enroulement que je mesure ?" : relisez ma réponse 25.

"A moins que ce soit réparable ?". Cela se peut, tout dépend du composant qui a claqué. Boulot d'électronicien confirmé. Dans le moteur vous avez une grosse puce haute tension, une grosse puce basse tension et quelques dizaines de petits composants. Si c'est la grosse puce qui a lâché, c'est mort.
29 janvier 2021 à 14:23
Réponse 30 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Voilà une photo de la carte imprimée du moteur.
Est-ce que ça vaut la peine d’investiguer ?
Si oui, qu’est-ce qu’il faudrait mesurer en particulier ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
circuit imprimé moteur climcircuit imprimé moteur clim

29 janvier 2021 à 16:14
Réponse 31 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Pas de moyen de tester directement les grosses puces j’imagine... ?
29 janvier 2021 à 16:28
Réponse 32 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Essayez ceci :
1/ (re)mesurez entre fils noir et blanc, vous allez normalement retrouver votre court-circuit
2/ dessoudez délicatement la microscopique diode D10 à côté du régulateur IC6
3/ reremesurez noir/blanc. Le court-circuit aurait-il disparu?...
29 janvier 2021 à 20:11
Réponse 33 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
C’est drôle, je voulais justement vous parler de la D10 car ne sachant pas trop quoi tester, j’avais testé au moins les diodes et remarqué que celle-ci était en court-circuit. Seulement comme il y avait un autre composant IC6 et même un C3 branchés sur les mêmes circuits que cette diode je ne savais pas si ça venait de la diode ou des 2 autres composants.

J’ai donc fait ce que vous m’avez demandé :
1) Toujours court-circuit entre fil noir et blanc.
2) J’ai enlevé la D10 et plus de court-circuit entre les fils noir et blanc ! Je mesure 98 ohms en calibre 200k.

Par contre comment se fait-il que quand je descends en calibre 20k j’ai OL (ce qui paraît normal) et quand je descends en calibre 2000 j’ai 538 (au lieu d’avoir OL) ?
29 janvier 2021 à 22:18
Réponse 34 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Vous mesurez 98 kOhms en calibre 200k.

Sur les multimètres, le calibre 2000 ohms est en général très voisin fonctionnellement parlant du calibre "test de diode". Du coup vous retrouvez la diode en inverse qu'est le régulateur, si vous mettez le fil rouge du multi sur le 0V de la carte. Inversez vos fils, vous aurez OL.

Bon, ben votre moteur est réparé. Votre clim aussi, du coup! :-)
29 janvier 2021 à 23:36
Réponse 35 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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J’aimerai tant que ce soit le cas !
Je vais voir ça en remontant le tout.
Mais avant cela ne dois-je pas remplacer la diode D10 ?
Cordialement.
30 janvier 2021 à 09:03
Réponse 36 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Non. Sert à rien... si ce n'est à vous faire acheter un nouveau moteur...
30 janvier 2021 à 12:34
Réponse 37 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Vous voulez dire que le moteur marchera tout aussi bien sans la diode ? Du coup à quoi sert-elle ?
Pourquoi dites-vous : si ce n’est à vous faire acheter un nouveau moteur ?
Je peux faire changer uniquement la diode.
30 janvier 2021 à 13:46
Réponse 38 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
"Vous voulez dire que le moteur marchera tout aussi bien sans la diode ?" : si je vous le dis!

"Du coup à quoi sert-elle ?" : à rien, je vous l'ai déjà dit.

'Pourquoi dites vous: si ce n’est à vous faire acheter un nouveau moteur ?" Parce quand elle claque et que vous n'y connaissez rien, ben vous achetez un moteur neuf!

Cette diode est en parallèle avec l'arrivée 15V. Le 15V est tout de suite dégradé en 5V pour la grosse puce, autrement dit, rien d'autre ne marche en 15V. Le rôle de cette diode >>serait<< de protéger la carte d'une éventuelle surtension sur le 15V. Sauf que le régulateur résiste bien mieux aux surtensions que cette fichue diode microscopique. Cherchez l'erreur!
30 janvier 2021 à 18:33
Réponse 39 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Merci pour ces explications. Tout est tellement clair.

Je ne sais pas si ça va marcher, je ne pourrai remonter le tout que lundi mais je voudrais dans tous les cas vous remercier pour toutes les réponses que vous m’avez apportées.
Merci pour le temps que vous prenez pour nous.
J’aimerais vous remercier un peu plus. Dites moi si je peux faire quelque chose.

Cordialement.
31 janvier 2021 à 00:57
Réponse 40 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour.

Merci pour votre mot sympa, ça incite à continuer ce "travail" de saint Bernard. :-)

Si vous tenez absolument à remettre une diode, alors mettez une BZX55 ou 85 de tension 22V, en mettant la bague de couleur côté +15. Ou un assemblage d'autres modèles totalisant 22V.

J'espère aussi que ça va remarcher. Je n'ai pas spécialement besoin de quoi que ce soit, le sentiment d'avoir été utile est pour moi une récompense suffisante. En revanche, si la clim repart pour de nouvelles aventures, alors rien ne vous empêche de faire un don, genre 30/50€ sur la cagnotte pour aider les forums Brico qui en ont bien besoin. Sachant qu'un moteur coûte en moyenne 150€, et l'intervention d'un pro le double voire le triple.

Cordialement, Dom.

Cagnotte de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
31 janvier 2021 à 10:37
Réponse 41 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonjour, non je ne tiens pas spécialement à remettre une diode s’il n’y en a pas l’intérêt.

Bonne idée pour le don, c’était quelque chose que j’avais en tête, vous m’avez convaincu.
Je remonte tout ça demain et vous tiens au courant.
En tout cas c’est incroyable à quel point vous vous y connaissez. Vous travaillez ou avez travaillé là dedans ?

Bonne soirée.
31 janvier 2021 à 18:44
Réponse 42 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonjour,

Après remontage ce matin, ça ne fonctionne malheureusement toujours pas. cry

La différence maintenant est que le ventilateur se met à tourner au moment où je remets le jus. Il tourne environ 5s puis s’éteint. Le code erreur lui apparaît toujours au bout de 10s environ. Toujours le même, 01, problème de communication entre l’unité intérieure et extérieure.
Si je refais un essai juste après, le ventilo ne tourne pas ou quasi pas. Si j’attends 2 min et fais un essai, il tourne à nouveau 5s environ et s’éteint.

Au niveau de la carte CONTRÔLE, le PNY ne fait plus de TIC.

Auriez-vous une nouvelle piste ou quelque chose à tester ?
Merci.
Cordialement.
01 février 2021 à 14:35
Réponse 43 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Quant à la diode rouge de cette même carte, elle s’allume toujours pas.
01 février 2021 à 14:37
Réponse 44 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Comme quoi, il ne faut pas crier victoire trop vite...

Quand vous remettez le jus, est-ce qu'on entend un relais faire clac dans les 3 secondes? Si oui, cela veut dire que le microP est alimenté correctement. Si non, il va falloir tester les tensions présentes sur les divers condos autour du transfo. L'autre fois, elles étaient instables, ce ne devrait plus être le cas. Comme je l'avais dit, il faut au moins un 5V et un 12V. Plus le 15V du ventilo.
01 février 2021 à 18:54
Réponse 45 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Il y a un bruit bref, un genre de TIC mais plus fort que le PNY, pile au moment où je mets le jus.
A chaque essai c’est toujours pareil, c’est vraiment au même moment où je mets sous tension.
01 février 2021 à 20:17
Réponse 46 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Je ne sais pas si c’est le bruit attendu, celui du relais...
01 février 2021 à 21:50
Réponse 47 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Si c'est à la seconde même où vous mettez le jus (et non 3 secondes après), c'est sans doute le démarrage de l'alim, qui met un certain temps à charger tous les condos des secondaires. Le relais dont je parle, c'est vraiment 3 secondes après la montée de l'alim. Si vous ne l'entendez pas, il y a quelque chose d'anormal autour du microP, par ex s'il ne reçoit pas sa tension de 5V.

Ne parlez plus de TNY (et non du PNY), puisque votre pièce est un TOPxxx. TOP et TNY sont 2 familles assez proches de régulateurs à découpage.
02 février 2021 à 06:34
Réponse 48 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonjour, je vous apporte les nouvelles.
D’abord, j’étends effectivement ce tic au moment de l’allumage (qui doit correspondre comme vous dites au démarrage de l’alim) mais rien ensuite.

Ensuite j’ai fait une grosse bêtise. Je voulais tester les Condos autour de l’alimentation comme vous me l’avez demandé.
J’ai détaché les picots afin de pouvoir prendre des mesures derrière la carte car certains condos sont quasi plaqués du côté visible et ne peuvent être mesurés.
Mais avant de mesurer les condos, je me suis dit que j’allais revérifier la haute tension. J’ai obtenu seulement 13,6v et plus 314v. J’ai voulu aller éteindre l’alimentation au tableau et je me suis aperçu que le différentiel était baissé.
Je l’ai remis et ai repris une mesure en appuyant bien sur les cosses, toujours 13,6v. Le différentiel a nouveau baissé. Ça m’a inquiété et là j’ai vu derrière la carte il y avait 2 points noircis sur la tôle sur laquelle a reposé la carte. J’ai dû faire un court-circuit en appuyant sur la carte qui n’était plus sur les picos et qui a touché la tôle de fer derrière.
Je ne sais pas du coup si le fait que je n’ai plus de haute tension soit à cause de mon court-circuit ou non car lors de ma première mesure je ne sais pas si j’avais déjà fait le court-jus.
Donc est-ce que le manque de haute tension était là depuis que j’ai réparé le moteur du ventilo où est-ce à cause de moi et du court-jus ?
Je vous envoie la photo des 2 points noircis.

Du coup j’ai quand même fait les mesures des condensateurs autour de l’alim. Je ne sais pas si c’est valable maintenant qu’il n’y a plus de haute tension. Je vous envoie les résultats quand même ainsi que les mesures de tension sur les autres cartes.
02 février 2021 à 16:20
Réponse 49 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Ils n’y étaient pas avant, j’ai vérifié sur d’anciennes photos.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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02 février 2021 à 16:22
Réponse 50 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Voici les mesures des condensateurs, voir la correspondance des lettres sur les photos.
J’ai également mis des mesures de tension continues sur la carte filtre actif et la carte gros condensateurs (voir photos). J’ai mis les noms des cartes sur chaque photo (peut-être pas toujours académique) afin que nous sachions de quoi nous parlons.

A : 0v
B : 417 calibre 2v
C : 413 calibre 2v
D : 0v
E : 0v
F : 30 calibre 200mv
G : 0v
H : 470 calibre 2v
I : 5,2 calibre 20v

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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02 février 2021 à 17:10
Réponse 51 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Il était inutile de mesurer les condos autour de l'alim en sachant qu'elle ne pouvait pas fonctionner...

Si vous remettez le jus, avec les précautions d'usage (genre mettre un journal sous la carte), que donne la haute tension maintenant? Si elle ne monte pas, peut-être un fusible...

Est-ce que la distance entre les 2 points noirs est égale exactement à la distance entre les 2 broches du connecteur? Si "non", alors vous avez pu faire 2 courts-circuits différents. Car on peut faire un CtCt entre les 2 broches grâce au métal, OU faire 2 CtCt espacés dans le temps entre une broche et le métal.

02 février 2021 à 23:43
Réponse 52 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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En ce qui concerne les 2 points noirs : Oui la distance entre les deux est exactement la même que la distance entre les deux broches. Cela dit, il est quand même possible d’avoir fait deux court-circuits distincts car la carte électronique, même si elle n’était plus sur ses picos, ne bougeait pas beaucoup à cause de tous les fils branchés.

Pour la haute tension, voilà exactement ce qui se passe : au moment ou je mets le jus, elle monte à 270v environ, au même moment le ventilateur se met en marche, puis à peu près en même temps que le ventilateur s’arrête, elle se met à chuter. Elle chute très vite vers les 50 V puis descend régulièrement jusqu’à 14 V (il faut environ trois minutes). À partir de 14 V elle descend tout doucement dans les 13 V. Je n’ai pas essayé d’attendre 30 min ou 1h pour voir si elle se stabilisait. Si je coupe le courant, elle se met à descendre régulièrement jusqu’à 0.

Si je refais un essai 30 secondes après, elle remonte timidement jusque vers 50v, tout comme le ventilateur ne se déclenche pas ou une demi seconde. Si j’attends 3 min et remets le jus, alors le ventilateur se remet en marche, la tension remonte à 270-280v puis rechute ensuite comme dit précédemment.

Au niveau fusible, j’ai vérifié les 4, ils sont tous bons.

Ce qui me "rassure" dans l’histoire, c’est que même avant que je fasse le court-jus, le ventilateur se comportait de la même manière quand je mettais sous tension donc j’imagine que la haute tension aussi ce qui voudrait peut-être dire que je n’ai causé aucun dégâts supplémentaires avec le court-circuit.
03 février 2021 à 10:45
Réponse 53 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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La HT monte puis descend lentement parce que la résistance CTP, qui sert à limiter le courant de charge des gros condos, n'est jamais court-circuitée par le relais de puissance... ce qui corrèle avec l'absence de clac. La CTP chauffant progressivement, elle freine de plus en plus le passage du courant.

Trouvez la CTP, elle est forcément quelque part, juste à côté d'un gros relais. Puis mettez lui en parallèle une lampe 230V 40-75W à filament, et (re)faites les mesures sur les secondaires de l'alim. Pour moi, le microP n'a toujours pas son alim à une valeur correcte (5V).
04 février 2021 à 07:40
Réponse 54 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Est-ce bien ça la Résistance CTP ? Le petit boîtier noir (sur une des 2 photos) ? Il est relié par les 2 fils oranges (que je montre du doigt) sur la photo de la carte électronique.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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04 février 2021 à 17:32
Réponse 55 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Oui. Et le relais power est à priori à gauche de votre doigt. Voir ma réponse 16 où j'en parlais un peu. Cela dit, c'est la 1ère fois que je vois une CTP toute seule. (résistance à Coefficient de Température Positif, plus elle est chaude, plus sa valeur augmente).
05 février 2021 à 00:10
Réponse 56 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonjour,
J'ai fait ce que vous m'avez préconisé à savoir le branchement d'une ampoule 75W en parallèle de la CTP.
Du coup le ventilo ne s'arrête plus et tourne à une vitesse moyenne qui correspond j'imagine à la valeur de la haute tension, qui est stabilisée à 93V grâce à l'ampoule.

Voici les mesures :
A : 0,36 calibre : 20
B : 9,81 calibre : 20
C :8,11 calibre : 20
D : 4,96 calibre : 20
E : 13,57 calibre : 20
F : 15,18 calibre : 20
G : 17,91 calibre : 20
H : 25,7 calibre : 200
I : 5,6 calibre : 200 (ou 5,67 calibre 20)

Il y a 2 autres condensateurs plus éloignés de l'alim. Un à 4,8 calibre : 200 et un autre à 5,2 calibre : 200.
05 février 2021 à 19:01
Réponse 57 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour.

Vous imaginez mal, la valeur de la HT n'a rien à voir avec la vitesse du ventilo. 93V, ça ne fait pas beaucoup pour que l'alim fonctionne normalement, mais pourquoi pas après tout. Entre les condos B et D, et entre les G et H, vous avez 2 régulateurs, sans doute des 78xx (7805, 7815...). Vérifiez que leurs sorties (pattes de droite) sont bien à la valeur xx par rapport à leur pattes centrales. Si le 7805 est bien à 5V, alors le microP est à priori correctement alimenté.

Au fait l'ampoule devait éclairer presque normalement, non?

Coupez le jus, attendez une minute, débranchez le moteur, remettez le jus et refaites les mesures, y compris la HT, qui devrait être beaucoup plus haute...
06 février 2021 à 01:04
Réponse 58 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Bonsoir.
Voici les mesures des 2 régulateurs, avec l'ampoule et moteur ventilateur branchés :
- Entre B et D : c'est bien un 17805. Valeur de sortie: 4,96V
- Entre G et H : c'est un 17818. Valeur de sortie: 17,92V
Oui l'ampoule éclaire quasi normalement.
Valeur HT : 94V

En débranchant le moteur (on est bien d'accord que c'est le moteur du ventilateur ?) :
Je ne savais pas si vous me demandiez toutes les mesures des condos ou juste les régulateurs. Dans le doute j'ai tout mesuré à nouveau. Les valeurs sont quasi identiques, un poil en dessous.
A : 0,383V
B : 9,67V
C : 7,83V
D : 4,96V
E : 13,35V
F : 15,09V
G : 17,76V
H : 25,2V
I : 5,76V

17805 : sortie : 4,92V
17818 : sortie : 17,91V

HT : 312V Effectivement, elle est beaucoup plus haute. Elle est stable.
L'ampoule quant à elle ne s'éclaire plus.
07 février 2021 à 18:23
Réponse 59 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour.

Bonnes mesures, qui confirment donc que le microP devrait fonctionner. Mais ce n'est pas le cas, car une des 1ères choses qu'il fait est de fermer le relais power, et le relais ne colle pas.

Manip 1 : avec le multimètre en bipper (test de diode) et courant coupé, vérifiez que la sortie du 7805 est bien reliée à une ou plusieurs broches du microP, en général il y en a au moins 2 ou 3 sur les 64. Si aucune, la ligne est coupée... corrosion?...

Manip 2, machine sous tension avec la lampe et sans moteur, mesurez la tension sur la bobine du relais power (carte filtre qui porte la PTC). Normalement, pour que le relais colle, il y faut 12V, pas 0. Si 0, remontez les connexions jusqu'au driver de relais sur la carte de contrôle. Il y a la ligne 12V et la commande du relais. Cette commande vient d'un canal d'un driver multiple (circuit à 16 pattes), dont un des canaux est donc affecté au relais, la commande venant du microP. Éventuellement, donnez les références du driver et du microP.
08 février 2021 à 02:05
Réponse 60 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Manip 1 : la sortie du 7805 est bien relié à 3 broches du microP (3 bips sur 3 broches différentes en mode diode). Pas de ligne coupée.
Manip 2 : tension de la bobine du relais power : 0V DC.

Photo 1 : 2 fils blanc sont reliés à un boîtier lui-même relié à la bobine du relais power. En remontant ces fils blancs on arrive sur la carte contrôle (photo 2). Le libellé "power relay control" devant la fiche confirme la chose. Les 2 connexions arrivent bien au driver de relay (voir photo 3 et flèches rouges). Une des connexions arrive directement. L’autre passe par la diode rouge (celle qui ne s’allume plus et qui devrait s’allumer) et une résistance mince qui est bonne (D’ailleurs la diode rouge en elle même marche car quand je la teste en mode diode elle s’allume légèrement).
Quand vous parlez du driver de relais et du driver multiple vous parlez de la même chose ?
Car encore à droite il y a un composant à 16 pattes encore plus gros (voir photo 4).
Voici les références que vous pouvez aussi voir sur les photos :
MicroP : FLG 97045596 16
-221
0711 Z14 E1

Driver relais gauche : 71A1C8K G4 Logo Texas Instrument
ULN2003A
Driver ? Droit : TOSHIBA TD62064APG 622KSD

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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08 février 2021 à 14:32
Réponse 61 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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OK le relais power est la petite boîte noire. Il fallait bien mesurer la tension aux bornes de la bobine juste à gauche, entre les 2 points où elle est soudée ?
08 février 2021 à 14:46
Réponse 62 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Pour que le relais ne colle pas il faudrait une des causes suivantes (liste non exhaustive) :
* le microP ne fonctionne plus
* le driver ULN2003 ne fonctionne plus (en tous cas le canal concerné, il y en a 7)
* le 12V n'arrive pas au relais (sans doute un des 2 fils blancs)
* une connexion entre ces 3 éléments est coupée

Mesurez la tension entre la bobine du relais et la patte centrale du 7805. Normalement 12V.

Je doute que les 2 fils blancs arrivent tous les deux sur le ULN. L'un d'eux porte surement une alim 12V et n'a rien à faire sur le ULN. En tous cas le ULN inverse : si vous avez un 0 en entrée (à droite sur la photo 3), il y aura un 1 en sortie, si toutefois la charge est reliée à une tension positive. Chaque canal est horizontal, entrée à droite, sortie à gauche (sauf les 2 pattes du haut, les lignes d'alim). Pour que le relais power colle, il faut l'entrée ULN concernée à 1, la sortie sera à 0, et sera reliée à une extrémité de la bobine, l'autre extrémité étant à 12V.
09 février 2021 à 00:29
Réponse 63 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Si on s'attache au chemin "LED rouge" : on part du ULN, on passe dans une résistance 2200 ohms, et on arrive sur une patte de la LED. Eh bien l'autre patte de la LED >C'EST< le 12V. Vérifiez la tension à cet endroit. Le pôle + d'un condo doit y être relié, lequel condo doit donc avoir aussi 12V à ses bornes. Peut-être le E?...
09 février 2021 à 09:15
Réponse 64 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Oui j’ai regardé vite fait ce matin, le chemin "LED rouge", a des bifurcations. Il part bien de l’IULN, passe par la résistance et la diode rouge et va jusqu’à un des fils blancs. En chemin il y a une ou 2 bifurcations. Un des chemins va notamment jusqu’à ce composant (un relais ?) de référence (OMRON G5NB-1A), voir photo.
Je ferais tous les tests que vous m’avez demandés ce soir ou demain.
Je peux vous dessiner les chemins, notamment celui "LED rouge" sur une photo. L’autre chemin de l’autre fil blanc va directement à l’ULN, sans bifurcation il me semble.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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09 février 2021 à 11:49
Réponse 65 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Pour vérifier la tension au niveau de la patte de la LED, je prend la tension entre la patte et quoi comme autre point ?

Est-il possible de vérifier les 0 et les 1 en entrée et sortie de l’ULN et si oui comment ?
En mesurant une tension j’imagine ? Entre quoi et quoi ?
Merci.
09 février 2021 à 11:55
Réponse 66 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Pas encore eu le temps de rebrancher la carte et de faire des mesures.
Néanmoins voici le trajet des 2 chemins (qui sont ensuite reliés au 2 fils blanc) sur la photo 1 :

- Le chemin tracé en rouge (dit chemin "LED rouge) arrive effectivement au condensateur E (n°1 sur la photo). Ici il bifurque, d'un coté vers la LED rouge (n°4) et l'ULN (n°5), de l'autre vers une patte ce relais ? OMRON (n°2). Un chemin bifurque au niveau de cette patte pour aller se noyer sous la pâte blanche de ce composant n°3 (voir photo 1bis). Je perds ensuite la trace.

- Le chemin rose qui va directement à l'ULN.

En ce qui concerne les 2 fils blancs et les connexions dédiées, j'avais testé, il n'y a pas de rupture.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
img 6122img 6122 3

09 février 2021 à 19:27
Réponse 67 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Bonjour.

Alors les réponses à vos questions :
* Le OMRON est effectivement un relais
* le point de référence des mesures est le 0V de pas mal de condos (dont le E), vous pouvez (re)prendre la patte centrale du 7805, ou quelque chose de plus accessible que vous voyez relié avec cette patte.

Les relais ont toujours un côté de leur bobine relié au 12V (même s'il fait 13V), l'autre est relié ou non au 0V par un composant actif comme le ULN. Exactement pareil pour la LED rouge. Du coup une absence de 12V expliquerait le non collage du relais et le non allumage de la LED.

Mais si le 12V est bien là... ben ça sent le roussi, car cela voudrait dire que le microP a fait un AVC...
10 février 2021 à 10:01
Réponse 68 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Bonjour,
Voici les tests, avec ventilateur débranché et ampoule branchée, toutes les tensions sont mesurées avec la patte centrale du 7805, ou avec le - du condensateurs E :
- Bobine du relais power : 130V patte gauche ou droite.
- Les 2 fils blancs sont à 13,3V. Un fil blanc va sur une patte supérieure du relais, l'autre fil à l'autre patte supérieure.
Les 2 pattes inférieures du relais power sont à 130V, tous comme les 2 fils oranges qui mènent à la résistance CTP.
- LED rouge, patte côté ULN : 11,9V Patte côté fil blanc : 13,3V (de nuit j'ai pu voir qu'elle s'allumait très légèrement, effectivement 1,4V la traverse).
- Patte ULN gauche (sortie) qui est reliée à la résistance et à la LED : 11,9V Patte droite (entrée) : 1V.
- Patte ULN gauche qui va directement à un fil blanc : 13,3V Patte de droite (entrée) : 1V.

J'ai repris les mesures sans le ventilo : pareil (à peine plus haut, 0,2V de plus) sauf la bobine qui oscille entre 46,5V et 47,5V.
10 février 2021 à 19:01
Réponse 69 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Voici également l'arrière de la carte filtre où se trouve le relais power avec quelques annotations, si ça peut vous servir...

Au cas où le CPU aurait fait un AVC, ça se change ou faut-il changer entièrement la carte ?
(en tout cas quand j'avais rentré les références du CPU dans Google, rien ne sortait contrairement à d'autres composants).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
img 6509

10 février 2021 à 19:19
Réponse 70 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

tam
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tam
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Bonsoir, en attendant Dom, je me permets de répondre.
Citation :
- Patte ULN gauche (sortie) qui est reliée à la résistance et à la LED : 11,9V Patte droite (entrée) : 1V.
- Patte ULN gauche qui va directement à un fil blanc : 13,3V Patte de droite (entrée) : 1V.
Les pattes d'entrées de l'ULN2003 ne sont pas activées, les sorties correspondantes ne sont donc pas activées.
Il faudrait relever 5V sur une entrée de l'ULN pour qu'il active sa sortie correspondante, en la mettant à 0V.
10 février 2021 à 22:56
Réponse 71 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Citation :
Au cas où le CPU aurait fait un AVC, ça se change ou faut-il changer entièrement la carte ?
Non ça ne se change pas car ce n'est pas une CPU mais un micro-contrôleur qui contient le logiciel Fujitsu. Un fabricant ne vend habituellement pas son uC en pièce de rechange.
10 février 2021 à 23:31
Réponse 72 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Heureusement que vous avez mis votre dernière photo, car avec elle je comprends mieux vos dernières mesures! Apparemment, vous ne saviez pas qu'un relais est un composant qui comprend dans son boîtier une bobine (qui fait partie d'un électro-aimant) et un jeu de contacts (un fixe et un mobile). Pas grave, tout ceci pour dire que ce que j'appelais bobine est ce que vous appelez "les pattes supérieures du relais". La grosse bobine à côté sert à filtrer le secteur, donc rien à voir.

Tam a tout dit : vos 2 entrées d'ULN à 1V indiquent que le microP "ne veut/peut pas" ni allumer la LED ni faire coller le relais. Plus inquiétant, c'est la hauteur des niveaux (1V), qui n'est pas normale. Soit les sorties veulent donner un 0, dans ce cas le niveau de sortie devrait être sous les 200mV, soit elles veulent donner un 1, mais pour une raison inconnue les niveaux, normalement supérieurs à 3V, sont trop faibles pour activer les entrées de l'ULN.

Le microP ne se change pas, trop de pattes, et surtout du code a été chargé en usine : une éventuelle pièce neuve serait inutilisable car non chargée.

J'ai essayé de trouver la doc du microP, en vain. FGL c'est Fujitsu General Limited. Sur d'autres machines ils mettent un MB90460, proche du vôtre. Exemple le résonateur (quartz) est aussi en pins 22 et 23. Et la LED rouge est pilotée par la pin 30. Par contre le power relay sort en pin 29 et non 31 comme vous semblez l'indiquer par la flèche du bas (photo 3 réponse 60). Vous êtes sûr de cette pin 31 (en fait la sortie correspondante de l'ULN)?

Manip pour voir si vous avez en fait un problème de niveau ou si le microP est vraiment HS. Machine hors tension, mesurez en permanence le niveau sur la pin 31 (il faut être sûr que c'est bien la sortie qui commande le relais, vérifiez en bippant la sortie ULN avec le fil blanc). Puis quelqu'un remet sous tension. Si le niveau est à un vrai 0V pendant 3s puis passe à 1V, alors le fonctionnement interne pourrait être bon, mais un problème sur la zone des sorties bride les niveaux à 1V...

Avez-vous chez vous des résistances entre 3300 et 10000 ohms?
11 février 2021 à 02:17
Réponse 73 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Bonjour, encore merci pour votre nouvelle réponse et merci à Tam également.

J’ai vérifié à nouveau, c’est bien la sortie 31 qui commande le relais.
J’ai fait le test, j’ai un vrai 0 V quand la machine est éteinte (normal) et elle passe directement à 0,8 V dès que je mets sous tension, pas après trois secondes. Puis elle reste toujours à 0,8V.
Je n’ai aucune résistance chez moi mais je peux m’en procurer une (je pense facilement) si le test avec cette résistance peut être déterminant dans l’achat ou non d’une nouvelle carte.
11 février 2021 à 09:56
Réponse 74 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bon, ben le microP a probablement subi un dommage irréversible... L'ex future manip avec des résistances avait pour but de relever les niveaux de 0.8V vers une valeur qui fasse basculer les canaux de l'ULN, mais je crains fort que cela ne serve à rien vu qu'il ne se passe rien à T+3s.
11 février 2021 à 13:50
Réponse 75 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

JIMA
Membre inscrit
JIMA
661 messages
Bonjour,

La tension de sortie du 17805 a 4,92 v ou 4,96v est trop faible pour faire démarrer le processeur.
La valeur d'alimentation d'un processeur doit être stable et égale à 5 v. dc.
La tension du condensateur D est celle du 17805, il faudrait faire une photo recto/verso de cette zone.

Le ventilateur est commandé par un signal émanant du 5 v. Cette sortie peut être en court-circuit ou en défaut et faire chuter l'alim 5v.

Remarque : le processeur dans une carte électronique est l'équivalent du Roi dans un jeu d'échecs.
C'est pourquoi ils sont rarement en panne.
Cordialement, JIMA
11 février 2021 à 13:54
Réponse 76 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Merci beaucoup Jima également.
Je vais voir tout ça ce soir en rentrant.
J’espère que les personnes qui m’ont changé tous les condensateurs m’ont bien remis exactement les mêmes...
11 février 2021 à 16:03
Réponse 77 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Ce bon vieux Jima!... :-)

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
powermicrop

11 février 2021 à 18:45
Réponse 78 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Bonsoir,
J’ai bien 4,96 voir 4,97V à la sortie du 7805.
Le plus du condensateur D est bien connecté à la sortie du 7805. Le D est à 4,95 voir 4,96V.

Il y a 3 pattes du CPU qui sont reliées au 7805.
Les 3 pattes sont à 4,94V.

Effectivement le 5V pilote le ventilateur car lorsque je faisais des mesures sur le 7805 il m’est arrivé de toucher 2 pattes avec la pointe du multimètre et à ce moment le ventilateur s’arrêtait. Il repartait aussitôt dès que j’enlevais ma pointe.

Selon le doc de Dom 4,94V seraient suffisants pour faire fonctionner le CPU ?
Il serait donc bel et bien mort ?

Sinon voici des photos de la zone des condensateurs recto/verso et de la carte entière.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 01depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 02depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 03depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 07depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 05depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 06depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 04depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 09depannage carte pompe a chaleur air eau fujitsu 08

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
11 février 2021 à 20:19
Réponse 79 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Les microP fonctionnent même (bien) au delà des plages spécifiées dans mon extrait. C'est du vécu.

On pourrait avoir un dysfonctionnement du microP s'il ne reçoit pas une masse correcte. Vérifiez que les 3 pattes VSS (supposées, car ce n'est PAS votre microP, mais c'est le même fabriquant) sont d'une part réunies entre elles et d'autre part réunies à la patte centrale du 7805.

Je pense qu'une source de problème dans votre histoire est l'intervention autour de l'alimentation. Un électronicien digne de ce nom commence par tester l'alimentation avant de changer plein de choses dessus. S'il ne sait pas la tester... ben qu'il change de métier et aille planter des patates... Il a pu créer des dégâts en opérant tous ces remplacements de composants, entre autres la minuscule diode (post 23).

Il reste aussi des traces de corrosion, que vous n'avez peut-être pas toutes testées. J'ai déjà vu des cas où une piste comme celle ci-dessous était coupée à l'endroit indiqué. Je ne dis pas que celle-ci est coupée, je dis juste qu'il y a des risques qu'elle ou une autre le soit.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
brochage microPcorrosion piste circuit imprimé

12 février 2021 à 10:19
Réponse 80 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Citation :
Je pense qu'une source de problème dans votre histoire est l'intervention autour de l'alimentation. Un électronicien digne de ce nom commence par tester l'alimentation avant de changer plein de choses dessus. S'il ne sait pas la tester... ben qu'il change de métier et aille planter des patates... Il a pu créer des dégâts en opérant tous ces remplacements de composants, entre autres la minuscule diode (post 23).
Je comprends ce que vous voulez dire, surtout s’il n’a pas testé l’alimentation avant de faire des modifications. Après ils ont l’air de bien bosser quand même, ils travaillent pour beaucoup d’entreprises. C’est sûr que les cartes de clim ne sont pas leur spécialité mais le changement des composants a l’air correct.
Pour la diode, il l’avait testé HS donc il est normal qu’il l’ait changée. Il m’a dit qu’il avait testé ensuite sa réparation et qu’elle était correctement faite. Je l’espère...
Disons qu’il m’avait dit dès le départ qu’il ne s’y connaissait pas spécialement sur ce type de carte mais qu’il pouvait tester un maximum de choses et qu’avec un peu de chance, ça résoudrait mon problème. Ça m’a coûté 80€. Ceci dit, il sont prêts à tout autre aide gracieusement maintenant vu que ça ne fonctionne toujours pas. Et dans le cas d’un achat d’une nouvelle carte, ils sont prêt à faire intermédiaire afin que je puisse bénéficier d’un tarif professionnel et non particulier.

Je vais tester tout ça ce soir et vous tiens au jus.
Pour les tests de corrosion, j’avais tout vérifié il me semble et l’autre personne également.
Mais je reverrai ça également ce soir...
12 février 2021 à 11:59
Réponse 81 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
J’ai vérifié les 3 pattes VSS, elles correspondent exactement à l’emplacement sur votre schéma, elles sont bien reliées entre elles et reliées à la patte centrale du 7805. Mince...
Les connexions avec corrosion sont bonnes. Re mince...

Avez-vous d’autres idées ou est-il temps que je change la carte ?

Merci.
Cordialement.
12 février 2021 à 19:08
Réponse 82 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Disons que personnellement j'arrive à mes limites pour faire un diag sans avoir le malade dans les mains. Et quand bien même vous m'enverriez votre carte, elle ne serait pas dans son environnement naturel, le test ne serait que très partiel. Donc oui, je pense qu'il va falloir passer à la vitesse supérieure...

Cordialement, Dom.
13 février 2021 à 09:28
Réponse 83 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
C’est ce que je craignais... vous ne seriez pas d’Avignon par hasard, autant on est voisin sans le savoir biggrin ?

Je vais voir pour l’achat de la nouvelle carte et vous tiens au jus. Et puis, c’est pas encore dit à 100% que tout fonctionne une fois la carte changée...

Merci beaucoup déjà pour tout le temps que vous avez passé. À suivre...
13 février 2021 à 09:39
Réponse 84 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Bonjour,

Je reviens enfin vers vous. Ça a été un peu long car j’avais demandé à l’entreprise qui répare les cartes électroniques de faire un devis afin d’avoir des prix entreprise. Ça a été très long et tout ça pour rien, car les prix n’était pas plus intéressants. J’ai donc commandé la carte contrôle moi-même et vient de la changer.
Il y a du nouveau mais ça ne fonctionne toujours pas normalement.
Ce qui a changé :
- plus de code erreur sur l’unité intérieure. La communication entre les 2 unités a l’air de bien se faire.
- Quand je mets le jus, j’entends le TNY émettre des TIC genre 2-3 rapides, rien, 2-3 rapides, etc. il y a un bruit de ronronnement. Pas de ventilo, la LED rouge est éteinte.
- J’appuie alors sur un petit bouton noir sur la carte contrôle où il y a marqué "pump down". Là le ventilo, se met en marche, la diode rouge s’allume, le compresseur tourne (j’entends son bruit). Tout a l’air de fonctionner. Le TNY continue d’émettre des TIC régulièrement. Ça dure ainsi 2-3 minutes puis ça s’arrête d’un coup. Plus de ventilo, plus de compresseur, la diode rouge s’éteint.
Pas de code erreur qui apparaît. Si j’appuie sur le bouton noir, il ne se passe rien.
Si je coupe le jus et le remets, ça refait comme je viens de tout expliquer.
Auriez-vous une idée du type de problème maintenant ?
Merci.
Cordialement.
17 mars 2021 à 17:30
Réponse 85 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
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Alors rectification.
Après une longue attente de mise en route, ça fonctionne. La PAC s’est mise en marche et j’ai de l’eau qui chauffe.
Par contre je trouve que le compresseur fait anormalement du bruit, il fait beaucoup de bruit. Il ne faisait pas autant de bruit avant.
17 mars 2021 à 21:29
Réponse 86 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Bonnes nouvelles donc! Pour votre pump down qui s'arrête brutalement, c'est normal. La procédure que lance le bouton permet de rapatrier le fuide dans l'UE en mode froid et avec la vanne du petit tuyau fermé. Il faut pour cela refroidir le fluide dans l'UE (d'où le ventilo ON), et pas trop longtemps sinon le compresseur ne va pas du tout apprécier (d'où l'arrêt).

Quant au bruit du compresseur, est-ce un bruit interne (qui pourrait être inquiétant), ou un bruit externe, genre tuyau qui tape contre quelque chose en vibrant? Un enregistrement mp3?...
18 mars 2021 à 09:12
Réponse 87 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Oui bonne nouvelle !
Mais je trouve que la PAC se comporte bizarrement mais c’est peut-être normal... ?
Voilà ce qui se passe :
Je règle une température élevée pour "pousser" la clim. Elle se met en route, le ventilateur tourne progressivement de plus en plus vite, fini à fond puis s’arrête d’un coup, le tout pendant 3 minutes environ. L’arrêt dure une minute, puis ça repart pareil, puis arrêt à nouveau. Je ne suis pas resté devant trop longtemps pour savoir si c’était toujours pareil pendant des heures.
Pendant le temps d’arrêt, je trouve que le compresseur fait beaucoup de bruit avec également un bruit de fluide qui circule assez fort. J’ai mis un enregistrement audio. Attention dans l’enregistrement le bruit paraît très fort, ce n’est pas aussi fort que ça en réalité mais ça donne l’idée du type de bruit.
Pendant que le ventilateur tourne, le compresseur fait du bruit mais on s’en rend moins compte. Parfois je suis revenu devant l’UE, je trouvais que le compresseur ne faisait plus ce bruit fort. Puis à nouveau à un autre moment...

bruit compresseur online audio converter.com .mp3
18 mars 2021 à 20:28
Réponse 88 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Sur mes clims tout-ou-rien, si la température extérieure est douce, alors les ventilos (mono-vitesse) sont arrêtés aussi par moment, c'est pour empêcher le gaz de sortir trop chaud (>90°). En effet, sur une clim qui tourne normalement, le gaz entre dans le compresseur à la température extérieure, on imagine facilement que le fait d'entrer à -15 ou +15 aura une influence sur la température de sortie (et la pression). Là où c'est étrange c'est que sur votre machine qui sait moduler la vitesse du ventilo, on s'attendrait à ce que la vitesse redescende et non s'annule... Peut-être que la machine passe en mode "panic" et veut de l'immédiateté...

Il est probable que si vous demandez une température raisonnable le phénomène ne se produira pas. De même si la température extérieure est suffisamment basse.

Concernant le "bruit fort", est-ce la composante "bourdonnement" ou la composante "cliquetis" qui vous interpelle? Est-ce que le bruit décroît progressivement pendant la minute d'arrêt?
18 mars 2021 à 22:53
Réponse 89 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
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Jujubier
54 messages
Bonsoir,

C'est plutôt la composante bourdonnement qui m'interpelle, mais bon... c'est peut-être moi qui a l'impression que le bruit est plus fort.
Non le bruit ne décroit pas progressivement pendant la minute d'arrêt.

Aujourd'hui j'ai fait tourner la PAC un long moment avec une température de chauffe pas trop haute. Au bout d'un moment le ventilateur tournait à une vitesse moyenne et longtemps. Ça m'a paru un peu plus normal.
Il n'y a pas de raison qu'elle ne fonctionne pas. Je verrai cet été et l'hiver prochain sur du plus long terme et si le bruit est réellement gênant dans le jardin.

En tout cas je tenais à vous remercier une nouvelle fois pour tout le temps et la patience que vous avez mobilisés. C'est formidable qu'il existe ces genres d'endroit d'entraide qui permettent la réparation plutôt que d'augmenter les déchets et le gaspillage.
Je viens de faire un don, j'espère qu'il aidera à faire perdurer ce forum.

Bien cordialement.
22 mars 2021 à 21:43
Réponse 90 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonsoir.

Merci pour la cagnotte et le mot sympa. Je viens d'avoir une idée. Dans une clim split typique, si l'unité intérieure a ses filtres très sales, l'échange de chaleur se fait mal, et la pression du gaz augmente jusqu'à une valeur dangereuse. Dans ce cas, le système s'en rend compte et coupe le ventilo de l'UE pour capter moins de calories de l'air extérieur et faire baisser la pression. Un internaute du forum a été dépanné suite à ce genre de problème. Dans votre cas, une PAC air-eau, est-ce que vous n'auriez pas une perte d'efficacité au niveau de l'échange avec le circuit d'eau?... Par exemple un circulateur poussif, de la boue dans le circuit, un échangeur partiellement bouché?...
22 mars 2021 à 23:56
Réponse 91 du forum dépannage climatisation

PAC Air Eau Fujitsu General en panne

Jujubier
Membre inscrit
Jujubier
54 messages
Merci, je ne trouve pas une perte particulière d’efficacité mais je vais regarder de ce côté ci.
De toute façon je dois faire un entretien le la clim prochainement.
Cordialement.
23 mars 2021 à 07:15
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