FORUM CLIMATISATION

S'inscrire Aide

Avis tirage au vide mise en service climatisation

Rechercher dans le forum climatisation :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 6 560 questions dans le forum climatisation


3479

Question Forum Climatisation : Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonjour,

J'ai fait mettre en service une climatisation bi-split de marque Daikin modèle 2MXM50M.
Lors de la mise en service le technicien n'a utilisé qu'une seule des deux vannes de service pour brancher la bonbonne d'azote puis la pompe à vide.
Afin de perdre moins de gaz selon lui.
La clim fonctionne bien, mais en relisant maintenant le manuel d'installation il est bien marqué qu'il faut brancher la pompe à vide sur les deux vannes simultanément.
Et en y repensant, je ne suis certes pas frigoriste, mais j'ai du mal à comprendre comment les deux circuits peuvent communiquer alors que les vannes de gaz sont encore fermées lors de cette opération.
J'ai donc peur qu'un seul des deux circuits ai été testé et purgé.
Qu'en pensez-vous ?
Merci !
06 août 2016 à 08:48
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 475 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo ; Information à ce jour 46 403 membres sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com
06 août 2016 à 09:42
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pourriez-vous faire une photo des vannes et des liaisons au niveau du groupe et la faire parvenir sur le forum ?
Je n'ai pas l'habitude des MX2, mais il se peut qu'il soit conçu différemment que ses grands frères dont j'ai l'habitude.
Juste une photo et je vous dirai si vos craintes sont fondées ou pas.

Mais en règle générale :
Un multi splits (2 UI ou plus) qui a un collecteur commun, ne possède qu'une seule et unique valve Schrader.
Elle suffit à tirer au vide l'ensemble des UI.

A contrario, un multi splits qui a une valve pour chaque UI, cela implique automatiquement qu'il n'y a pas de collecteur en commun (Hitachi et certaines LG) donc un tirage à vide individuel est INDISPENSABLE.
Si on ne le fait pas, hé bien cela veut dire que seul l'UI (ayant été raccordée sur la pompe) a été tirée au vide.
Par conséquent les autres contenaient de l'air avant mise en service.
Cet air ira se mélanger joyeusement avec le fluide contenu dans l'ensemble de l'installation.
Si c'est le cas, le gars devra revenir pour remettre le tout en ordre.
Récupération du fluide pour retraitement.
Tirage au vide avec casse du vide à plusieurs reprises.
Mise en place d'un décapeur thermique durant la phase de récupération du FF et aussi durant le tirage à vide.
Montage d'un deshy burn-out à visser avec vanne 1/4 de tour amont / aval du deshy.
Injection d'une solution anti acide dans le carter du compresseur.
Dernier tirage à vide durant toute une nuit c'est le minimum, mais 24h c'est parfait.
Recharge en fluide neuf.
Deux ou 3 semaines après il devra repasser pour remplacer le deshy.
Le remplacement du deshy devra se faire tant que nécessaire.
Ça lui coûtera cher mais il ne refera plus la même bêtise. Dommage qu'il ne passe pas par là pour le savoir.
Au final, il ferait mieux de remplacer le groupe, ça lui reviendra moins cher.

Mais bon pour l'instant rien n'est joué et pas de conclusions hâtives.
Cordialement.
Adelclimatisation
06 août 2016 à 11:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Je vous joins la photo de l'arrivée des tuyaux sur l'unité extérieure, ainsi que les pages du manuel correspondantes.
Seul l'arrivée du bas a été utilisée par le technicien.
D'après le schéma il me semble que les deux circuits sont indépendants tant que les 4 vannes sont fermées.
Le technicien n'avait jamais mis en service des climatisations de marque Daikin, principalement des climatisation Atlantic, peut-être que le fonctionnement est différent pour cette marque ?
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
avis mise en service climatisationmise en service climatisationavis tirage au vide clim

06 août 2016 à 12:16
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonjour,
Je confirme en effet que pour ce modèle (d'autant plus que la photo des vannes appuie parfaitement la thèse) qu'il faut tirer au vide les deux circuits car ils ne sont pas en communication contrairement à certains modèles (4MX ... par exemple) où il y a un collecteur commun.
Le test à l'azote est optionnel, bien que conseillé, et aurait dû donc être fait sur les deux circuits suivi d'un "double" tirage au vide. Pour aller plus vite on peut utiliser deux manos et deux pompes ou bien mettre le premier circuit sur la BP du mano et l'autre sur la HP par exemple... Ce qui permet de les tirer au vide en même temps !
Un conseil, prenez contact rapidement avec votre installateur car risque de casse du compresseur.
Aussi, l'argument "pour perdre moins de gaz" est nul pour moi. Si c'est un bon installateur qui a son attestation d'aptitude à la manipulation des fluides frigorigènes, il sait qu'il existe des coupleurs rapides qui permettent de perdre exactement 0% de gaz !

Cordialement.
06 août 2016 à 12:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonjour pbm,
Merci pour votre réponse.
Pour le moment l'appareil n'a tourné que pour les tests, environ 2 heures. Je vais le laisser à l'arrêt jusqu'au ce que je puisse contacter l'installateur.
Est-ce que comme le suggère adelclimatisation, la solution qui devrait m'être proposée est le remplacement du groupe ?
De toute manière vu l'erreur grossière qui a été commise je n'aurai aucune confiance dans une réparation de leur part.
Est-ce que cette erreur peut avoir des conséquence sur les unités intérieures ou les liaison cuivres ?
Quelle seraient les étapes qu'il devrait normalement suivre en cas de remplacement du groupe extérieur ?
Pour info l'installateur est un "grand groupe" mandaté par le vendeur des appareils pour la mise en service (la pose ayant été réalisée par mes soins)...
Cordialement.
06 août 2016 à 13:10
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Re,
Aie, aie, aie. funk
Il a bel et bien fait une belle boulette.
Y a pas besoin du schéma fluidique, la photo des vannes suffit amplement pour en déduire qu'il n'y a pas de collecteur commun aux deux circuits.
C'est une constante chez tous les constructeurs >> une seule valve = collecteur commun = un seul tirage à vide pour toutes les UI.
Une valve pour chaque circuit = pas de collecteur commun = pressionner et tirer au vide chaque UI.

Ceci n'a rien avoir avec une marque ou une autre, c'est du pur raisonnement frigorifique. Donc son argument de "je ne fais que du Fujitsu" qu'il le laisse de côté, ou alors qu'il se contente de ne monter que les marques dont il a l'habitude.

Aux yeux de la loi, il n'a pas obligation de remplacer le groupe, en revanche il doit rectifier le tir.
C'est parce que l'intervention que je décris est extrêmement chronophage, que ce sera mieux pour lui qu'il remplace le groupe.
Mais il ne va pas le faire et donc cherchera la solution la moins coûteuse pour lui. Qui consiste à rectifier le tir.
Rectifier le tir de sorte à ce que votre installation reparte comme si de rien n'était cela implique la stricte observation des étapes que je vous ai décrites plus haut.

Rectifier le tir de son point de vue, se limitera à remplacement du fluide frigorigène, tirage au vide avec casse du vide s'il a un minimum d'exigence pro.
Mais pour vous ce n'est pas la bonne solution. Donc exigez que, soit il respecte les étapes que je vous ai décrites, soit le remplacement du groupe.
L'air dans un circuit a des effets temporisés. Et par conséquent votre compresseur lâchera d'ici un an ou deux (tout dépend de l'utilisation que vous en ferez).

En tout cas, exigez aussi qu'il soit noté sur son bon d'intervention l'énorme faute qu'il a faite.
Cela vous servira pour une éventuelle prise sous garantie du compresseur.
N'oubliez pas aussi que la deuxième UI, il ne l'a certainement pas pressionné, car il pensait qu'il y avait un collecteur.
Donc rien ne dit que les dudgeons soient bons.
Cordialement.
Adelclimatisation
06 août 2016 à 14:07
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Re,
Non le changement du groupe n'est pas obligatoire. Après chaque technicien a sa façon de faire, mais si c'était moi qui devait résoudre ce problème je procéderai comme suit :

- Récupération du fluide frigorigène dénaturé pour recyclage
- Mise en pression d'azote des circuits
- Tirage au vide des circuits
- Charge en fluide frigorigène neuf selon les prescriptions de Daikin

Pour le groupe, vous parlez de Savel.. ?
Aucun souci pour ce qui est des tubes, des UI et même de l'UE pour l'instant.
En cas de remplacement du groupe (inutile à mon goût) il faudra refaire les connexions électriques et frigorifiques.
Cordialement.
06 août 2016 à 14:20
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Merci pbm !

Oui il s'agit de Savel.. / Engie.
Si le groupe est réparé suivant ce que vous indiquez, est-ce que cela peut avoir un impact sur la durée de vie du groupe ?
Car j'ai acheté un appareil neuf, et j'aimerais pouvoir l'utiliser le plus longtemps possible (et bien après la garantie de 5 ans).
Cordialement.
06 août 2016 à 14:26
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Merci adelclimatisation,

Oui effectivement rien ne dit que la connexion de l'UI non testée soit bonne du coup.
A priori c'est celle dans la chambre, y a t-il un danger en cas de fuite de gaz ?
Je vois que vous n'avez pas le même avis que pbm.
En tout état de cause je vais essayer de demander le remplacement du groupe, car je n'ai aucun moyen de savoir si leur réparation sera pérenne ou non (après une erreur aussi grossière je n'ai aucune confiance en eux...).

Cordialement.
06 août 2016 à 14:38
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Citation :
Je vois que vous n'avez pas le même avis que pbm.
Si, il a décrit les mêmes étapes que moi, sauf qu'il désigne la contrainte azote par "cassage du vide" ce qui revient au même. Vous avez du coup deux solutions identiques proposées par deux techniciens différents.

Non il n'y a pas de risque en cas de fuite de gaz car si il y avait, ce serait minime.
De plus le fluide R410A n'est pas inflammable. Le seul risque est pour l'environnement.
Dans quel coin êtes-vous situé ?

Cordialement.
06 août 2016 à 14:57
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Ok j'essaye de comprendre. :)

Il y avait des détails supplémentaires dans les étapes décrites par adelclimatisation (notamment décapeur thermique, solution anti acide, multiple montage/remplacement de deshydrateur...) :
Citation :
Si c'est le cas, le gars devra revenir pour remettre le tout en ordre.
Récupération du fluide pour retraitement.
Tirage au vide avec casse du vide à plusieurs reprises.
Mise en place d'un décapeur thermique durant la phase de récupération du FF et aussi durant le tirage à vide.
Montage d'un deshy burn-out à visser avec vanne 1/4 de tour amont / aval du deshy.
Injection d'une solution anti acide dans le carter du compresseur.
Dernier tirage à vide durant toute une nuit c'est le minimum, mais 24h c'est parfait.
Recharge en fluide neuf.
Deux ou 3 semaines après il devra repasser pour remplacer le deshy.
Le remplacement du deshy devra se faire tant que nécessaire.
Et il parle aussi d'une réparation "rapide" mais qui ne lui semble pas bonne pour la durée de vie du groupe.
Citation :
Rectifier le tir de son point de vue, se limitera à remplacement du fluide frigorigène, tirage au vide avec casse du vide s'il a un minimum d'exigence pro.
Ce que vous proposez ci-dessous correspond à la version complète proposée par adelclimatisation ou à la version "rapide" ?
Citation :
- Récupération du fluide frigorigène dénaturé pour recyclage
- Mise en pression d'azote des circuits
- Tirage au vide des circuits
- Charge en fluide frigorigène neuf selon les prescriptions de Daikin
Je viens également d'envoyer un mail au service client Daikin pour avoir directement leur recommandation.
En tout cas merci pour vos réponses !
Sinon pour le gaz ce n'est pas du R410A mais du R32 (que le technicien ne connaissait pas...) et je suis sur Lyon.
Cordialement.
06 août 2016 à 15:20
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

AAC
Membre inscrit
AAC
2 029 messages
Pour info le R32 est un fluide pur qui a quand même ses inconvénients. Il est inflammable et asphyxiant.
Certains vont dire oui mais il est déjà dans le R410A, mais dans ce cas ses défauts sont annulés avec le fluide R125 avec lequel il est mélangé à part égale. Sans compter le jour où vous aurez une fuite, le coût de l'intervention. Le prix du fluide est entre 8 à 10 fois plus cher que le R410A. Beaucoup de pro refusent de vendre ce produit.
Il est vrai comme dit ci-dessus que le pro ne connaissait pas son métier car on doit tirer au vide toutes les entrées.
Des fois, par exemple, sur Hitachi il peut y en avoir six. Pour l'azote je conseille vivement et même mieux au nidron comme cela on est sûr qu'il n'y a aucune fuite. Un tirage au vide n'est pas synonyme d’absence de fuite.
Lorsque l'on tire au vide on aspire et lorsque l'on met en épreuve on insuffle à une pression généralement égale ou supérieure à 30 bars.

Cordialement.
maclimatisation.com
06 août 2016 à 16:59
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
R32 ou pas ???? Et quel que soit le gaz il ABSOLUMENT TIRER AU VIDE TOUS LES CIRCUITS, c'est une règle chez tous les frigoristes.
Et d'ailleurs tout est dit dans vos photos (2).
Ce qui veut dire que votre technicien n'y connait absolument rien du tout.
Et n'a pas forcément son attestation d’aptitude qui est obligatoire, lui demander.
Donc le rappeler et à ses frais refaire une MES correcte car certainement de l'air dans le circuit et certainement une casse compresseur dans les jours qui suivent.
Ou dans le meilleurs des cas dans deux ans. huffy huffy lol
06 août 2016 à 19:04
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonne nuit à toutes et à tous.

Non PBM on décrit pas du tout la même intervention vous et moi.

Peut-être que vous m'avez lu en diagonal, cela expliquerait pourquoi vous pensez que ce que vous préconisez et l'exacte réplique de ce que je préconise.
Par ailleurs le tirage au vide et le cassage du vide sont deux termes différents qui impliquent deux actions différentes.
Donc si vous dites tirage au vide cela n'implique aucunement casse du vide, par contre le contraire est vrai.
Le cassage du vide implique automatiquement que le vide a été fait au préalable. tongue

Kosper,
Si vous cherchez une solution pérenne, durablement efficace, sans aucun doute permis c'est celle que je vous ai préconisée.
Il n'y en a pas 2 ou 3 ou mille. A panne ou situation exceptionnelle il faut une réponse exceptionnelle.

Je vais vous dire clairement ce que vous n'avez pas pu saisir entre les lignes :
Changer le compresseur = le gars vous fera comprendre qu'il n'en est pas question.
Rien que le compresseur lui coûtera plus cher que ce que vous avez payé pour la mise en service.
De toute façon rien ne l'y oblige. A moins d'avoir des arguments solides que seuls les pro peuvent vous fournir, ou un expert mandaté par votre assurance.

Étant donné que je me doute de la réponse qu'il vous donnera pour changer le compresseur, alors je vous ai suggéré la démarche nécessaire pour retrouver une installation saine.

Au final, et étant donné que je sais le temps nécessaire à la réalisation de l'intervention (celle que moi je vous décris), hé bien cela l'incitera à faire en sorte de ne pas y laisser des plumes.
Par conséquent il vous fera exactement ce que PBM décrit : récupération fluide / tirage à vide / charge neuve.
2 à 3h maxi et il repart.
Mon intervention lui prendra une 12aine d'heures au moins, 3 déplacements, voire plus, en fonction du résultat des remplacements successifs du déshydrateur.
Sachant qu'il cherchera ce qui est bon pour lui (surtout la boite à qui vous avez fait appel) et sachant que vous n'y connaissez rien, c'est pourquoi je vous conseille vivement l'une des deux solutions citées précédemment.

Sachez qu'un circuit frigorifique (surtout le compresseur) a 3 ennemis jurés, si l'un d'eux se réalise et que les réponses apportées ne sont pas à la hauteur, votre groupe ne fera pas long feu.
1) L'humidité. Ennemie public Nº1.
2) Manque de gaz.
3) Tension non stable (sur/sous tension).

Je clôture en vous donnant une image de la chose sans que cela soit technique.
Une personne avec son premier avocat, a été condamnée à perpétuité pour des faits qu'elle n'a pas commis.
Il décide de faire appel puis consulte différents avocats.
On peut imaginer que toutes sortes de réponses lui ont étés faites = Ohlala mais cher monsieur tout joue contre vous, on ne peut pas faire grand chose. Puis un lui dit, je vois dans le dossier quelques éléments qui permettent d'espérer de semer le doute, et obtenir un allégement de peine.
Un autre propose un angle d'attaque qui pourrait se solder par un non lieu.
Sauf qu'un non lieu ou un allégement de peine ne change rien dans l'esprit d'un présumé coupable alors qu'il est innocent.
Un autre lui dit qu'il y a suffisamment d'éléments pour non seulement avoir un acquittement, mais voir son dossier révisé et donc sortira blanchi ? Lequel choisira t-il ?

Ce que je vous suggère relève de la chirurgie lourde, pointue et réparatrice, aussi bien des effets immédiats que ceux à venir.
Tout autre solution sera de l'ordre de la chirurgie esthétique.
C'est à dire Soigner l'apparence et rien de plus.

Bon là le post m'a pris beaucoup de temps, j'en suis à mon 3ème café. funk
Si vous voulez comprendre la différence technique et le résultat réel entre ce que je préconise et autre chose, ainsi que l'importance des étapes, n'hésitez pas à me le faire savoir.
Cordialement.
Adelclimatisation
07 août 2016 à 03:00
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonsoir/bonne nuit à tous,

Encore merci à tous les intervenants pour le temps (et cafés lol) que vous m'avez consacré.
J'ai encore quelques questions en tête mais je vais d'abord prendre contact demain avec tout ce beau monde (vendeur, installateur, Daikin) et voir où cela me mène.
Mais effectivement ça risque d'être compliqué d'obtenir un résultat idéal.
Bref je vous tiens au courant de mes avancées...
Bien cordialement.
08 août 2016 à 01:08
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonjour,
Suite au 1er contact avec l'installateur, un point intéressant : ils se sont rendus compte qu'ils n'avaient pas le droit de mettre en service ce type de climatiseur à cause du gaz R32 et qu'ils n'aurait jamais dû faire la mise en service eux-mêmes.
Est-ce que ce point (légal a priori ?) peut-il jouer en ma faveur pour demander un remplacement complet du climatiseur ?
Et/ou leur demander de faire jouer leur assurance ?
Cordialement.
08 août 2016 à 09:18
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Citation :
Non PBM on décrit pas du tout la même intervention vous et moi.
La procédure "rapide" je mets des guillemets car ça n'a rien d'une procédure rapide, c'est pareil.
Récupération du fluide, mise sous azote, tirage au vide, charge en fluide neuf. Bien.

Vous savez je ne pense pas qu'un "climaticien" s'embêtera à mettre à filtre déshydrateur, à venir le changer plusieurs fois...
Cela n'est pour moi pas une nécessité absolue.
Surtout que le système n'a pas fonctionné longtemps. Un bon séchage du circuit à l'azote même 2 ou 3 fois est déjà très bien.

Je ne suis pas du genre à remettre en question tout ce que disent mes confrères, et vos messages sont toujours d'une grande qualité.
Citation :
Suite au 1er contact avec l'installateur, un point intéressant : ils se sont rendus compte qu'ils n'avaient pas le droit de mettre en service ce type de climatiseur à cause du gaz R32 et qu'ils n'aurait jamais du faire la mise en service eux même.
Est-ce que ce point (légal à priori ?)
N'importe quoi dizzy Le R32 n'est pas soumis à une réglementation particulière, pas plus que le R410a. Certes un outillage adapté et des précautions particulières sont à prendre mais c'est un HCFC donc l'entreprise a tout à fait le droit de le manipuler si elle dispose évidemment de son attestation de capacité.
Citation :
peut-il jouer en ma faveur pour demander un remplacement complet du climatiseur ?
Certainement pas
Citation :
Et/ou leur demander de faire jouer leur assurance ?
On vous a décrit les étapes à suivre pour garantir le bon fonctionnement de la machine dans le temps.
Si la société n'est pas capable de le faire d'eux même... c'est grave.
08 août 2016 à 22:17
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,
Citation :
Avis tirage au vide mise en service climatisation
Adelclimatisation toujours un plaisir de vous lire smile, je pense que vous avez votre place comme juriste en climatisation. biggrin
Cordialement, cathars
10 août 2016 à 06:11
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonjour,

Le dossier a progressé.
Comme pressenti le remplacement du compresseur n'est pas envisageable puisqu'il n'y a pas eu de casse.
L'installateur a choisi de faire intervenir directement Daikin pour remettre l'installation en état, ce qui me rassure un peu.
L'intervention va se faire en deux étapes, je vous fais un copier/coller de la description de la procédure que l'on m'a envoyée :

1ère intervention :
- Récupération du réfrigérant
- Mise en place d'un by passe avec vanne d'isolement sur la ligne liquide
- Mise en place des cartouches liquides
- Mise sous pression d'Azote
- Tirage au vide
- Recharge en réfrigérant à neuf sur le réseau frigorifique R32
- Remise en service
- Relevé de fonctionnement
- Contrôle de l'étanchéité

2ème Intervention une semaine plus tard :
- Extraction des 2 cartouches
- Remise en service
- Contrôle du bon fonctionnement

Cela me semble correspondre à vos recommandations, merci de vos avis.
Bonne journée à tous.
11 août 2016 à 12:16
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.

Oui, ce qu'ils vous proposent est tout à fait convenable et c'est le strict minimum qu'on attendrait d'un pro face à une telle situation.
Il y a une légère différence avec ma méthode mais c'est normal et cela s’expliquerait ainsi :

1) rajout d'une solution antiacide. Cette solution est envisagée lorsque l'acidité est avérée et est bien présente.
Moi je la mets en place par prévention. D'autant plus que l'acidité met du temps à apparaître.
Par ailleurs les clim et PAC n'ont pas de possibilité de procéder à un prélèvement d'échantillon d'huile pour un contrôle ultérieur.
Ce contrôle est effectué au moins 1 fois par an sur d'autres installations ainsi on peut anticiper, mais sur une clim ou PAC c'est souvent négligé (ça dépend du sérieux de ceux qui maintiennent).

2) le décapeur thermique durant les phases de récupération du fluide, durant le tirage au vide etc.
Cette méthode m'est propre et elle est le fruit de ma propre expérience.
En général mes confrères utilisent le décapeur thermique ou une ceinture chauffante pour uniquement injecter le fluide.
Perso je l'utilise pour récupérer le fluide car ça va plus vite.
Mais surtout pour éviter des phénomènes spécifiques au tirage à vide ou spécifiques à la phase de récupération de fluide.

Un circuit qui contient de l'humidité, c'est dire qu'il contient de l'eau.
Cette eau en fonction de sa position dans le circuit, elle se retrouvera dans différents états (solide, vapeur etc).
Dans un premier temps elle va être absorbée par les déshydrateurs, le surplus ira un peu partout.
De part sa nature et sa densité, une partie restera cachée sous l'huile au fond du carter et c'est précisément là que le décapeur thermique jouera pleinement son rôle.

Comment ? Et en quoi c'est indispensable ?
Tout d'abord il faut comprendre la mécanique des fluides, et leurs comportements.
Tout le monde ou presque sait que pour bouillir de l'eau, il faut la chauffer.
Pour la solidifier (glace), il faut la refroidir à (ou en dessous de) zéro, pour la condenser, il faut la mettre en contact avec un élément plus froid qu'elle etc.

Cependant, il existe un autre moyen pour parvenir aux mêmes résultats. A savoir : jouer avec sa pression.
- Faire bouillir de l'eau sans la mettre au contact d'aucune source de chaleur.
Il suffit de diminuer la pression qui règne sur l'eau.
- Givrer de l'eau sans l'exposer à la moindre source de froid.
Il suffit de réaliser un tirage au vide et au bout de x temps de la glace apparaîtra dans le récipient.
- Augmenter la température de l'eau sans l'exposer à la moindre source de chaleur.
Il suffit d'augmenter la pression qui règne dessus.
- Passer une eau d'un état liquide à solide instantanément (la surfusion).
Il suffit de refroidir une eau dans un récipient fermé durant une heure à zéro degré, ne pas la laisser geler, la sortir délicatement, puis la secouer.
La bouteille gèlera instantanément.
- On peut même recréer les conditions pour créer un nuage en jouant sur la pression et dépression sur l'eau.
Quelle relation avec un circuit frigorifique et en quoi cela répond à comment et pourquoi est-ce important un décapeur thermique ?
J'y viens, mais il fallait faire cette mise au point et le rappel de certains principes afin de comprendre la suite.

Souvenez-vous que l'eau bout et gèle lorsque la pression interne diminue.
Il se trouve que l'on a de l'eau (humidité) dans le circuit.
Une partie est piégée dans les déshydrateurs, une autre circule tranquillement tandis qu'une partie reste sagement cachée sous l'huile dans le carter.

Durant la récupération du fluide, une partie sera récupérée avec le fluide et l'air, celle restante changera d'état dès que l'on sera proche du zéro bar au mano.
Elle condensera puis gèlera.
Ça c'est pour celle qui est piégée dans les déshydrateurs, bouteille liquide et bouteille anticoup liquide.
Celle dans le carter ne bougera pas tellement.
Le technicien réouvre le circuit pour intervention = de nouveau de l'air, donc de l'humidité.

A ce stade le deshydrateur d'origine ne peut plus rien absorber, il est blindé déjà.
C'est pourquoi le B à BA du métier et de changer le deshydrateur dès lors qu'on ouvre le circuit.
Il finit ses travaux, puis pression l'installation et tire au vide.

Durant le tirage au vide la pression va être suffisamment basse pour geler la moindre molécule d'eau présente dans le circuit.
Il va procéder au casse du vide, cela éliminera une bonne partie de l'humidité, mais jamais celle contenue dans le carter ni celle qui a gelé. funk
Le fait de mettre le décapeur thermique, cela évite un éventuel gel et évapore les gouttelettes d'eau piégées sous l'huile du carter.
En s’évaporant l'eau est évacuée à l'extérieur.
Est-ce que c'est systématiquement le cas ? Pour l'humidité dans le carter oui, elle n'est jamais évacuée à 100%.
Pour celle dans le reste du circuit ça dépend du taux d'hygrométrie.

Bon je continuerai plus tard, ça fait au moins 1h30 que je suis sur le post.
Cordialement.
Adelclimatisation
22 août 2016 à 06:10
Réponse 21 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

kosper
Membre inscrit
kosper
10 messages
Bonsoir,

Merci adel pour toutes ces précisions !

Le technicien Daikin est passé lundi pour récupérer le gaz et recharger la machine.
Comme on pouvait s'y attendre le circuit qui n'avait pas été testé avait une fuite, et donc plus de gaz dans la machine (et 1,15 kg de R32 dans la nature huffy). La panne aurait été inéluctable !

Donc il a fait :
* Branchement de deux déshydrateurs au niveau des arrivée 1/4 sur l'unité extérieure.
* Test sous pression, fuite trouvé et réparée au niveau du raccord 1/4 de l'unité intérieure.
* Re test sous pression.
* Tirage au vide du compresseur et des circuits pendant environ 3 heures.
* Rechargement en gaz du compresseur.
* Remise en route.

Il doit passer lundi prochain pour enlever les déshydrateurs et faire la mise en service définitive (enfin j'espère biggrin).

Donc je comprends d'après vos explications qu'il peut encore rester des traces d'humidité qui ne pourront pas être récupérées par les filtres déshydrateur. J'espère que cela ne sera pas trop nuisible à la durée de vie du compresseur...
Avec le retour de la chaleur j'essaye de bien le faire tourner pour que les filtres puissent capter un maximum d'humidité.

Sinon vous parlez d'un déshydrateur d'origine qui serait dans l'unité extérieure ? il aurait dû être changé ?
Merci et bonne nuit !
Cordialement.
25 août 2016 à 00:26
Réponse 22 d'un contributeur du forum

Avis tirage au vide mise en service climatisation

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonjour kosper.
Et merci pour le retour d'info.
Oui, hélas, la deuxième UI n'ayant pas été soumise à l'épreuve d’azote, rien ne permettait de savoir qu'elle est étanche ou pas.
Tant mieux que vous n'ayez pas pu vous servir de la clim en attendant les travaux.
Sinon vous vous seriez trouvé dans un autre cas de panne à effets secondaires retardés = le manque d'huile suite à la fuite.

Pour le(s) déshydrateur(s) d’origine, les clim et PAC en possèdent tout un bataillon.
Il y en a de type déshydrateur et d’autres sont des tamis filtre, rien que l'UI en possède deux déjà, le groupe en a au minimum 2, mais on peut trouver facilement.

Remplacer tout ce beau monde serait onéreux et chronophage, mais surtout si c'est brasé à la «va-comme-je-te-pousse», il y aura des répercussions plus graves que si on les essaye tel quel.
Une brasure dont la flamme est inadéquate, la buse mal sélectionnée, le cuivre non préparé, et cerise sur le gâteau : réalisée sans un léger filet d’azote, produira de la calamine, du charbonnage à l’intérieur, sans oublier que le décapant s'introduira automatiquement.
Tout cela va acidifier l'huile, créer des boues... Bref mauvais pour la longévité.
Pour éviter cela la mise en place d’un déshydrateur à l'extérieur avec casse du vide suffit amplement.
Dans votre cas c’est un déshydrateur double fonctions, il sert à capter l'humidité mais aussi l’acidité.
Votre installation est bel et bien sur de bons rails à nouveau.

Pour l'histoire de l'humidité dans le carter, la frontière entre la possibilité qu'il en reste ou pas est très mince.
C’est fonction du taux d'humidité dans l'air, de combien de temps le circuit est resté exposé à cette humidité.
Et surtout de comment était le groupe avant et pendant l'intervention ?
S’il était sous tension, pas de souci le tirage à vide a évacué l'humidité.
Étant sous tension et compresseur à l'arrêt, c’est la résistance de carter qui chauffe l'huile et donc permet l’évacuation de l'humidité contenue dans le carter.
C'est pourquoi personnellement, je ne coupe pas le jus sur le groupe durant mes phases d'intervention, mais je crée un défaut (enlever le câble de communication, ou un capteur etc.).

Et puis le nouveau déshydrateur est bigrement plus gros que les originaux et a un pouvoir d'absorption supérieur.
Je trouve juste dommage qu'ils n’aillent pas au bout de la démarche en remplaçant encore au moins une fois les deux déshydrateurs.
Après, il faut aussi dire que n’étant pas face à la bête, je ne peux juger de l'utilité d'un nouveau remplacement ou pas.
Ce que je préconise, je le fais en partant du fait que vaut mieux prévenir que guérir et du fait que je sois un peu perfectionniste.
Puisqu’on fait les choses autant les faire bien du premier coup que de devoir revenir dessus.
Bon vent, et n’oubliez pas de souscrire à un contrat de maintenance.
Cordialement.
Adelclimatisation
25 août 2016 à 13:36
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Climatisation

  • 1. Explications schéma unité extérieure inverter
    N°2717 : Bonjour. En cours de réparation sur une climatisation AUX Inverter ASW-H14A4 / SAR1DI je m'interroge sur l'interaction entre les 4 différentes cartes présentes dans l'unité extérieure. Le schéma en PJ est froissé, mais...
  • 2. Comment brancher une pompe à vide à un climatiseur Daikin
    N°2792 : Bonjour à tous, Je viens d'acheter une clim Daikin 2015 FTXB60-C/ RXB60-C Murale, mais le vendeur m'a conseillé le tirage à vide avec une pompe, au lieu de prendre un kit préchargé, mais je ne sais pas comment brancher une...
  • 3. Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable
    N°2652 : Bonjour, Venant de me procurer le climatiseur Airton H07C4 sans le raccordement des deux unités (extérieur et intérieur), comptant mettre presque dos à dos les deux unités (un dans la salle à manger l'autre à l'extérieur...
  • 4. Mise en service mono-split Daikin
    N°5066 : Bojour à tous, Je viens de terminer l'installation d'un mono-split Daikin FTXA25/RXA25. Pour la mise en service, j'ai trouvé un frigoriste pro qui viendra le 9/11. Ce frigoriste me propose une mise en service, dans la même...
  • 5. Tirage au vide multisplit comment retirer le manifold
    N°2734 : Bonjour, J'ai vu que pour un multisplit il fallait tirer au vide toutes les unités les unes après les autres. Par contre comment vous retirez le manifold de la pompe à vide pour passer à l'unité suivante sans que de l'air...
  • 6. Tirage au vide mono split
    N°4301 : Bonjour. J'ai un tirage au vide à effectuer sur une clim, ma question est la suivante, le flexible pour que je dois utiliser, doit être équipé d'une aiguille qui pousse la vanne Schrader 5/16 sur l'entrée de la vanne 3...
  • 7. Défaut clim Mitsubishi MSZ 50 neuve
    N°3472 : Bonjour, Je viens d'installer une clim murale Mitsubishi MSZ 50, elle a fonctionné 3/4 fois (temps de fonctionnement 2h), puis mise en défaut de l'unité intérieure, voyant vert clignote 17 fois. Mise en marche le lendemain...
  • 8. Avis évolution chauffage PAC Mitsubishi
    N°3180 : Bonjour, Je viens vous demander votre avis sur le choix de l'évolution de mon chauffage. J'ai mis en copie le plan de ma maison. Vous pouvez voir sur le plan que j'ai une PAC FH35 Mitsubishi Hyperheating sans le salon....
  • 9. Effectuer soi-même un tirage au vide d'une climatisation
    N°1940 : Bonjour, Je sais bien que je vais m'attirer les foudres des professionnels qui parcourent ce forum. Mais je viens d'acheter une petite clim (mais essentiellement pour utiliser en chauffage) Airton (2kW) chez Brico Dépôt, pas...
  • 10. Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation
    N°2246 : Bonjour. Ces 2 derniers jours, une entreprise a posé les liaisons frigorifiques pour mes 3 unités. J'ai quelques doutes sur cette pose et sur les explications que j'ai eues pour la suite des travaux. Les liaisons (dans le...
>>> Résultats suivants pour : Avis tirage au vide mise en service climatisation >>>



information Informations sur le forum Climatisation information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite