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Compresseur clim fait disjoncter différentiel

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Question Forum Climatisation : Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour à tous,

Climatiseur fait sauter les plombs.
Voilà j'ai un petit souci avec ma clim. Celle-ci fait sauter le différentiel du tableau général.
C'est une Hitachi ram80qh4 quadri-split qui doit avoir plus de 10 ans.
Je l'ai démontée, rien n'a cramé en tout cas au visuel.
J'ai débranché le compresseur et le moteur mais elle continue à faire disjoncter du coup je penche pour un problème sur la carte mère.
Mais mes compétences commencent à être limites lol. Auriez-vous une idée ?
Je pensais débrancher les 2 autres cartes et voir si ça faisait encore disjoncter.
Si vous avez des idées je suis preneur.
Par avance merci.
14 septembre 2020 à 18:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

PL
Membre inscrit
PL
11 314 messages
Bonjour,
La disjonction s'effectue lors de la remise sous tension immédiate ?
Il se peut que ce soit une UI qui fait tout disjoncter ? Les débrancher une/une.
14 septembre 2020 à 21:01
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Merci pour votre réponse. Oui ça disjoncte directement dès la mise en route.
Qu'entendez-vous par UI ? Unité intérieure ? Oui je les ai déjà débranchées.
J'ai même débranché le compresseur et le moteur.
14 septembre 2020 à 21:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

"Oui ça disjoncte directement dès la mise en route"... C'est à dire? A l'instant même où vous relevez le disjoncteur, ou à la mise en marche de l'installation (par une demande de chaud ou de froid)?

Petite manip : débranchez le fil de terre de la clim. Est-ce que ça disjoncte toujours? PUIS REMETTEZ LA TERRE, sinon risque d'électrocution.

Sur un RAM80QH5, il y a 2 compresseurs. Il est probable que ce soit pareil sur le QH4.
14 septembre 2020 à 23:58
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Merci pour votre réponse oui cela disjoncte directement.
Dès que je remets le jus au tableau ça disjoncte.
Je vais essayer ce soir de retirer la prise terre et vous tiendrai informé.
Merci.
15 septembre 2020 à 06:42
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour.
J'ai coupé la terre et ça ne disjoncte pas.
Les clims se sont remises à marcher. J'ai recoupé et tout rebranché comme vous me l'avez dit.
Du coup ça pourrait venir de quoi ?
Par avance merci pour votre aide !!!
15 septembre 2020 à 18:18
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Cela pourrait venir de mon différentiel ? J'ai lu qu'il pouvait être en cause. Qu'en pensez-vous ?
15 septembre 2020 à 21:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonsoir,
Pour Jimix, la terre de votre clim est faite pour drainer son éventuel courant de défaut à la masse. Si un tel courant apparait, le différentiel le détecte et disjoncte.

Sans terre, plus de courant de défaut, plus de disjonction MAIS le défaut d'isolement de votre clim persiste. Il est alors potentiellement dangereux de toucher une partie métallique de la clim car TOUT le courant de défaut va alors traverser votre corps d'où le conseil judicieux de rebrancher la terre.

Je pense que votre différentiel est OK puisqu'il ne déclenche pas sans la terre et qu'il aurait sans doute déclenché en appuyant sur son bouton de test.

Merci de préciser qu'il s'agit bien d'un "30 mA" réservé à la clim et que d'autres appareils électroniques n'ont pas été branchés récemment sur ce différentiel.
15 septembre 2020 à 23:00
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour Tam.
Merci pour votre réponse. Oui il s'agit bien d'un 30 mA, toutefois, il y a plusieurs disjoncteurs reliés à l'interrupteur différentiel.
J'ai lu sur un forum que d'autres appareils pouvaient avoir des fuites et que l'ensemble pouvait faire disjoncter le différentiel.
Non je n'ai pas mis de nouveau appareil sur mon installation.

J'essayerai ce soir d'abaisser l'ensemble des disjoncteurs et j'actionnerai que celui de la clim pour voir comment agit l'interrupteur différentiel. Je vous tiendrai au courant.
Encore merci.
16 septembre 2020 à 07:04
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

J'ai une petite idée sur ce qui pourrait causer votre problème, mais je n'ai pas de photo de la carte principale d'une clim QH4. Postez en une bien nette et avec une bonne définition (au moins 3 Mpixels), je vous dirai quoi tester.
16 septembre 2020 à 08:05
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour merci pour vos réponses.
L'interrupteur différentiel est rattaché à plusieurs appareils, ce soir je baisserai tous les autres et vous dirai ce qu'il se passe.
Je n'ai pas raccordé d'autres appareils.
Pour Dom-Aom je vous joins une photo prise hier.
En espérant qu'elle soit de bonne qualité.
Sinon j'en reprendrai une ce soir si tel n'est pas le cas.
Encore merci pour votre aide précieuse.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
forum conseils dépannage climatisationForum conseils dépannage climatisation

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
16 septembre 2020 à 08:56
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Bonjour.

Il est probable que ce soit un détendeur de fluide qui soit en défaut.
Hors tension, débranchez les connecteurs des détendeurs, un par un, et contrôlez la résistance entre les bornes et la carcasse de l'UE (c'est les bornes sur le connecteur qui a été débranché), 5 mesures de résistance pour chaque détendeur.
Cordialement, JIMA
16 septembre 2020 à 09:36
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour jima.
Merci pour votre réponse.
Pouvez-vous svp me préciser où se situe le détendeur de fluide.
J'ai peur de faire une boulette. lol
Merci.
16 septembre 2020 à 10:46
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Jetez un œil à la question 3094 : Panne Clim Fujitsu AOYA24LAT3

Il faut partir de cette pièce, posée sur les conduites en cuivre pour trouver le connecteur sur lequel elle est raccordée.
Attention, c'est pour information.
Cordialement,JIMA
16 septembre 2020 à 12:27
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Vous pouvez lire également la question 6432 : Code F3 clim Daikin RXN50LV1B9.
Pour info, celle-ci est plus complète par rapport à votre problème.

Cordialement, JIMA
16 septembre 2020 à 13:16
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour.
Pour faciliter la recherche des connecteurs par Jimix :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
connecteurs ram80qh4 Hitachi

16 septembre 2020 à 13:22
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Les photos sont correctes et montrent que c'est la même carte (verte) pour les QH4 et QH5. Test crucial : courant coupé, déconnectez les 4 fils qui arrivent de la carte verte et se branchent sur les ponts de diodes entre les 2 petites cartes identiques : jaune et bleu ; blanc à filet jaune et blanc à filet bleu. Attention à bien repérer les cosses utilisées et les couleurs de fils.
1/ Si la disjonction continue, le problème est sur la carte verte ou les éléments qui s'y raccordent. Par ex les électrovannes citées ci-dessus, mais il y a d'autres causes de pannes possibles.
2/ Si la disjonction n'apparaît plus, re-coupez et rebranchez UN SEUL des couples de fils par ex ceux en couleur pleine.
2a/ Si elle réapparaît, enlevez à nouveau ces fils et remettez les autres (ce qui ne devrait pas faire disjoncter, du coup).
2b/ Si elle n'apparaît pas, enlevez à nouveau ces fils et remettez les autres (ce qui devrait faire disjoncter, du coup)

Normalement, avec ça vous devriez identifier la partie générant la fuite à la terre. On verra alors comment affiner le diag.
16 septembre 2020 à 15:01
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Pour Jimix, après avoir judicieusement essayé de débrancher un compresseur, vous voyez maintenant sur le schéma toutes les cartes et autres composants reliés. Il suffit de localiser le défaut par la même méthode sans prendre de risque pour vous, comme indiqué par tous ici.
En règle générale, ce défaut peut être du à une bestiole ou un composant fatigué par une surchauffe, etc.

Citation :
L'interrupteur différentiel est rattaché à plusieurs appareils ce soir je baisserai tous les autres et vous direz ce qu'il se passe.
Une panne vicieuse pourrait être liée au cumul de tout ce qui est branché et qui fasse sauter le différentiel, surtout s'il n'est pas du type recommandé pour les inverters.

Bonne recherche.
16 septembre 2020 à 16:01
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour,
Pour les administrateurs du site. Je viens d'apporter une petite contribution, c'est pas grand chose. Je tiens également à vous remercier pour ce site en espérant qu'il perdure !!! Bon courage et encore merci pour ce que vous faites.

Bonjour,
Merci à tous pour vos messages d'aide !!! Ça fait plaisir. J'ai effectué quelques manipulations ce soir.
Sur le tableau j'ai baissé tous les disjoncteurs et relevé celui de la clim. Et l'interrupteur différentiel a sauté.
Ensuite, pour Dom-Aom, j'ai déconnecté les 4 fils (ceux colorés et les bi couleurs) qui arrivent comme expliqué sur la carte verte et ça disjoncte toujours.
Pour Jima et Tam demain j'essayerai de débrancher les connecteurs de détendeur. Pour le moment je n'ai pas encore compris où cela se situait mais je vais bien analyser ce soir ce que vous m'avez envoyé pour les localiser.
C'est pas simple quand on est novice, qu'on rentre du boulot et qu'on s'occupe des gosses lol.
Mais vraiment merci à tous pour vos messages.
16 septembre 2020 à 20:36
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Sur toutes les clims inverter, le secteur est redressé par un pont de diodes pour créer une haute tension de 350V. Cette haute tension est donc liée au secteur à travers des diodes. Si on en met le + ou le - à la terre, on disjoncte.

Chez Fujitsu, marque chez laquelle on a vu des bobines d'électrovannes HS, le - de la HT est le 0V des bobines, et une disjonction s'explique naturellement. Chez Hitachi, beaucoup d'organes sont ISOLES du secteur car après un transfo d'alim à découpage, qui sert donc de transfo d'isolement. Les bobines d'EV font partie de ces organes, tout comme les UI alimentées en 35V et la/les V4V.

Je ne crois donc pas trop à un tel problème chez vous. En revanche, je verrais bien un petit condensateur de filtrage qui serait claqué, car il y en a plusieurs entre phase et terre, et entre neutre et terre.

Ou alors un problème d'isolement dans le moteur du ventilateur, qui est alimenté en triphasé à la manière du compresseur. Si un de ses enroulements venait à entrer en contact avec sa carcasse, disjonction probable.

Sur votre carte verte, vous avez plusieurs fils verts qui quittent la carte pour rejoindre la terre. Identifiez les et débranchez les un par un pour voir lequel fera disparaître le problème. Il sera alors facile de trouver le composant qui fait disjoncter.

Cordialement, Dom.
17 septembre 2020 à 09:25
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Bonjour.

Vous pouvez débrancher le connecteur bleu nommé CN1 sur la carte verte (main) et remettre sous tension.
Pour voir si le défaut vient de la carte sw power qui alimente les détendeurs de fluide frigorigène.

Cordialement, JIMA
17 septembre 2020 à 09:31
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour à tous.

J'ai déconnecté les 3 connecteurs bleus (cf photo) et ça ne disjoncte pas.
Du coup cela vient de la carte sw power j'imagine ? Du coup faut-il que j'essaye de débrancher les éléments sur la carte pour localiser plus précisément le problème ?
Par avance encore merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Forum conseils dépannage climatisationForum conseils dépannage climatisation

17 septembre 2020 à 17:52
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Waaaah! Y'en a qui ont du bol!! Jima ne vous demandait pas ça, mais de déconnecter CN1, qui est à côté du gros condensateur de la carte verte. Je ne pense pas que la manip CN1 aurait amené quelque chose, par contre vous avez ouvert une piste de diag plus que porteuse avec votre erreur! :-)

Quand je vous avais dit d'enlever les 2 couples de fils, c'était pour dédouaner ou non les petites cartes. Avec ce retrait, elle ne recevaient plus la haute tension. Du moins le + et le - en direct. Sauf que le - arrive AUSSI par ces 3 câbles bleus (ce à quoi je n'avais pas pensé). Il y aurait donc une fuite à la terre à cause d'un défaut dans le power module concerné. Avec votre dernière manip, est-ce que "mes" 4 fils étaient toujours déconnectés? S'ils étaient remis, alors quelque chose m'échappe.

Par contre EXTREME ATTENTION!! Ne pas déconnecter ou reconnecter ces câbles tant que la HT n'est pas redescendue sur chacun des modules, sinon vous allez griller des choses. Comme lorsqu'on déconnecte un connecteur de ventilateur à haute tension DC (celui de l'UE) sans couper le courant et attendre quelques minutes.
17 septembre 2020 à 20:04
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Ha mince, je pensais que c'était ces fils là.
Je suis novice, du coup j'ai cru que c'était les bons. sweat
Oui les fils que vous m'aviez demandé de retirer étaient rebranchés.
Je pensais retirer chaque connecteur de cette carte pour savoir quel élément est concerné.
Vous pensez que c'est possible de le localiser comme ça ?
Du coup vous pensez que c'est la carte ou un élément relié à cette carte ?
Encore merci pour tout.
17 septembre 2020 à 20:43
Réponse 24 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Je pense qu'il serait risqué de déconnecter un par un les 3 câbles de fils bleus, il vaut mieux s'abstenir. Par contre, vu que des manips ont été faites, et pour ne courir qu'un seul lièvre, je propose de tout rebrancher comme à l'origine excepté le fil de terre et de vérifier que la clim fonctionne toujours comme dans votre réponse 5. Ce modèle ayant 2 compresseurs, il sera donc utile de tester les 2 circuits, en faisant une demande sur au moins une UI de chaque circuit. Je ne suis pas sûr que vous ayez fait ça en réponse 5.

A ce stade et si tout fonctionne, arrêtez la clim aux télécommandes. Attention, la terre est débranchée, risque d'électrocution, je le répète. Portez des vêtements complètement couvrants et des gants, d'autant que votre UE semble être sur un toit. Pour investiguer la panne, je propose les test suivants.

En sortie de chaque pont de diodes, vous avez 2 fils, rouge et gris pour l'un, blanc à filet rouge et blanc à filet gris pour l'autre. Mesurez la tension entre chaque couple. Attention, Hitachi a été génial, les rouges NE SONT PAS les plus, mais les moins (faut le faire!). Ensuite, mettez le fil noir du multimètre sur la masse métallique de l'UE et testez successivement la tension DC présente sur chacun de ces 4 fils en y baladant le fil rouge du multimètre.

Vous avez d'autre part 3 cosses libres sur chaque module, dont 2 sont normalement reliées ensemble. Entre une de ces 2 là et la 3ème, vous allez pouvoir lire la haute tension aux bornes des gros condensateurs. Cela vous servira par la suite pour vérifier que les condos sont bien déchargés (cela peut prendre un certain temps après coupure du courant).
18 septembre 2020 à 09:53
Réponse 25 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour Dom-Aom.

Merci pour votre réponse.
J'ai redébranché la prise terre et ça ne saute pas.
Du coup je voulais faire les mesures mais je ne trouve pas le fil blanc à fil gris.
Est-ce entouré ? Désolé mais je suis vraiment novice.
Encore merci.
18 septembre 2020 à 11:28
Réponse 26 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Avec la photo c'est mieux. lol

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
forum conseils dépannage climatisation

18 septembre 2020 à 11:30
Réponse 27 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Peut-être que sur votre bécane il a une autre couleur (on dirait gris plein?) En tous cas vous avez 4 cosses en enfilade : 2 fils jaune pour l'inductance, puis le +, et enfin le -. Et ce sur les 2 cartes, de manière symétrique.

Attention, je demandais en préambule un test "complet", pas juste une mise sous tension. C'est pour savoir si la machine est toujours dans le même état que le 14 septembre.
18 septembre 2020 à 13:12
Réponse 28 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Re, oui j'ai bien retesté chaque UI, avec les télécommandes. Tout a l'air de bien fonctionner.
OK nickel merci je vais tester les fils et vous tiens au courant !!! (c'est pas un jeu de mot lol).
Encore merci.
18 septembre 2020 à 13:16
Réponse 29 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Re,
J'ai fait les mesures et j'obtiens les résultats suivants :
Fil gris gauche = 60
Fil rouge gauche = 60
Fil blanc et rouge droit = 60
Fil gris droit 220 et 230.

Par contre il y a un petit bruit qui fait tac tac tac...
Merci pour votre aide.
18 septembre 2020 à 17:58
Réponse 30 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Il manque les mesures sur les couples de fils, normalement de l'ordre de 350V DC (réponse 25 : "Mesurez la tension entre chaque couple"). On est bien d'accord que vos 60 et 230 sont des tensions DC (continues), et qu'il me faut le signe s'il y a des valeurs qui s'affichent négatives (j'avais oublié de préciser).

Tant que vous y êtes, mesurez aussi entre les 2 rouges (1 à gauche, 1 à droite), et entre les 2 gris (id).

Dans vos tests récents sans la terre, avez-vous eu production de froid ou de chaud? Car en mode froid, les UI démarrent même si le compresseur ne tourne pas. En chaud, elles démarrent quand le gaz arrive vers 35/40°. Mon but est de vérifier que TOUT marche, y compris les compresseurs et les power modules.

Le tac-tac, s'il dure quelques dizaines de secondes, correspond à l'initialisation des EV citées plus haut. S'il est permanent... étrange.

Autre manip possible : coupez le jus, et dévissez la petite carte où aboutissent les 3 câbles bleus d'hier. Le but est de séparer son dos, qui est surement métallique, de la zone de la carcasse d'UE sur laquelle elle est fixée. Une fois la carte "en lévitation", glissez quelque chose en dessous pour l'empêcher de toucher le métal de l'UE. Puis reconnectez le fil de masse et enfin remettez le courant. Si ça ne saute plus, le problème vient bien de cette carte. Ne faites pas de demande, car la carte n'est plus refroidie et grillerait en quelques minutes si le compresseur démarrait.
18 septembre 2020 à 18:58
Réponse 31 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Encore merci.

Pour les couples je ne sais pas comment faire les mesures je regarderai sur le net.
Les mesures transmises sont bien en continu. Et il n'y a pas de valeur négative.
Demain je les testerai tous.
J'avais allumé les clim sans attendre la production de froid ou de chaud.
Je testerai également demain. Je vérifierai la durée du bruit. Voir s'il persiste.
Je démonterai demain la carte comme expliqué.
Encore merci vous êtes vraiment super.
18 septembre 2020 à 19:11
Réponse 32 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonsoir,
Sur la dernière photo, j'ai l’impression que l'une des deux bobines a une couleur "cuivre cuit" ??
18 septembre 2020 à 23:04
Réponse 33 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
@jimix : pas besoin de net pour mesurer sur un couple de fils : vous mettez une pointe de touche sur un fil, et l'autre pointe sur l'autre... Etonnant, non?... :-)

@tam : j'avais aussi remarqué, mais dans le doute je n'avais rien dit. Il existe diverses nuances d'émail de fil, et je m'étais dit qu'en usine ils avaient peut-être 2 fournisseurs avec 2 couleurs. Maintenant, si à l'origine les couleurs étaient identiques, un des compresseurs aura été sollicité plus que l'autre, en particulier dans des journées caniculaires où la température au repos de ces bobinages peut atteindre 50° voire plus. Mettez la clim à fond pendant plusieurs heures et vous pourriez faire virer l'émail si l'inductance dégage beaucoup de calories.
18 septembre 2020 à 23:19
Réponse 34 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour à tous.

Voilà j'ai refait quelques manipulations.
J'ai essayé les clims et elles ne font pas de chaud et le froid est léger.
Ensuite j'ai pris les mesures. Sur la carte de gauche je trouve :
- jaune 380
- jaune 380
- gris 380
- blanc rouge 0 j'ai testé plusieurs fois y a rien
- blanc rouge 50
- blanc jaune 50

Petite au milieu
Gris 330
Blanc bleu 240
Rouge 230
Bleu 230

De l'autre côté
Blanc jaune 60
Blanc rouge 0
Jaune 120
Gris 230
L'autre carte entre 270 et 290.

Voilà je pense que ça vient de là. Ce qui est bizarre c'est qu'hier il y avait du jus.
Je pense que mon multimètre garde parfois la mesure précédente.

Du coup ça vient de là ? Sinon je change la carte en entière.
Ce que j'ai peur c'est de ne pas la trouver. Les sites consultés mettent qu'elle n'est plus fabriquée.
Encore merci pour tout.

Sinon un pote m'a donné le tel d'un poseur de clim le hic, c'est que j'ai fait venir 2 personnes qui m'ont dit elle est morte, vaut mieux tout changer comme elle est vieille lol. Ils font quelques tests déjà faits et basiques.
Encore merci pour tout.
19 septembre 2020 à 12:36
Réponse 35 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bon, il y a à boire et à manger dans votre post.

Déjà le test de fonctionnement sans la terre. Avez-vous laissé suffisamment tourner pour que :
- en chaud le gaz monte suffisamment en température pour que l'UI commence à pulser l'air?
- en froid, le gaz descende suffisamment en température pour que le froid prenne corps?
Souvent un manque de gaz peut rendre une bécane moins nerveuse, mais là vous avez 2 bécanes quasi indépendantes dans l'UE, il est hautement improbable que les 2 circuits de gaz aient une fuite.
Je suggère de refaire les tests séparément, une seule UI parmi les 1 et 2 pendant 7/8 minutes. Puis vous l'arrêtez et mettez en marche une UI parmi les 3 et 4 pendant 7/8 mn également. Pour chaque essai, allez écouter si le compresseur concerné tourne, ainsi que le ventilo.

Pour les mesures de tension, il y a des redondances, des mesures que je n'avais pas demandé, des mesures pas précises ("l'autre carte") et des mesures pas faites. Vraiment de tout. Vous allez me refaire tout ça en copiant collant ce qui suit. A chaque mesure, la pointe de touche noire est appliquée sur la 1ère chose citée (carcasse ou fil).

* Carte de droite : Vous traitez les 2 fils proches des 2 jaunes, et c'est tout.
- carcasse / fil gris . . . . . . . Volts DC
- carcasse / fil blanc à filet rouge . . . . . . . Volts DC
- (je rajoute) fil blanc à filet rouge / fil gris : . . . . . . . Volts DC

* Carte de droite : Vous traitez les 2 fils proches des 2 jaunes, et c'est tout
- carcasse / fil gris . . . . . . . Volts DC
- carcasse / fil rouge . . . . . . . Volts DC
- (je rajoute) fil rouge / fil gris : . . . . . . . Volts DC

* Inter-cartes : vous ne traitez que les fils ci-dessus
- Fil gris carte de gauche / fil gris carte de droite : . . . . . . . Volts DC
- Fil rouge à gauche / fil blanc à filet rouge à droite : . . . . . . . Volts DC

Il n'y a pas de "petite carte au milieu". Juste 2 ponts de diodes avec 4 cosses sur chaque. A vous.
19 septembre 2020 à 15:53
Réponse 36 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Et la polarité (+) de chaque pont de diodes est de couleur gris plein.
En tapant multimètre dans le cadre de recherche, vous aurez une notion pour la manipulation d'un multimètre..:-)
Cordialement, JIMA
19 septembre 2020 à 18:22
Réponse 37 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Re.
Merci Dom-Aom pour votre patience !!
Et merci JIMA et aussi Dom du coup pour les notions.
19 septembre 2020 à 19:19
Réponse 38 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Il y a du y avoir un bug car la suite n'a pas été affichée.

* Carte de droite : Vous traitez les 2 fils proches des 2 jaunes, et c'est tout.
- carcasse / fil gris 370 Volts DC
- carcasse / fil blanc à filet rouge 0 Volts DC
- (je rajoute) fil blanc à filet rouge / fil gris : 400 Volts DC.

* Carte de droite : Vous traitez les 2 fils proches des 2 jaunes, et c'est tout.
- carcasse / fil gris 310 Volts DC
- carcasse / fil rouge 290 Volts DC
- (je rajoute) fil rouge / fil gris : 10 Volts DC.

* Inter-cartes : vous ne traitez que les fils ci-dessus.
- Fil gris carte de gauche / fil gris carte de droite :-8 Volts DC
- Fil rouge à gauche / fil blanc à filet rouge à droite : 250 Volts DC
Encore merci pour tout.
19 septembre 2020 à 21:06
Réponse 39 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Désolé, j'ai mis 2 fois "carte de droite", je ne m'en aperçois qu'à l'instant. J'espère que les couleurs de fils auront primé sur l'erreur (les risques du copier/coller)...

Alors vos mesures sur la carte de droite (1ère série de mesures) montrent que selon toute vraisemblance le - de la haute tension est relié à la carcasse, ce qui n'est évidemment pas normal.

Sur la carte de gauche (donc 2ème série), il y a un hic : les 10 VDC. Il s'agit là de la haute tension continue utilisée par l'IPM, normalement bien au delà de 300V. Avec 10V, le compresseur ne peut pas marcher. Soit c'est une erreur de mesure ou de fils, soit il y a une autre panne. Et là on repense à la couleur de la bobine...

Le test de fonctionnement aurait permis de le confirmer, mais vous l'avez oublié? Ou alors il faisait nuit... Ce test est important pour voir l'étendue du problème.

Vu vos mesures, il serait également intéressant de refaire les tests du post ci-dessus après avoir remis le fil de terre, mais en ayant mis la carte de droite "en lévitation". SANS DEMANDE, je le rappelle, sinon vous grillez la carte puisqu'elle n'est plus refroidie (cf fin de réponse 30).
20 septembre 2020 à 08:57
Réponse 40 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour Dom-Aom.
Oui j'avais bien vu la petite coquille.
J'ai bien pris les mesures par rapport aux fils.
Pour la bobine, j'ai bien regardé on dirait sa couleur d'origine. Certes différente.
Sinon est-il possible de la vérifier ? Si oui comment ?
Oui j'ai oublié de le mettre hier mais j'ai bien fait le test en mettant la carte en lévitation et ça saute.

Pour le test de la clim je n'ai pas eu le temps hier.
Je vais essayer aujourd'hui.
Encore merci.
20 septembre 2020 à 09:07
Réponse 41 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Une bobine n'est pas vraiment testable, on peut juste vérifier qu'elle fait bien de l'ordre d'un centième d'ohm.

En lévitation ça disjoncte... ah... j'avais pas prévu... Faites un essai en "lévitant" les deux cartes...
20 septembre 2020 à 13:46
Réponse 42 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Autre manip qui pourrait amener quelque chose. Remettez tout comme à l'origine, y compris la terre. Et enlevez sur la petite carte de gauche le câble avec 2 fils blancs. Et enlevez aussi le câble qui va dans le CN10 de la grande carte : il a 6 fils blancs, et se trouve à côté des 3 petits connecteurs blanc, bleu et rouge. Ces 2 câbles vont au ventilateur : s'il y a un problème d'isolation à ce niveau, ça ne devrait plus disjoncter. Mais c'est juste une hypothèse.
20 septembre 2020 à 15:55
Réponse 43 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour,
Si j'ai bien lu :
- message 21 : le débranchement des 3 connecteurs bleus ont supprimé la disjonction (les nappes de la "power module B" (?) ci-jointe)
- mes.40 : la carte "de droite" mise en lévitation fait toujours disjoncter.
- mes.0 : le débranchement d'un compresseur et d'un moteur fait toujours disjoncter.

J'ai un doute sur le message 0 car ici il y a 2 compresseurs, le moteur serait-il le second compresseur ?
Les débranchements des composants reliés à la carte carte "power module B" ont-ils été tentés un à un ?

- nappes bleues elles-mêmes ? (vérifier attentivement les isolants bleus sur leur parcours)
- "diode stack B" ?
- "reactor B" ?
- "compressor B" ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
compresseur clim fait disjoncter

20 septembre 2020 à 16:28
Réponse 44 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonsoir.
Encore merci pour votre aide.
Je n'ai pas pu faire beaucoup de manip à cause des pluies.
Surtout que l'UE est sur le toit lol.
Pas simple.
J'avais essayé de mettre les 2 cartes en lévitation et ça disjoncte toujours.
J'essayerai vos manipulations et vous tiendrai informé.
Encore merci.
21 septembre 2020 à 20:12
Réponse 45 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Votre persévérance fait plaisir à voir! :-)

Le - de la HT vient d'un des deux ponts de diode. Ceux-ci sont à coque métallique et leurs diodes internes sont censées être isolées de la coque. Il se peut que cette isolation ait lâché. Refixez vos cartes et "lévitez" le pont qui alimente la carte de droite...
22 septembre 2020 à 07:52
Réponse 46 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour.

J'ai fait tous les tests et ça disjoncte toujours cry.
Je vais essayer de faire venir quelqu’un et je vous tiendrai au courant.
En espérant qu'il s'y connaisse un peu plus que la 1 ère personne qui était venue.
Encore merci.
23 septembre 2020 à 18:16
Réponse 47 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

Vous n'avez toujours pas fait (ou alors documenté) les tests décrits en 1ère partie de post 35. Il est important de le faire pour (déjà) notre culture personnelle, et aussi pour préparer le terrain au futur éventuel intervenant.

Cordialement, Dom.
23 septembre 2020 à 19:01
Réponse 48 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Bonjour Jimix,

A la réponse 18, vous avez déconnecté les alimentations en puissance et le défaut à la masse était présent.
A la réponse 21, le défaut à la masse avait disparu car vous avez débranché les 3 connecteurs bleus.

Unité extérieure hors tension, et après 10 minutes, branchez votre multimètre sur le calibre 200 et branchez la fiche noire (-) sur le fil de terre et la fiche rouge (+) sur le fil blanc à filet rouge de la carte de droite (fil à filet rouge sortant du pont de diodes et raccordé sur la carte de droite au plus près des deux fils jaunes). Donnez-nous la valeur mesurée.
Puis vous débranchez un par un les 3 connecteurs bleus.
Donnez-nous la valeur indiquée par le multimètre à chaque fois que vous débranchez un connecteur (3 valeurs).

Un connecteur sert à commander la fonction de correction du facteur de puissance, un deuxième ramène l'information que les signaux transmis à la carte de droite sont bien exécutés.
Les cartes électroniques sont marquées par la désignation des composants, ex CN1 est égal à connecteur 1, et ainsi de suite.

Dans la réponse 26, vous avez marqué le fil blanc à filet rouge indiqué ci-dessus. le fil blanc à filet rouge placé dans la partie inférieure de la photo n'est pas le bon. et pourtant, ils ont tous les deux les mêmes couleurs.
A la réponse 26, sur quelle carte est raccordé le fil vert situé dans la partie supérieure de la photo ?

Après, vous pouvez faire le test qui vous a été demandé en réponse 20.
Cordialement, JIMA
24 septembre 2020 à 14:54
Réponse 49 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour,
Citation :
Je vais essayer de faire venir quelqu’un et je vous tiendrai au courant.
En espérant qu'il s'y connaisse un peu plus que la 1 ère personne qui était venue.
Je pense qu'un technicien suivra les pistes suggérées ici.
Mis à part un remplacement complet, son dépannage sera lié aux pièces disponibles chez Hitachi.

En prévision de ce problème de disponibilité, il pourrait être utile de questionner à ce sujet le fabricant où l'un de ses fournisseurs.
24 septembre 2020 à 14:59
Réponse 50 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

JIMA
Membre inscrit
JIMA
635 messages
Multimètre en position de mesures de résistances, il va de soi...:-)
Cordialement, JIMA
24 septembre 2020 à 16:15
Réponse 51 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Jimix
Membre inscrit
Jimix
26 messages
Bonjour à tous.
Encore merci pour vos messages.

Pour Jima, le fil vert va sur la carte principale. Pour la réponse 20, je n'ai pas localisé le fil cn1.
Pour tester les composants il faut que je démonte la carte j'imagine (celle du power module), comment savoir si la résistance est bonne ?
Quelle indication doit me donner le multimètre ?
Pour le test hors tension c'est un peu dangereux, c'est sur un toit, l'UE est assez haute, j'ai du mal à atteindre tous les composants du coup je flippe un peu lol.

Le premier technicien avait contacté Hitachi qui lui avait dit de changer la carte principale et après on verrait si ça déconne toujours. lol

Pour Dom, j'en ai pas encore eu le temps de refaire les tests, j'espère ce week-end.
Quand c'est pas la pluie c'est le vent et pourtant j'habite le Var !!

J'ai contacté un autre technicien qui doit passer mais il ne m'a pas encore donné de date, il doit me recontacter.

À suivre et encore merci du temps consacré à m'aider.
26 septembre 2020 à 08:21
Réponse 52 d'un contributeur du forum-climatisation

Compresseur clim fait disjoncter différentiel

Bricovidéo
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Bricovidéo
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26 septembre 2020 à 11:45
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