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Conseils choix PAC air air

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Question Forum Climatisation : Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Bonjour,

Pourriez-vous m'aider dans le choix d'une pompe à chaleur air air.
Je dois principalement chauffer un living d'une surface de 45 m² (2.5 m de hauteur), et accessoirement refroidir une chambre en été.

Voici les premiers devis que j'ai reçus :
General
Living : Split mural Inverter AS24RIY - puissance en chaud à -10° = 6.960 watts --> COP/SCOP = 3,6/3,8
ou Split mural Inverter AS30RIY - puissance en chaud à -10° = 7.940 watts --> IDEM
Fujitsu
Unité extérieure Inverter 24LAT3 - puissance calorifique max à -10° = 5.760 watts --> COP = 4
Living : DEUX splits muraux Inverter 09LUCA
Mitsubishi
Unité extérieure Inverter MXZ 3E68VA - puissance calorifique à -10° = 5.200 watts --> SCOP = 3,9
Living : Deux split muraux MSZ FH25VE
J'attends encore 2 devis de chez Daikin, mais ils tardent à venir
Ce que je recherche dans ma demande, c'est de trouver la meilleure solution pour chauffer en hiver, surtout en cas de froid extrême (j'habite en Belgique), sans devoir faire appel à un chauffage d'appoint.
Le prix a moins d'importance.
Pour ces 3 devis on tourne entre 6000€ et 7000€.
Je ne connais pas le degré d'isolation de la pièce. C'est une maison ossature bois de 25 ans, et pour l'instant j'ai un chauffage électrique à accumulation, avec 2 radiateurs de 4 kW, et la chaleur très confortable.
Merci pour votre aide.
25 novembre 2018 à 10:14
Réponse 1 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour. Mitsubishi, Daikin, Fujitsu sont les marques que je vous conseillerais.
25 novembre 2018 à 11:50
Réponse 2 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
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Spiroumonchat
13 messages
Est-ce que les puissances proposées sont adaptées à ma surface ?
Faut-il 1 ou 2 splits ?
25 novembre 2018 à 14:51
Réponse 3 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Hugo76
Membre inscrit
Hugo76
129 messages
Bonjour,
A mon avis pour la Belgique prenez le Mitsubishi les yeux fermés.
En plus 2 splits permettent une meilleure répartition de la chaleur et il vous reste 1 sortie split pour la chambre.

Les devis que vous avez reçus sont trop puissants par rapport à votre salon même à isolation moyenne.

Sinon demandez un devis pour Mitsubishi Hyper Heating. Pas de perte de puissance jusqu'à -15°C et puissance réduite garantie de -15° à -25°C .....il y a de la marge.

MXZ-2E53VAHZ + MSZ-35AP (salon) + MSZ-15AP (chambre).
25 novembre 2018 à 15:07
Réponse 4 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

MXZ-2E53VAHZ + MSZ-35AP (salon) + MSZ-15AP (chambre) c'est largement suffisant pour votre cas sachant que vos radiateurs électriques soit 8 kW total ne fonctionnent pas en permanence, je m'explique il se coupe de temps en temps !
5.3 kW en clim c'est en puissance nominale à 50% de la puissance maximum qui est à 100%.
Un chalet de 25 ans doit être correctement isolé !
Cordialement. cathars
25 novembre 2018 à 15:24
Réponse 5 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
@Hugo76 : merci.
@cathars : merci également. Notre maison est en ossature bois avec laine de roche dans les murs + vide + brique extérieure.
25 novembre 2018 à 17:45
Réponse 6 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Hugo76
Membre inscrit
Hugo76
129 messages
La maison semble correctement isolée donc je confirme : Pour le salon 4000W de puissance calorifique c'est suffisant.
Je vous déconseille la configuration Mitsubishi de votre devis pour 2 raisons :
Citation :
Unité extérieure Inverter MXZ 3E68VA - puissance calorifique à -10° = 5.200 watts --> SCOP = 3,9
Living : Deux split muraux MSZ FH25VE
- 2 splits MSZ FH25VE c'est trop car les deux font 6000W de puissance en chaud. En plus en main d’œuvre c'est plus cher.
- Unité extérieure Inverter MXZ 3E68VA fait 8.6KW de puissance à 7°C donc votre équipement sera très largement sur-dimensionné consommant inutilement pour faire 5.2KW juste au cas où il fait -10°C ce qui est rare.

Si vous prenez le Mitsubishi* Hyper Heating que je vous ai conseillé vous n'avez pas besoin de surdimensionner - De plus vous êtes tranquille même en température extrême -25°C.
Enfin je pense que vous en aurez pour moins cher.

*MXZ-2E53VAHZ + MSZ-35AP (salon) + MSZ-15AP (chambre) = Budget matériel environ 2800 euros avec les accessoires de montage sans compter la main d’œuvre.
25 novembre 2018 à 19:01
Réponse 7 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
@Hugo76 : j'ai envoyé un mail à la firme qui propose Mitsubishi pour qu'il me fasse une offre avec le système Hyper Heating.
On verra quelle solution il me propose et à quel budget.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
La maison est bien isolée mais elle a 30 ans, et il y a 3 portes et 2 fenêtres dans cet espace living.
25 novembre 2018 à 19:52
Réponse 8 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
@Hugo76 : voici le nouveau devis (Hyper Heating) reçu ce jour :
Unité ext MXZ-4E83VAHZ = 4.480€ (HTVA)
Pour le living, toujours 2 Splits MSZ-FH25VE = 498€ pièce (HTVA)
Facture totale = + de 8.000€. sad
26 novembre 2018 à 20:37
Réponse 9 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Hugo76
Membre inscrit
Hugo76
129 messages
Bonsoir,
Je ne comprends pas pourquoi ils mettent un MXZ-4E83VAHZ qui est une quadri-split (4 splits) ??
Cela équivaut à 9KW soit 120m² habitables. Vous avez uniquement 2 pièces à chauffer.
Le coût me parait exorbitant.
Est-ce que cette entreprise (firme) a fait un bilan thermique sérieux ?
Je vous suggère de demander un autre devis à une entreprise différente.
26 novembre 2018 à 23:49
Réponse 10 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Bonjour,
Je pense également la même chose et ai déjà un rdv avec une autre firme (je compte en contacter 2 autres).
Sinon, aucune des 3 firmes rencontrées auparavant n'a fait de bilan thermique.
Ils se sont juste contentés de connaitre la structure du bâtiment (ossature bois de 30 ans dont le fabricant est connu en Belgique).
27 novembre 2018 à 07:53
Réponse 11 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Bonjour,
Voici un nouveau devis reçu ce jour en Mitsubishi Hyper Heating
Pour le living
2 PAC MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ
Puissance MAX à -10° = 2 X 6,6 kw --> 4.600€ HTVA
OU
2 PAC MSZ-LN35VG V/B/R + MUZ-LN35VGHZ (plus design)
(même puissance) --> 5.000€ HTVA
Pour la chambre
1 PAC MSZ-DM25VA + MUZ-DM25VA --> 1.500€ HTVA
Pour éviter 3 groupes à l'ext. --> MXZ-2D53VAHZ avec supplément de +/- 400€
Merci pour vos avis. smile
11 décembre 2018 à 21:10
Réponse 12 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Re-Bonjour,
Voici un 3ème devis qui raconte ceci :
La gamme Hyper Heating en multisplit ne comprend que 2 machines.
L’une n’alimentant que 2 machines (modèle MXZ-2E53VAHZ) et développant au maximum 7kw en chaud et donc hors propos.
L’une permettant d’alimenter jusque 4 machines (modèle MXZ-4E83VAHZ ) et développant de 2,9 à 10.6kW
Le problème de cette dernière machine est qu’elle n’existe que en monophasé.
Elle nécessite un câble de 6mm², absorbe un courant de service maximal de 28A et nécessite un disjoncteur de 32A.

Unités intérieures :
MFZ-KJ25VE (chambre)
MSZ-SF35VE (séjour)
Unités extérieures :
MXZ-4E83VAHZ
Pour un total de + de 10.000€ mad
12 décembre 2018 à 15:11
Réponse 13 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Hugo76
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Hugo76
129 messages
Bonsoir,

A moins que votre maison soit très mal isolée je ne vois pas pourquoi on vous propose des modèles très puissants...
Je ne vois pas pourquoi on vous propose des mono-splits : c'est du n'importe quoi...

Le modèle MXZ-2E53VAHZ unité Extérieure permet de fournir toute la maison jusqu’à 7 kw. Pourquoi ce serait hors de propos ? J'ai cette machine chez moi à Paris. Il fait 0°C actuellement et ça me suffit largement pour chauffer 75m² Salon + 2 chambres.

Bref je ne comprends pas ces devis à moins qu'on veuille vous vendre absolument 2 climatisations séparées ou que la maison soit très grande et qu'il y ait beaucoup de tubes cuivre à déployer, ou alors votre maison et mal isolée et il faut une climatisation puissante.

Si vous ne trouvez pas de devis raisonnable, prenez le moins cher de ce qu'on vous propose cela sera très suffisant.
14 décembre 2018 à 00:13
Réponse 14 d'un contributeur de bricovideo.com

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Spiroumonchat
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Spiroumonchat
13 messages
@Hugo76
- Vous possédez le modèle MXZ-2E53VAHZ unité extérieure. Vous avez 3 unités int raccordées pour chauffer 3 pièces ?
- Quelle est la différence entre MXZ-2D53VAHZ et MXZ-2E53VAHZ ?
- Je crois qu'on me propose 2 split int pour l'espace ouvert living/salon/cuisine (45 m²), car pour l'instant c'est chauffé grâce à 2 radiateurs électriques à accumulation de 4 kW chacun.
- La chambre à refroidir l'été se trouve à l'étage, et de l'autre côté de l'espace living.
- Je pense que les prix sont plus élevés en Belgique qu'en France.
- Le devis le plus intéressant pour moi pour l'instant, c'est pour le living 2 PAC MSZ-FH35VE + pour la chambre1 PAC MSZ-DM25VA avec en ext 1 MUZ-FH35VEHZ (living) + MXZ-2D53VAHZ (living + chambre).
14 décembre 2018 à 21:00
Réponse 15 d'un contributeur de bricovideo.com

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AAC
Membre inscrit
AAC
2 029 messages
Bonjour,
Déjà impossible de brancher trois unités sur un MXZ-2D53VAHZ ou sur un MXZ-2E53VAHZ.
La différence entre les deux sont certaines petites modifications techniques d'une année sur l'autre.
Par ailleurs un MSZ-DM25 ne fonctionne que jusqu'à -10°C.
Cordialement.
15 décembre 2018 à 09:55
Réponse 16 d'un contributeur de bricovideo.com

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Hugo76
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Hugo76
129 messages
Bonjour,

Si votre chambre est éloigné alors prenez 2 PACs : 1 pour le living et un petit pour la chambre sachant que celui de la chambre même le plus petit des puissances sera largement suffisant.
Pour le Living vous pouvez prendre un monosplit de 5kW nominal, ce sera également suffisant.
16 décembre 2018 à 15:04
Réponse 17 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
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Spiroumonchat
13 messages
5 kW pour living ça risque d'être un peu court.
Pour l'instant il y a deux radiateurs électriques à accu de 4 kW chacun.
Tous les installateurs qui sont venus visiter la maison proposent 2 splits pour le living.
16 décembre 2018 à 18:14
Réponse 18 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

ATTENTION à vos calculs basés sur des accumulateurs!! Pour un appareil 100% accumulation, celui-ci stocke la chaleur la nuit à tarif heures creuses et restitue la chaleur dans la journée. S'il tire 4 kW pendant 8 heures, il stocke au maximum 32 kWh, ce qui correspond à une puissance moyenne de 1.33 kW. Et non 4!!

Il existe aussi des appareils mixtes, moitié accu moitié convecteur. Dans ce cas les calculs sont différents mais ne correspondent pas non plus à 4 kW, mais à 2.75 kW. Précisez le type d'appareil, et éventuellement la marque et le modèle. Les accus sont-ils souvent vides le soir?

Cordialement, Dom.
17 décembre 2018 à 00:34
Réponse 19 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Bonjour.
Les accumulateurs sont des Siemens 2NG1 002
Puissance entre 4 et 1,5 kW.
Les accu sont rarement vides le soir.
J'ai joint des photos.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
chauffage à accumulation Siemenschauffage à accumulation Siemens


17 décembre 2018 à 06:58
Réponse 20 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Donc vous avez la réponse : votre living n'est pas chauffé à hauteur de 8 kW, mais beaucoup moins (lissé sur 24H). Et une clim de 5 kW sera amplement suffisante.

Vos accus doivent avoir une résistance d'appoint (1.5 kW) qui prend le relais quand les pierres sont froides à la fin des heures pleines.
19 décembre 2018 à 10:16
Réponse 21 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
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Spiroumonchat
13 messages
Bonjour,
Je pense que je vais me diriger vers une console de 6 kW (MFZ-KJ50VE) que je vais installer au milieu de mon living.
Je pense que ça sera suffisant.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
conseils choix pompe à chaleur air air

21 décembre 2018 à 21:02
Réponse 22 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Spiroumonchat
Membre inscrit
Spiroumonchat
13 messages
Je vous souhaite à tous une très bonne année 2019.....titter
31 décembre 2018 à 09:13
Réponse 23 d'un contributeur de bricovideo.com

Conseils choix PAC air air

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

C'est gentil, merci. Eh bien je vous la souhaite pareillement, une fois! :-)

Cordialement, Dom.
31 décembre 2018 à 20:21
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