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Problème vitesse PAC air/air Panasonic

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Question forum dépannage climatisation : Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
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Gael31
9 messages
Bonjour,

J'ai une Pac air/air Panasonic, CS-E18PKEW, mono split, et un module Wifi intesis home.
Mon problème c'est qu'en ce moment, en mode chaud (les autres modes pas testés), la ventilation s'accélère toute seule en vitesse 4 assez régulièrement, sachant que je la paramètre toujours sur 1.
A savoir qu'à un moment je n'avais ce problème que si je m'étais sur 21°, là ça me le fait sur n'importe quelle température.
J'ai débranché mon module wifi, ré-initialisé l'unité intérieure via la télécommande, débranché la clim électriquement, toujours même problème.

Si vous avez des idées je suis preneur, merci d'avance.
30 mars 2016 à 19:50
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic


Invité
invité
Bonjour à toutes et à tous.
Si votre modèle est doté du choix des vitesses chez Panasonic ce n'est plus le cas sur les nouveaux modèles.
J'ai appris ça récemment, alors, vous sélectionnez le mode ventilation uniquement.
Ensuite vous incriminez les vitesses de la plus petite à la plus grande puis inversement.
Si le moteur s’emballe toujours, alors il y a lieu de vérifier la tension d'alimentation, le retour tachymètre, la propreté des ailettes turbine, les connectiques.
Mais commencez par vérifier la volute, si présence de poussière, nettoyez-la, puis recommencer le test.

A contrario, si le mode ventilation est stable, alors l'explication du phénomène réside dans le fait que :
Soit une des sondes de l'UI est en dérive.
Par exemple elle envoie une valeur de température de gaz supérieur à la réalité.
Disons qu'elle donne plus de 70 en température.
A fin de préserver le compresseur contre les surchauffes, la carte force le ventilateur au max.
Toujours dans le cas de dérive d'une des deux sondes de l'UI.
Et vu que les deux sondes servent à calculer le sous refroidissement en mode chaud et la surchauffe en mode clim.
Si l'une ou l'autre est en dérive, cela influence directement la vitesse de ventilation.
Chez Panasonic sur les modèles sans choix des vitesses, en cas de manque de gaz, le ventilateur ne démarre plus.
Donc sonde à vérifier minutieusement.
Prendre les valeurs ohmiques à 3 températures différentes et bien espacées les unes des autres.
Ensuite comparer avec le tableau des correspondances constructeur.
En final, un échangeur encrassé peut provoquer le forçage du ventilateur aussi.
Vérifiez l’état de l’échangeur en même temps que vous faites les autres vérifications.
Cordialement.
Adelclimatisation
31 mars 2016 à 07:51
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Bonjour.
En suivant les conseils d'Adelclimatisation, faites un essai en mode froid si OK au niveau des vitesses de ventilation, je verrai bien un décalage de la sonde batterie en mode chauffage.
31 mars 2016 à 11:57
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
Merci de vos réponses, j'ai déjà commencé par nettoyer la clim de toute poussière.
J'ai essayé en mode ventilation (enfin dry), aucun souci à noter, je vais essayer en mode froid pour voir.
Petite question, combien y a-t-il de sonde dans unité intérieure ?
Grâce à mon module wifi j'ai accès à la température de la sonde de l'UI (qui a été changé d'ailleurs), les résultats qu'elle me donne me semble correct, la sonde ne s'emballe pas par rapport à la température demandée, d’où la question précédente.
Si c'est un problème de sonde du coup, faut que je fasse appel à un professionnel.
P. S. : Pendant que je vous écrivais ce petit texte, j'avais mis ma clim en mode chaud, vitesse auto, résultat la ventilation s'est mise en vitesse 4 encore une fois.
31 mars 2016 à 16:56
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Bonsoir.
Êtes-vous en "auto" en vitesse de ventilation et mode chaud.
Petite question, combien y a-t-il de sonde dans unité intérieure ?
Au minimum 2 une sonde de reprise et une sonde de batterie qui cette dernière servant pour soit en sonde antigel en cas de temp trop basse en mode froid dans ce cas sûrement un manque de fluide, soit pour le démarrage de la ventilation en mode chaud si le problème persiste en mode chaud et que la sonde est OK, cela peut être aussi un problème de manque de fluide.
Donc dans un 1er temps contrôler cette sonde voire les deux.
Pour cela il faut hors tension débrancher ces deux sondes puis effectuer une mesure au moins en ambiance par ex 20°C = 25 k ohms, 25°C = 20 k ohms (valeurs basiques chez les constructeurs).
Nous donner ces mesures si vous pouvez les effectuer avec un ami éventuellement.
31 mars 2016 à 19:07
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
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PL
11 376 messages
Re.
Citation :
P. S. : Pendant que je vous écrivais ce petit texte, j'avais mis ma clim en mode chaud, vitesse auto, résultat la ventilation s'est mise en vitesse 4 encore une fois
Normalement en chauffage la ventilation doit être automatique ce qui veut dire que l'UI recherche le moyen de se rapprocher le plus vite possible du point de consigne demandé, si cette ventilation fonctionne continuellement dans cette recherche, ou va de la petite à la moyenne de la grande vitesse je pencherai vers un manque de fluide, et non pour un souci de sonde, mais bon à contrôler quand même.
Car celle-ci donnant son info et donc le compresseur inverter cherche le meilleur moyen de donner le meilleur de lui-même en principe (0/130%).
31 mars 2016 à 19:18
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
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Gael31
9 messages
OK, je commence à comprendre comment fonctionne une clim, je vais voir si je peux faire vérifier tout ça.
Par contre en suivant la logique, s'il y a un manque de fluide ou une sonde qui dysfonctionne, que la clim cherche à se rapprocher au plus vite du point demandé, pourquoi se met-elle en vitesse 4 et pas au max (j'ai peut-être pas précisé mais j'ai 5 paliers de vitesse).
Est-il possible que ce soit plutôt un problème de carte électronique ?
En tout cas merci à vous 2 pour tous ces éclaircissements.
31 mars 2016 à 20:04
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Bonjour.
Le système est programmé comme cela je suppose.
Vous pouvez effectuer un petit contrôle par vous-même.
Mètre en chauffage à fond avec vitesse de ventilation aussi, au bout de 20 minutes environ prendre la température de soufflage, nous dire ce qu'il en est.
01 avril 2016 à 08:47
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
Bonjour.
Alors j'ai fait le test, mode chaud ventilation 5 (max), température 30° (max). Ma sonde de reprise indique 27°, au-dessus de la clim la t° est de 26° ce qui me fait dire que cette sonde va bien. T° de sortie est de 30 à 35° suivant ou je pointe mon thermomètre (infrarouge).
Les résultats ci-dessus ont été effectué après 20 minutes, j'ai laissé 1h de plus et j'ai toujours la ventilation au max, les températures sont quasi identiques.
01 avril 2016 à 10:55
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

AAC
Membre inscrit
AAC
2 066 messages
Bonjour,

Donc comme l'avais suggéré PL, il s'agit d'un manque de fluide car en soufflage chaud en demande maxi et ventilation à fond vous devriez avoir au bout de 20 minutes une température de soufflage de 50°C/60°C voire plus.

Faites appel à un pro car vous avez un risque de casse de compresseur.
Cordialement.
maclimatisation.com
01 avril 2016 à 11:26
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
J'ai fait le même test sur une 2eme clim identique, tout à fond, j'avais des t° de sortie entre 34 et 38°.
Du coup ça voudrait dire que celle-ci également manque de gaz. Je précise les 2 sont en circuit séparé.
Bon je vais faire venir un professionnel pour contrôler tout ça.
Sinon j'aimerais avoir votre avis, l'installation date septembre 2013, j'ai effectué un entretien en mars 2014.
Lors de l'entretien ils ont juste fait un nettoyage de filtre, et mis du désinfectant, 2/3 test, pas de mesure du fluide.
Concernant le fluide trouvez-vous ça normal qu'en 2 ans 1/2 je perde du fluide ? (à moins que de base il n'y en avait pas assez aussi).
01 avril 2016 à 15:12
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

AAC
Membre inscrit
AAC
2 066 messages
Bonjour,

Il est possible d'un manque de fluide dés le départ suite à une mauvaise manipulation, ou un manque de charge d'usine.
Lors de l'entretien le pro aurait dû faire ces vérifications, la révision n'est pas simplement du nettoyage mais prise de pressions avec essai à fond, détection de fuite... Un conseil changer de pro.

Cordialement.
maclimatisation.com
01 avril 2016 à 16:56
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Bonjour.
Personnellement lors d'un contrat sur une petite installation j’évite de mettre les manos il y a toujours le risque de perte de quelques grammes de fluide ce qui peut avoir des conséquences futures sur le fonctionnement.
Je fais comme expliqué je mets en fonctionnement en froid ou chaud et en fonction des températures de soufflage si vraiment j'ai un doute je mets mes manos.
On peut très bien avoir des pressions correctes mais pas la bonne température de soufflage, après le seul et unique moyen de savoir est de retirer le gaz, le peser, le réintroduire si c'est OK suivant les préconisations constructeur dans ce cas le problème est ailleurs, si le poids de gaz n'est pas bon du tout, il y a surement fuite/fuites, dans ce cas test azote à minimum 28 b et trouver le problème, y remédier.
Ce travail aurait dû être fait selon cette méthode avant toute mise en service.
Si le pro qui fait votre entretien est le poseur vous retourner contre lui surtout qu'il doit vous fournir lors de la MES une feuille d’étanchéité du circuit ainsi que la marque, réf, N° de série et poids de gaz dans la ou les installations.
C'est obligatoire depuis le 04/ 07/2009.
Il peut y avoir des problèmes mais un circuit frigo doit être étanche, un garagiste qui vous dit qu'il changer le gaz tous les ans est un voleur, le faites vous avec votre frigo ?
Il est assez rare qu'il manque du gaz d'origine je ne dis pas que cela n'arrive jamais, il est plus fréquent d'effectuer un complément de charge lors de la MES suivant les métrés de tube.
Donc si vous avez aussi les mêmes mesures de température sur un autre appareil vous avez certainement le même problème.
01 avril 2016 à 18:13
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
Merci pour les conseils.
En effet le pro qui m'a fait l'entretien, c'est celui qui m'a fait l'installation.
Aujourd'hui question de garantie (pour le matériel), vaut mieux que je fasse vérifier tout ça par mon installateur ou je peux faire vérifier tout ça par un autre ?
J'en profite que plusieurs pros soient ici, y a t-il des garanties sur une installation ?

En tout cas merci beaucoup, je vous tiendrais informé quand j'aurais fait vérifier mon installation.
02 avril 2016 à 10:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

AAC
Membre inscrit
AAC
2 066 messages
Bonjour,

Dans l'année qui suit la réception des travaux : garantie de parfait achèvement.
La garantie de parfait achèvement impose à l'entrepreneur de réparer tous les désordres (vices cachés et défaut de conformité) signalés au cours de l'année qui suit la réception des travaux, quelles que soient leur importance et leur nature.

Dans les 2 ans qui suivent la réception des travaux : garantie biennale.
La garantie biennale impose à l'entrepreneur de réparer ou remplacer, pendant une durée minimale de 2 ans après la réception, tout élément d'équipement qui ne fonctionne pas correctement.

Dans les 10 ans qui suivent la réception des travaux : garantie décennale.
La garantie décennale impose à l'installateur de réparer les dommages survenus au cours des 10 années suivant la réception et qui :
Soit compromettent la solidité de l'ouvrage construit (par exemple, risque d'effondrement),
Soit rendent l'immeuble construit impropre à sa destination (par exemple, défaut d'étanchéité, fissurations importantes).
Je pense ne rien avoir oublié.
Cordialement.

maclimatisation.com
02 avril 2016 à 10:26
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
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Gael31
9 messages
Ah, m... alors (désolé).
Vu que ça fait plus de 2 ans, ça va être pour ma pomme cette histoire.
02 avril 2016 à 10:57
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Je suis sceptique sur les mesures de votre appareil infrarouge !! mais je peux me tromper !!
Les collègues ont sûrement raison car il ne faut pas prendre de risque si il y a un manque de gaz !
Mais 27°C à la reprise, et 35 °C en soufflage me parait peu ! un delta de de 8 °C vous devriez avoir une température de soufflage de 48 à 54 degrés de soufflage suivant le volume d'air soufflé ??
Faites un essai avec un autre thermomètre en sortie des volets du Split au démarrage sans faire le test à fond !

Cordialement. cathars
02 avril 2016 à 11:48
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
Bien vu Cathars, en fait prendre les mesures avec l'infrarouge n'était pas forcément une bonne idée, il me prend les t° des surfaces de la clim et pas de l'air.
Du coup nouveaux tests :
1. T° max (30°), vitesse max. Air à 61° en sortie, sonde de reprise à 30°
2. T° 22, vitesse 1, prise t° au démarrage. Air a en sortie 34° puis 50° au bout d'une minute, sonde de reprise à 21°
Si je comprends bien, ces résultats montreraient qu'il n'y pas pas de problème au niveau de la quantité de fluide et du circuit.
Donc quid de la vitesse du ventilateur qui se met au niveau 4 de temps à autre, plutôt lié à l'électronique ?
02 avril 2016 à 13:20
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Bonjour.
Effectivement toutes ces données sont fausses et donc du coup on revient peut être à un souci de sonde, voire rien du tout, si le constructeur fait fonctionner la machine comme vous le constatez.
02 avril 2016 à 18:05
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

PL
Membre inscrit
PL
11 376 messages
Re. Il fallait nous le dire et il ne faut pas tout cacher.
En fait en infra rouge la constatation de temp n'est absolument pas fiable du tout, les temp se reflètent sur une zone ou une autre et donne n'importe quoi en terme de données, cet appareil est à jeter et ne sert à rien en clim, même pour la viande vous pouvez avoir -15°C en dessous et avoir + 5°C au dessus il suffit d'ouvrir le frigo.
02 avril 2016 à 18:13
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

AAC
Membre inscrit
AAC
2 066 messages
Bonjour, (ce petit mot de politesse beaucoup de monde l'oublie) biggrin

C'est vrai PL on en est au même point, comme quoi il faut faire attention comment on prend certaines mesures que ce soit les températures, les résistances ohmiques etc.
Bon week-end à tous.

maclimatisation.com
02 avril 2016 à 18:14
Réponse 21 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir,
Je suis content que mes idées parfois trouvent un côté positif.
C'est surement une sonde, et pour le résultat un coup bien moins chère qu'une intervention d'un pro reste à voir si c'est la sonde extérieure ??
Bonne soirée à tous. cathars
02 avril 2016 à 18:46
Réponse 22 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic


Invité
invité
Bonsoir.
Cathars, vos idées sont parfaitement positives et participatives.
Pour quelqu'un qui n'est pas du métier vous avez un sens de l'analyse parfaitement cohérent et éclairé. Bravo.

Pour l'intéressé : pouvez-vous nous dire si votre modèle est doté du choix de ventilation ? Je veux dire par là, uniquement la ventilation.
En fonction des réponses on vous orientera.
Pourriez-vous aussi nous dire si votre UI est équipée du système Econave ? Si oui l'avez vous activé ?
Cela va de soi que ce n'est pas un manque de gaz. Si c'était un manque de gaz, il y aurait eu 3 répercussions :
1) vous seriez venu sur ce forum pour un problème de confort inadéquat.
2) vous nous auriez dit que l'UI passe à la vitesse inférieure au lieu de celle supérieure.
3) votre ventilateur soit il ferait le yoyo, soit s'arrêterait et redémarrerait.
La piste 2 et 3 seront fonction de la quantité manquante.
Peine à pousser à son paroxysme la régulation et le confort au point que lorsqu'il y a un réel défaut (quelqu'un de non initié) on peut passer à côté et croire que ça fonctionne bien. A contrario, être persuadé qu'il y a dysfonctionnement alors que nenni, surtout avec l'econave.
Quant aux sondes que je vous ai demandé de vérifier ce sont celles en entrée gaz et celle en sortie gaz de l'UI.
Cordialement.
adelclimatisation
04 avril 2016 à 23:08
Réponse 23 d'un contributeur du forum

Problème vitesse PAC air/air Panasonic

Gael31
Membre inscrit
Gael31
9 messages
Bonsoir,

Alors oui mon UI est dotée de la fonction econavi, mais je ne l'utilise pas.
Au niveau des modes, j'ai auto, chaud, froid et déshumidification.
A priori pas de ventilation uniquement à moins que ça soit le mode déshumidification.
Demain je vais essayer d'appeler Panasonic voir s'ils ont une idée, je vous tiendrai informé.
05 avril 2016 à 19:39
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