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Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

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Question Forum Climatisation : Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
91 messages
Bonjour,

Pouvez-vous me donner votre avis sur le choix de l'abonnement qu'il nous faudrait pour une Mitsubishi Electric MXZ-3F68VF ?
On avait déjà tout préparé, l'électricité et donc mis le disjoncteur courbé D et 16A et le câblage en 2.5.
Or sur le devis de ce trisplit l'installateur prévoit du 4 carré et un disjoncteur courbé D de 25A.
Du coup ça m'inquiète un peu la puissance maxi que peut avoir besoin cette PAC.

Elle a un scop de 4.12 en chaud et une puissance max de 8.6kW.
J'aurai donc pensé une puissance maxi d'à peine plus de 2100W consommé.
Avec 25A on est plutôt proche des 6000W je pensais que pour alimenter ce type de pompe à chaleur du 2.5 carré et 16A aurait suffit.

Est-ce que vous auriez une idée de combien au maxi le groupe extérieur peut tirer et à quelle puissance moyenne à environ 5 dehors il consommera ?
Pour bénéficier du meilleur rendement sachant qu'il y aura un Split de 35 dans la pièce de vie et un de 25 dans la chambre et un autre de 25 dans le bureau, que conseillez-vous ?
Vaut-il mieux tous les allumer ou faire tourner que celui de la pièce de vie ?

Le bureau est plutôt à usage épisodique normalement (actuellement on ne l'utilise pas en hiver il y fait trop froid ceci dit... car avec 20 par le plancher chauffant on a 16 17 dans nos chambres ce qui nous convient parfaitement).
J'envisageais même de poser un radiateur et c'est à force de réfléchir qu'on a décidé avec ma compagne d'équiper en PAC les deux pièces les plus éloignées, notre chambre et ce bureau.

Pour l'abonnement électrique on a actuellement 6kVa. Au maxi on a tiré 25A sur les 30A permis quand on a eu un véhicule électrique qui chargeait à 12A mais en pratique il y avait des longs moments à 2900w quand il chargeait, mesure à sa prise.

En électrique on a le four électrique et c'est tout.
Tout le reste est au gaz (Eau chaude et cuisson).

Pensez-vous qu'avec notre 6kVa sachant que nous n'avons plus de véhicule électrique, ça peut le faire ou faut même pas y compter ?
Merci bien.
Flo.
06 avril 2020 à 00:08
Réponse 1 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 624 messages
Bonjour.

Ne vous fiez surtout pas au SCOP pour déterminer votre conso max. Une voiture qui consomme 6 litres (parcours type) pourra consommer 15 litres dans une montée, voire encore plus lors des accélérations initiales.

Pour une clim, la puissance max tirée au compteur est de l'ordre de la moitié de la puissance restituée. Elle le sera surtout lors des premières minutes avec consigne agressive, et par temps glacial où le compresseur devra tourner très vite.

Data constructeur pour 2 machines Mitsu : une MXZ5C100 et une 6C120. La 100 culmine à 14 kW, et a un breaker de 25A. Les puissances en dessous ont aussi un 25A. Pour la 120 (16.5 kW), le breaker passe à 32A. Cela montre que l'on franchit les 25A (soit environ 6 kW) vers les 15 kW restitués.

Cordialement, Dom.
06 avril 2020 à 08:49
Réponse 2 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 896 messages
Bonjour à tous,
C'est bien dommage d'avoir mis une 8.6 kW pour une surface de 100 m², cela sera surdimensionné par temps doux !!
Mon voisin a exactement la même en Mitsubishi ! et je passe souvent devant sa clim et je la vois fonctionner !
Mon mono-Split de 5.6 kW face au couloir me chauffe les chambres portes ouvertes pour avoir 1 degré de différence avec la pièce principale !
Faut dire que j'utilise la ventilation 2, et ma consommation est entre 500 W à 570 W suivant la température extérieure, sauf en dégivrage où elle monte entre à 1820 Watts et 1880 Watts, valeur de chauffe maximum et une sortie d'air de 50 à 51 degrés avec 600 m²/h.
Le seul inconvénient sera le petit muret face au couloir ! car nous avons en l'occurrence le même plan de maison, la mienne est de 1986 avec l'isolation refaite dans les combles en 32 cm de Ouate de cellulose.
06 avril 2020 à 10:18
Réponse 3 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
884 messages
Bonjour,
Pour Flo, votre installateur s'est basé sur la doc technique ci-dessous ; RAS.
Concernant le choix d'abonnement, vous pouvez réserver pour votre PAC 10,5*230 = 2,5 kVA en nominal, toujours d'après la doc.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Documentation technique MXZ 3f68vf

06 avril 2020 à 10:52
Réponse 4 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
91 messages
Bonjour,
Cathars nous ne l'avons pas encore fait poser, on est en train de finaliser notre choix surtout, mais je prends bonne notre de votre remarque.
Notre maison est de 91, isolée avec 50cm de ouate pulsée au plafond, située à proximité de Poitiers (86).
Elle est isolée est/ouest, façade aveugle des chambres au sud, la façade où il y a l'insert est au nord.

Au départ on partait pour une monoplit.
Comme on souhaitait une LN, l'installateur ne pouvait pas mettre la 5, trop juste pour lui et proposait soit une AP42 ou une LN50.
Depuis à force de réfléchir, et comme dans le bureau on se caille (il est à l'opposée de l'insert et le split de la pièce de vie sera à côté de l'insert, on s'est dit que quitte à faire poser une PAC autant équiper le bureau et notre chambre qui sont à l'opposée, voir PJ pour l'emplacement souhaité du groupe extérieur)

Il y a les plans de notre maison ici : Emplacements splits condensats et puissance

Nous avons donc en devis :
Un devis à 6505€ TTC avec :
Groupe extérieur : MXZ-3F68VF (6.8Kw en froid et 8.6Kw en chaud à 7°C)
- 1 LN 35 dans pièce de vie
- 1 AP 25 dans bureau
- 1 AP25 dans notre chambre

Un devis à 6093€ TTC avec :
Groupe extérieur : MXZ-3E54VF avec les mêmes splits.

"L'inconvénient" du 54 c'est quand on est obligé de modifier l'endroit où l'on aurait voulu le poser car il est limité à 50m de longueur, contrairement aux 60m permis par la 68 (l'installateur a calculé 57m total).

L'installateur a bien précisé dans ses devis :
DEVIS D01019 TRI-SPLIT 5.4Kw FROID (groupe à déplacer plus près des chambres).
DEVIS D01018 TRI-SPLIT 6.8Kw FROID (idéal pour vous, total des tuyauteries 57m).

Il craint que la puissance froid puisse être juste avec le groupe de 54 et que ce ne soit pas forcément plus économique à l'usage que la 68.
On souhaiterait l'emplacement du groupe extérieur là où est indiqué "ventilation" en haut à gauche des plans soit à l'opposé nommée CH2 qui correspond à notre bureau.

La clim que vous voyez fonctionner de l'extérieur est-elle "bien" silencieuse ? Est-ce acceptable pour les voisins qui ont leur terrasse située à 6m du groupe (séparé par une haie).

De plus je ne maîtrise pas bien ce qui se passerait dans l'hypothèse où les 3 splits intérieurs en fonctionnement solliciteraient un fonctionnement supérieur au groupe extérieur. Ni si dans notre config ce type d'utilisation peut arriver fréquemment et faire tourner à "fond" le groupe extérieur, que ce soit en froid ou en chaud.

Apparemment en inverter la conso est bonne s'ils tournent à 50% de charge.
Avec tous ces compléments d'information quels conseils préconiseriez-vous ?

Dom Aom, du coup, ça veut dire que si par exemple la pompe à chaleur fournit 8600w (condition maxi), il faut tabler au maxi en gros sur environ 4000w de conso les toutes premières minutes de fonctionnement et ensuite ça se stabilise plus bas ?

Tam, merci bien pour cette fiche technique, pouvez-vous m'indiquer où je peux trouver ce genre de fiche ? Notamment celle de la 54 ?
En effet tout est bien indiqué dans cette fiche, et je note qu'il y a un nominal à 10,5A, ce qui laisserait à supposer que ça peut se tenter sans changer d'abonnement, puisqu'on a eu un véhicule qui chargeait à 12A et avec des puissances enregistrées de près de 3000w absorbée.

Merci à vous tous.
Flo.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
forum climatisation plan maison installation pac air airforum climatisation arrière maison

06 avril 2020 à 14:08
Réponse 5 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
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Pour Cathars, content de vous lire et j'espère que tout va bien de votre côté.

Si votre crainte de surdimensionnent est avérée, Flo aura encore moins de conso.

Cet hiver, j'ai relevé (facile avec l'appli smartphone ;) des puissances tirées par ma PAC : la puissance en dégivrage n'était pas la plus élevée d'un cycle (0,8kW max vs 1,3 kW max en chauffe).
06 avril 2020 à 14:55
Réponse 6 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

PL
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PL
11 210 messages
Bonjour. Effectivement l'installateur s'est basé sur les docs techniques de la clim, en fait le 25 A courbe C protège le câble, l'ampérage maxi étant de 18 A sur la doc, en inverter du 2.5² et une protection de 16A courbe D ou 20 A courbe C suffit pour votre installation.
Éventuellement posez votre question sur le forum électricité, il y a des personnes très compétentes qui vous répondront avec satisfaction.
06 avril 2020 à 14:58
Réponse 7 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
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Je viens de relire le message de cathars, en fait nous n'avons pas de muret qui va jusqu'au plafond devant le couloir, c'est juste un petit muret qui fait 1m20 de haut, il ne bloque pas la circulation d'air car il ne va pas jusqu'au plafond.

Quelle PAC avez-vous tam ?

PL, avec notre installateur, le peu de fois que j'ai échangé avec lui, ce sera ce que recommande le constructeur pour la partie électrique (comme le reste), pour la partie alimentation de la PAC ce n'est pas trop le souci, c'est plus par rapport au fait que ça passe avec l'abonnement actuel. Mais vu les réponses apportées dans ce fil je pense que ça se tente de rester en 6kVa, si c'est maxi 1300w en continu comme tam ça passe "facile" avec de la marge.

Par contre du coup "vous" m'avez remis le doute sur l'emplacement et le choix du modèle 54 ou 68.
Si on choisit le modèle 54 le seul emplacement qui conviendrait serait je pense sous la fenêtre de salle de bain. Du coup pour les canalisations de fluide j'imagine qu'il faudra aller les faire courir sous le dessous de toit sous la partie photovoltaïque si on met le groupe extérieur sous la salle de bain.

Je ne me rends pas compte de la "souplesse" et de ce qu'il est possible faire avec les canalisations, pour me rendre compte si c'est faisable d'aller chercher les 3 canalisations en rampant sous les modules photovoltaïques pour pouvoir les récupérer à la verticale du groupe au niveau du dessous de toit.

Merci bien.
Flo.
06 avril 2020 à 15:13
Réponse 8 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

PL
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PL
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Bonjour.
Il faudra penser à mettre des pompes de relevage c'est 100€ pièce. Si vous voulez mettre la clim dans le couloir pour climatiser les chambres, ça ne marchera pas, vous travaillerez en surconsommation.
06 avril 2020 à 18:07
Réponse 9 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 624 messages
"Dom Aom, du coup, ça veut dire que si par exemple la pompe à chaleur fournit 8600w (condition maxi), il faut tabler au maxi en gros sur environ 4000w de conso les toutes premières minutes de fonctionnement et ensuite ça se stabilise plus bas ?"

Tout à fait. Peut-être Cathars pourrait nous donner des relevés minute par minute quand il met sa clim en marche après un arrêt nocturne, puisqu'il lui a attaché un compteur dédié.
06 avril 2020 à 18:27
Réponse 10 du forum climatisation

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tam
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tam
884 messages
Citation :
Quelle PAC avez-vous tam ?
Un monosplit installé l'automne dernier pour tout mon RDC. J'étais évidemment parti sur du Mitsu, mais le hasard m'a fait rencontrer un artisan qui m'a proposé du LG, ce que j'ai accepté au vu des spec vs mon besoin. Comme en plus le courant est bien passé entre nous... Rien à dire jusqu'ici et pourtant je suis exigeant. A savoir que la fonction de cette PAC est de m'assurer une sécurité en cas de canicule, mon chauffage principal étant assuré par PCBT/granulés. J'ai bien sûr testé cette PAC en hiver. ;)

Si votre abo précédent passait, je ne changerais rien, surtout si vous ne surdimensionnez pas et que vous conservez votre ligne 20A. A savoir qu'une clim inverter démarre tout doux et monte très progressivement en puissance...
06 avril 2020 à 19:29
Réponse 11 du forum climatisation

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cathars
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cathars
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Salut Dom-Aom,

Ben j'ai déjà expliqué le fonctionnement de mon mono-Split sur le fonctionnement d'une mono-Split de 5.6 kW, pour faire simple j'ai même fait une grille jour par jour avec le nombre d'heures par jour et sur chaque mois.

Exemple conso du mois novembre 2019 ; 402 heures maxi pour 217.98 kW/h = 542 Watts/h
Mois de décembre 2019 ; 495 h 30 maxi pour 265.68 kW/h = 536 Watts /h
Mois de janvier 2020 ; 566 h maxi pour 308.65 kW/h = 545 Watts /h
Mois de février 2020 ; 454 h 30 maxi pour 241 kW/h = 530 Watts /h

Bon l'exemple et suivant le nombre d'heures entre 24 h quand il fait 0°C toute la nuit et la plupart du temps c'est suivant la température extérieure. smile
Pour la monter en puissance c'est lors du dégivrage ou lors du démarrage, lors de l’arrêt du compresseur pour respecter la consigne, elle ne redémarre sur 50% maximum de chaleur, en gros la mienne c'est 800 à 900 watts maxi, alors que lors du démarrage ou d'un dégivrage c'est plutôt 1850 W à 1880 W maxi pendant en gros 7 à 8 minutes puis redescend à la puissance de 560 à 540 Watts de consommation par heure.
07 avril 2020 à 10:20
Réponse 12 du forum climatisation

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cathars
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cathars
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Bonjour,
RE, voilà ce que j'ai eu comme expérience avec différentes températures.
Voir la fin des messages. smile

2103 Question forum climatisation : Retour d'expérience pompe à chaleur air/air Altech
07 avril 2020 à 10:24
Réponse 13 du forum climatisation

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Dom-Aom
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Dom-Aom
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OK, merci Cathars. Votre message répond en partie à ma question : vous dites que pour votre machine de puissance "officielle" 5.1 kW, les démarrages montent à 1.88 kW soit 37% de la valeur officielle.

Mais sauf erreur, personne (y compris vous) n'a jamais donné la courbe de puissance minute par minute lors des 15 premières mn de fonctionnement après un long arrêt (nocturne, par ex). Si un jour vous en avez la motivation, essayez de faire ces relevés, chronomètre à la main, cela pourra intéresser beaucoup de gens. Je l'aurais bien fait moi même, mais comme vous le savez mes clims ne sont pas inverter.

Ah oui, des relevés seraient intéressants avec 2 conditions différentes : un relevé avec votre consigne habituelle, et un relevé, par ex le lendemain, avec une consigne 3 ou 4 degrés plus agressive.

J'espère que vous êtes complètement rétabli niveau santé.
Cordialement, Dom.
07 avril 2020 à 11:26
Réponse 14 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
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Bonjour,
Citation :
Mais sauf erreur, personne (y compris vous) n'a jamais donné la courbe de puissance minute par minute lors des 15 premières mn de fonctionnement après un long arrêt (nocturne, par ex).
C'est entre autres pour ça que j'attends depuis l'automne une interface de diag...

Pas tracé de courbe mais juste des relevés à la volée lors desquels où j'ai dû attendre 26 minutes pour avoir le maxi ci-dessous.
Les photos de l'UE sont ici en #22 : Monitorer fonctionnement d'une clim LG Mobile LGMV

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
monitorer fonctionnement clim

07 avril 2020 à 12:29
Réponse 15 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
Membre inscrit
tam
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Pour Flo, je peux vérifier les données de Mitsubishi en calculant les limites de votre ligne en 2,5.
Pour bien faire il me faudrait le type de câble, la longueur et le mode de pose.
07 avril 2020 à 13:08
Réponse 16 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

cathars
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cathars
1 896 messages
Bonsoir,
Et merci Dom-Aom de prendre des nouvelles de ma santé, oui actuellement je suis sous chimio et dans un mois je retourne pour un IRM pour voir s'il reste ou non quelques cellules dans le cerveau !! sweat
Bon je sais que pour le mono-Split il serait plus difficile pour moi actuellement de faire ce genre de calcul, j'ai plus de mal actuellement de faire certaines choses !!
Bonne soirée à tous.
08 avril 2020 à 18:28
Réponse 17 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
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Bonjour.
Remettez-vous bien cathars et prenez soin de vous.
Grâce à votre réponse je viens de voir que mon post n'a pas été publié je l'avais écrit deux fois et avait tout détaillé... bref.

Je recommencerai ultérieurement du coup.
A bientôt.
Flo.
09 avril 2020 à 04:15
Réponse 18 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
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Bonjour.

PL, pas de split dans le couloir ni console, désolé j'ai transmis ce plan que pour visualiser l'emplacement du groupe extérieur.
Les splits seront :
LN35 à côté de la cheminée
AP25 dans CH1
AP25 dans CH2.

Pour les condensats l'installateur a prévu 3 pompes de relevage, modèle REFCO COMBI.
Par contre à votre avis ou enverra-t-il les condensats ?

Derrière le mur du garage, juste derrière la LN35 il y a l'évacuation de l'adoucisseur, avec déjà un siphon en place.
Que préconisez-vous comme montage pour l’évacuation des condensats ?

Est-ce qu'il vaut mieux envoyer les condensats sans pompe de relevage de la LN35 dans le siphon du garage ?
Et pour les deux AP25, j'ignore totalement ce qu'il faut faire pour envoyer les condensats, ni où seront posées les pompes de relevage, apparemment ce modèle de pompe peut être mis directement dans le SPLIT.
Notre maison a un plafond en placo, avec 50cm de laine pulsée.
J'ignore si mettre la pompe de relevage dans cet espace (en la plaçant assez éloigné des chambres) est une bonne idée, ni si elles peuvent être mise en extérieure dans la goulotte de descente.
Si quelqu'un peut m'en dire plus...

Tam, OK merci pour vos retours sur la puissance, en effet je pense que ça se tente sans changer d'abonnement, à voir, au pire si ça disjoncte on évitera d'allumer en même temps le four électrique l'aspirateur et le fer à repasser en même temps. Et si "invivable" on passera à l'abonnement au-dessus.
De plus le compteur permettra peut-être un dépassement très temporaire du courant lors du démarrage du compresseur, si ça dépasse légèrement les 30A autorisés par notre abonnement.

Merci pour le lien du fil de discussion, je vais lire celui-ci attentivement.

Tam, merci pour votre proposition, mais je pense que l'installateur respectera à la lettre les précos Mitsubishi.
J'avais fait le montage avec 15m de câble en cuivre en 2.5mm² avec disjoncteur 16A courbe D, tout tube IRL.
A ce titre serait-il possible d'avoir la fiche technique du groupe extérieur : MXZ-3F54VF ? (ou un lien).

SI vous nous préconisez de passer sur le groupe 54 au lieu de 68 il faut que l'on modifie l'emplacement du groupe extérieur (car maxi 50m de longueur totale au lieu de 60m) vous préconiseriez de le mettre où ?
Sachant que, nous ne pouvons pas le mettre côté porte d'entrée car c'est le devant de la maison.
Côté sud, c'est un passage voiture on ne peut pas le mettre.
Du coup je ne vois pas d'autres solutions que de le mettre sous la fenêtre de la salle de bain, mais du coup j'ai deux questions :
- Quid du bruit / chambre située juste à côté ?
- Comment l'installateur va faire pour passer les canalisations car si on monte à la verticale il y a les modules photovoltaïques, est-ce qu'il pourra reprendre par le grenier les canalisations en perçant le dessous de toit ou faudra-t-il qu'il fasse courir les canalisations sous le débord de toit pour aller sous la fenêtre de la chambre là où il n'y a pas de modules photovoltaïques dessus, pour pouvoir un accès plus facile et ôter les tuiles (du coup dans ce cas quid de l'emplacement sous la fenêtre de la chambre 1 ? Très mauvaise idée ou pas pour le confort auditif dans cette chambre que ce soit en hiver et été ?

Nous avons la terrasse qui va quasiment jusqu'à la fenêtre de la salle de bain, voir photo de cette façade envoyée dans un post précédent sur ce fil.
Merci beaucoup à vous.
Flo.

Note d'un modérateur : Message retrouvé dans les SPAM (vous n'étiez pas connecté à votre compte).
Désolé, cordialement.
07 avril 2020 à 13:36
Réponse 19 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
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Bonjour,
Pour Flo,
Citation :
J'avais fait le montage avec 15m de câble en cuivre en 2.5mm² avec disjoncteur 16A courbe D, tout tube IRL.
Je pense avoir compris la recommandation de Mitsu (câble 3G4).

Le calcul avec du câble H07VU donne bien 4mm² mais uniquement pour la PE. Il vous suffit donc de tirer un second câble vert/jaune de 2,5 (la PE fera 5 au total) et de conserver la ph et le N en 2,5.
Cette ligne permet d'alimenter une clim jusqu'à 20A.
10 avril 2020 à 12:23
Réponse 20 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
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Bonjour,
C'est quoi que vous appelez PE ?
De toute façon si c'est du 3g4 qu'il faut et 25A quitte à retirer un câble autant le refaire en respectant la préconisation, plutôt que faire du travail ni fait ni à faire.
Merci bien.
Flo.
10 avril 2020 à 12:37
Réponse 21 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
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PE est le nom du conducteur de couleur vert/jaune.

Oui, un câble 3G4 comportant 3 conducteurs de même section est conforme au calcul (qui peut le plus peut le minimum autorisé).
10 avril 2020 à 13:39
Réponse 22 du forum climatisation

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tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Citation :
plutôt que faire du travail ni fait ni à faire
Je comprends que cette technique classique pour un électricien puisse surprendre...
10 avril 2020 à 13:47
Réponse 23 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
884 messages
Citation :
il faut et 25A
Mitsu donne 10,5A (voir rep #3).
Désolé d'avoir voulu calculer, je vais revenir à ma démarche habituelle à savoir respecter la recommandation (3G4) point barre.
10 avril 2020 à 13:54
Réponse 24 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

JIMA
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JIMA
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Bonjour,
PE veut dire protection équipotentielle ou fil de masse qui aboutit au puits de terre du client de Enedis.
Communément on l'appelle "le fil de mise à la terre", la norme NF C 15100 normalise sa couleur en vert/jaune.
Cordialement, JIMA
10 avril 2020 à 14:48
Réponse 25 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Pour les électriciens qui passeraient ici je mets ce calcul pour 3 clim (10,5A - 20A - 21A) tongue

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
calcul pour 3 clim

10 avril 2020 à 16:46
Réponse 26 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Flo2
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Bonsoir.
C'est quoi l'intérêt d'avoir un fil de protection de terre de section différente et surtout quelle est l'utilité ?
Dans tous les cas si court-circuit, le disjoncteur est dimensionné pour protéger la section d'alimentation si le fil de terre n'a pas de section plus petite aucun souci mais mettre une section de terre plus grosse techniquement j'avoue que ça le laisse perplexe ?
Est-ce que quelqu'un aurait un avis à proposer sur l'emplacement du groupe extérieur et par où faire passer les canalisations entre UI ET UE ?
Et où seraient posées les pompes d'évacuation des condensats et où évacueraient-elles les condensats, dans notre cas pour vous ?
Merci bien.
Flo.
11 avril 2020 à 01:44
Réponse 27 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
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tam
884 messages
Bonjour.
Citation :
C'est quoi l'intérêt d'avoir un fil de protection de terre de section différente et surtout quelle est l'utilité ?
Intérêt économique (en milieu industriel et non forcément pour un bout de câble chez le particulier).
Quant à la raison technique du surdimensionnement de la PE, bonne question... ;)
Je ne sais pas répondre immédiatement, sauf à constater qu'ici avec un PE fixé à 2,5 il m'est impossible de finaliser l'étude du fait de l'erreur bloquante "le PE choisi 1x2,5mm² est sous dimensionné".
11 avril 2020 à 12:28
Réponse 28 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour.

C'est en cas d'impact de foudre, la ligne de terre doit tenir le coup pour évacuer des milliers d'ampères sur quelques millièmes de seconde. Exemple, si la foudre tombe sur votre arrivée EDF, elle va vite trouver la terre en claquant éventuellement l'isolation de vos appareils, et là votre maison ne va pas trop monter en tension. Si le fil de terre fond, alors toute la maison va monter à 50000V, et je préférerais ne pas être dedans à ce moment là.

Cordialement, Dom.
11 avril 2020 à 13:19
Réponse 29 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
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Je ne suis pas convaincu car les parafoudres pour leur installation, la terre doit être au mini identique aux autres conducteurs.
Et quant à l'impact de foudre je ne pense vraiment pas que du 2.5 ou 4 carré fera la différence.

Et dans les normes en maison individuelle nul part n'est fait mention d'une terre plus grosse, je ne connais aucun cas où c'est recommandé, c'est la première fois que j'entends ceci.
Mais je ne demande qu'à comprendre car ça m'interpelle et il doit bien y avoir une explication.
Merci.
Flo.
11 avril 2020 à 14:30
Réponse 30 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

JIMA
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JIMA
615 messages
Bonjour Flo,

Il est inutile d'installer un fil de terre dont la section est supérieure à celle de la phase puisque le courant de défaut dans le fil de terre ne peut être supérieur au courant qui circule dans le conducteur de phase.

Si la foudre tombe sur une ligne électrique, ce sont les parafoudres qui se mettent en court-circuit et ce sont les fusibles qui protègent les parafoudres (le courant de foudre arrive encore par la phase donc pas besoin de doubler le fil de terre).

Concernant votre installation de clim, vous allez faire une grosse bêtise technique et financière, et ce ne sera pas notre faute de vous avoir prévenu. tongue
On définit une clim en fonction des besoins et pas en fonction des longueurs de conduite à installer.
Si vous voulez installer la clim dans les chambres 1 et 2 , mettez votre groupe extérieur au pieds du pignon ouest et les condensats dans les descentes d'eau pluviale, le besoin de chacune des chambre ne dépasse pas le Kw de froid.

Pour le salon, vous pouvez installer la clim LN 35, en version hyper heating si cela vous fait plaisir, mais une clim de Airton de 3 kW conviendra si vous installez la clim dans les chambres.
Petit Hic !!!
Vous avez des panneaux photovoltaïques, prévenez votre installateur de leur présence parce que les deux installations ont besoin de connaître le passage à zéro de la fréquence pour se synchroniser au réseau.
Cordialement, JIMA
12 avril 2020 à 11:57
Réponse 31 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Bonjour,
Citation :
Si la foudre tombe sur une ligne électrique, ce sont les parafoudres qui se mettent en court-circuit et ce sont les fusibles qui protègent les parafoudres
Vous avez sans doute voulu dire que les fusibles (ou disjoncteur) d'un parafoudre assurent sa déconnexion obligatoire lorsqu'il est HS (en court-circuit).
12 avril 2020 à 12:23
Réponse 32 du forum climatisation

Abonnement électrique choix PAC air air et coût d'utilisation

Flo2
Membre inscrit
Flo2
91 messages
Bonjour,

OK avec les explications des parafoudres et section des conducteurs de Jima.
Je suis d'accord Jima qu'on définit en fonction des besoins et pas des longueurs de conduite mais il faut quand même respecter la longueur de conduite.
Évidemment que si on part pour la 54, vu qu'elle n'accepte pas de telle longueur il faut relocaliser l'unité extérieure, alors que la 68 permettait de laisser l'unité extérieure là où l'on souhaitait.

L'installateur nous a indiqué lors de son déplacement sur place et après étude thermique chez lui et entretien téléphonique que d'après lui, il fallait plutôt la 68 plutôt qu'à 54, et dans son devis il a reprécisé :
Devis D01019 TRI-SPLIT 5.4Kw FROID (groupe à déplacer plus près des chambres)
Devis D01018 TRI-SPLIT 6.8Kw FROID (idéal pour vous, total des tuyauteries 57m)

Si on réfléchit purement le besoin j'aurai eu tendance au départ de privilégier la 54.
Mais l'entretien avec l'installateur m'a mis le doute et ici il y a de nombreux exemples qui semblent privilégier la 54.

En en rediscutant avec ma compagne, et suite à vos échanges j'ai une autre proposition d'idée à vous faire, et je verrai en fonction de vos commentaires avisés.
Mais peut-être sur un autre fil car l'objet n'aura définitivement plus de rapport avec le sujet.

Si j'en suis vos conseils vous privilégierez une AP15, en lieu et place d'une AP25.
J'avais dit qu'on partait pour l'AP15 auprès de l'installateur mais ce dernier m'a indiqué qu'il ne préférait pas poser d'AP15, car les tailles des UI sont inférieures à la 25 et elles s'avèrent plus bruyantes à l'usage que la 25.

Pour les évacuations des condensats, j'aurai référé éviter les pompes de condensats, mais l'installateur a indiqué qu'il avait eu plus de soucis avec les évacuations qui se bouchent que les pompes de condensat.

Personnellement quand je l'ai eu au tél, je parlais pour pas de pompe de condensat et deux AP15.
Et vos commentaires ont l'air aussi d'aller en ce sens...
S'il y a un/deux splits côté chambre autant mettre la LN35 sur la même UE.

Les installations photovoltaïques de toute façon se synchronisent avec le réseau avant de "démarrer", c'est donc complètement transparent pour les installations électriques de la maison.
Merci bien.
Flo.
12 avril 2020 à 16:21

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