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Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

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Question Forum Climatisation : Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Bonjour à tous.

Nous sommes en cours d'établissement de devis pour climatiser une chambre (12m²) et un salon-séjour (45m²).
Maison de 5 ans en RT2012. Utilisation principale pour refroidir l'été et pour chauffer à la mi-saison. Nous sommes au gaz de ville et orienté sud-sud-ouest.

Nous avons fait venir plusieurs entreprises (6 en tout) et nous sommes perdus dans le choix de la puissance à prendre et sur l'emplacement des splits ? crycry

Les 4 entreprises sont venues chez nous. Pour toute l'emplacement dans la chambre est OK.
Dans le salon : soit au-dessus de l'évier de la cuisine ou dans le coin à gauche.
Est-ce gênant au-dessus de l'évier ? et dans le coin : l'air sera-t-il diffuser correctement dans la pièce ?

Ci-dessous les devis des entreprises : si vous pouvez nous orienter sur la bonne puissance à choisir. ?
1 - Devis Mitsubishi (gamme design luxe) : Split chambre 1,5 / split salon : 3,5 / extérieur : 4,3 => 4 100€
2 - Devis Atlantic (gamme confort) : chambre 2,5 / salon : 5,4 / extérieure : 7 => 6 000€
3 - Devis Hitachi (gamme mokai) : chambre 1,5 / salon ; 4,3 / extérieur 5,3 => 4 300€
4 - Devis De Dietrich (gamme easylife clim-up) : chambre : 2 / salon : 5,3 / extérieur : 6,2 => 6 000€

Je suis dans l'attente de deux autres devis.
En gênant : le plan de la maison (dans la chambre ce serait OK) - dans le salon lequel choisir ??
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan maison RT2012 installation climatisation

08 septembre 2020 à 09:41
Réponse 1 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour,
Citation :
Dans le salon : soit au-dessus de l'évier de la cuisine ou dans le coin à gauche
Est-ce gênant au-dessus de l'évier ? et dans le coin : l'air sera-t-il diffusé correctement dans la pièce ?
Plus le dégagement est important devant l'UI meilleur sera l'échange.

Les deux emplacements se valent donc sur ce critère.
- Dans le coin : l'UI "tirera" en diagonale vers le séjour,
- Au dessus le d'évier : elle tirera tout droit.
J'aurais une petite préférence pour l'emplacement le plus central mais risque de sentir un courant d'air froid quand on va à l'évier.

Attendons d'autres avis.
08 septembre 2020 à 18:21
Réponse 2 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Pour la puissance à installer, vous pouvez utiliser ce calculateur en ligne avec vos propres conditions climatique et isolation :

https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

1) 12m² (chambre) => .....
2) 43m² (cuisine/séjour) => ....
08 septembre 2020 à 18:33
Réponse 3 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Merci pour les conseils.

Pensez-vous qu'un groupe extérieur de 4,3kW soit suffisant pour notre projet ?
Chambre 1,5 et salon 3,5 et un bloc extérieur en 4,3.
Nous avons un autre devis pour du Mitsubishi : chambre 1,5 / salon 3,5 et extérieur 5,2. Pour 5000€.
08 septembre 2020 à 19:58
Réponse 4 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour,
Citation :
Pensez-vous qu'un groupe extérieur de 4,3kW soit suffisant pour notre projet ?
Chambre 1,5 et salon 3,5 et un bloc extérieur en 4,3.
Que donne le calculateur en ligne ? (il est assez rigoureux et vous avez toutes les infos requises, que nous n'avons pas).

Pour info, la plus petite puissance existante est généralement de 1,5 kW donc l'UI de la chambre me semble bien dimensionnée.
09 septembre 2020 à 10:07
Réponse 5 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Voilà en pièce jointe la simulation.
Je pense l'avoir complété correctement mais je ne suis pas sûr de bien en comprendre la lecture (cela me semble peu ?).
Oui pour la chambre nous étions bien sûr du 1.5 le mini.
C'est pour le salon du 3,5 semble OK ?
Et le groupe extérieur de 4,3 serait-il suffisante ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
simulation chauffage

09 septembre 2020 à 11:17
Réponse 6 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
309 messages
Bonsoir.
Il me semble qu'il est déconseillé d'installer un split dans une cuisine.
Surement à cause des odeurs de cuisine.
A voir avec les pros.
09 septembre 2020 à 17:29
Réponse 7 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

PL
Membre inscrit
PL
11 314 messages
Bonjour,
Si vous voulez climatiser le séjour, il faut une clim dans le séjour, c'est comme mettre la clim dans le couloir et climatiser toute la maison et bien sûr, les chambres.
La clim dans la cuisine il faudra la nettoyer plus souvent si vous cuisinez, mais perso je la mettrai à droite au dessus de l’accès cellier dans le prolongement de la pièce.
On ne met jamais deux clims cote à cote ou comme vous en vis à vis ça ne fonctionnera pas.
09 septembre 2020 à 18:16
Réponse 8 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonsoir PL,
Citation :
si vous voulez climatiser le séjour, il faut une clim dans le séjour, c'est comme mettre la clim dans le couloir et climatiser toute la maison et bien sur, les chambres.
Je pense qu'ici le séjour et la cuisine ne font qu'une pièce en mode froid.
En mode chaud, il faut voir si le sommier est intégré au plafond ou apparent (il ne semble pas avoir gêné les 4 installateurs consultés).
09 septembre 2020 à 19:04
Réponse 9 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
La cuisine et le séjour ne font qu'un : c'est une pièce ouverte.

3 nous conseille au-dessus de l'évier (la plaque de cuisson est à droite contre le mur du cellier) : avantage va tout droit vers le salon.
1 nous propose en haut à gauche : mais cela soufflera droit vers la cuisine...
1 autre conseille au-dessus du dégagement entre le salon et la partie salle de bain (mais contrainte pour faire les goulottes...).
09 septembre 2020 à 20:25
Réponse 10 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Citation :
En mode chaud, il faut voir si le sommier est intégré au plafond ou apparent (il ne semble pas avoir gêné les 4 installateurs consultés).
Désolé je n'ai pas compris le sens du message... sad
09 septembre 2020 à 20:27
Réponse 11 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Je pensais à la poutre figurant sur le plan entre la cuisine et le séjour. Cette poutre semble visible au plafond d'après le plan, mais elle peut avoir été intégrée au plafond donc invisible.

Si elle est visible, elle crée un petit obstacle à l'écoulement de l'air chaud le long du plafond (chauffage). Aucun effet en mode clim car l'air froid s'écoule par terre.

En espérant avoir été plus clair.
09 septembre 2020 à 22:47
Réponse 12 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Oui c'est bon j'ai compris cette fois sweatsweat.
La poutre est visible et génèrera je pense quoiqu'il arrive pour la bonne diffusion en mode chauffage...

J'ai eu un retour de devis qui m'indique qu'il ne fait pas avoir un bloc extérieur de 4,3 si la somme des splits est supérieure (dans mon cas 1,5 et 3,5).

Je cite "La somme des puissances des unités intérieures ne doit jamais être supérieure à la puissance du groupe ext. Le rendement sera nettement moins bon car le groupe va démarrer plus souvent (pic d’intensité"

Confirmez-vous qu'il est mieux de partir sur du 5kw si je prends 1,5 et 3,5 en Split ?
09 septembre 2020 à 22:55
Réponse 13 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

PL
Membre inscrit
PL
11 314 messages
Bonjour,
Pour la chambre OK, et je le répète on ne met jamais deux UI en vis à vis, le système va se mordre la queue.
Mais si vous insistez, faites comme vous voulez.
12 septembre 2020 à 17:03
Réponse 14 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
On va partir dans la chambre comme indiqué et dans le salon au-dessus de l'évier.
Après c'est sur la puissance de l'unité extérieure que nous hésitons....

Les 2 installateurs Mitsu ont des discours opposés...
Le 1er : ce n'est pas du tout gênant d'avoir l'unité extérieure de 4,3 avec des splits intérieurs égaux à 5kW.
Le second : il faut absolument avoir un bloc extérieur égal à la puissance des blocs intérieurs.... Soit une unité extérieure de 5,2 kW.

Lequel a tort ou raison selon vous ???
12 septembre 2020 à 20:40
Réponse 15 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 840 messages
Bonjour.

D'une manière générale, les marques permettent un dépassement d'au moins 30%, voire parfois 50%. Pour vous en convaincre, voici la fin du tableau d'affectation d'une UE multi Mitsubishi de taille 5.4 kW en froid et 6.8 en chaud. La puissance max autorisé en UI est de... 10 kW. Évidemment, en cas de dépassement, chaque UE reçoit moins que son nominal, mais c'est dans le cas rare où toutes les UI sont en demande à fond.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
mitsubishi ui max

13 septembre 2020 à 01:08
Réponse 16 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix


Invité
invité
Bonsoir.
Si votre coefficient G est réellement de 0.30k/m3/Kc alors vous êtes ultra/archi/surdimensionné.
Utilisez la méthode du G donne déjà une approche des besoins en puissance.
La formule est P=V x G x DT
V= le volume a traiter.
G= coefficient des déperditions ( fonction de la norme RT ou du niveau d'isolation)
DT= température de consigne souhaitée ( par exemple 21c ) - température de base en hiver connue par chez vous ( par exemple -10c) soit un dt de 31k.
Appliquez cette formule basique à votre logement pour avoir une idée approximative des puissance à installer .
Pour la dernière question, la réponse est :
Les 2 ont raison mon capitaine.
Celui sui dit qu'il faut une puissance équivalente à raison.
Il est préférable d'être dans ce de figure.
Celui qui dit que la somme des puissances des UIs peut dépasser la puissance du groupe a raison aussi.
En effet il est permis d'avoir un taux de connectivité de l'ordre de 130% de la puissance du groupe.
Par exemple : je peux connecter une Somme de 13kw d'UIs pour un groupe qui développe que 10kw de puissance calorifique. Chacune des deux réponse se défend en fonction du type d'installation, type d'usage, type des locaux etc.
Cordialement.
13 septembre 2020 à 01:30
Réponse 17 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix


Invité
invité
Re.
Lorsque j'ai posté la réponse de Dom n'était pas encore affichée.
Tout a fait, 0n peut même aller à 200% chez Daikin à condition d'avoir l'accord Daikin si non pas de garantie.
C'est sur tout applicable au tertiaire/ industriel car il est peu probable que toutes les UIs soient simultanément en demande.

Pour l'emplacement dans la cuisine, c'est juste le plus mauvais emplacement qui puisse exister.
Le gars va diminuer progressivement la capacité d'échange air fluide au fur a mesure. Donc diminution de puissance frigorifique.
Présence d'humidité, donc une partie de l'énergie ne servira plus à climatiser mais transforme l'état de l'humidité (de vapeur à liquide " condensats")
Définitivement a écarter ou alors il faudrait laver et nettoyer les filtres, l’échangeur, la carrosserie etc très régulièrement.
Au moins 2 x/mois si ce n'est pas plutôt 1x/semaine.
Tout dépend du type de cuisine que votre compagne aime préparer.
Cordialement.
13 septembre 2020 à 01:42
Réponse 18 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Dans ce cas où placeriez-vous l'unité dans le salon-séjour ? Pour que ce soit le mieux dans le salon ?
Pas évident d'avoir les idées claires car 5 devis, 5 puissances différentes et 5 conseils différents...
13 septembre 2020 à 13:40
Réponse 19 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
Bonjour.
Citation :
Dans ce cas où placeriez-vous l'unité dans le salon-séjour ?
Sur 5 installateurs, vous avez augmenté les chances d'avoir des réponses, ainsi que des contraintes d'installation liées :
Citation :
1 autre conseille au-dessus du dégagement entre le salon et la partie salle de bain (mais contrainte pour faire les goulottes...).

13 septembre 2020 à 18:55
Réponse 20 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
De plus les installateurs ont vu les lieux, notamment vos zones de vie. tongue
13 septembre 2020 à 19:02
Réponse 21 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Sur les 5 :
3 au dessus de l'évier,
1 en haut à gauche dans la pièce de vie,
1 au dessus du dégagement...

Après pour eux au-dessus du dégagement cela a des contraintes pour faire passer les tuyaux...
À vrai dire c'est un peu compliqué de vouloir s'équiper...
Des puissances toutes différentes...

Des emplacements pas forcément super (au niveau de l'évier...).
Dur dur de vouloir s'équiper.
13 septembre 2020 à 21:33
Réponse 22 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

tam
Membre inscrit
tam
1 228 messages
bonjour,
Citation :
À vrai dire c'est un peu compliqué de vouloir s'équiper...
Comme bien souvent il s'agit de faire des compromis, vous avez la plupart des infos pour choisir.
Bonne continuation.
14 septembre 2020 à 11:31
Réponse 23 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

jeremy5662
Membre inscrit
jeremy5662
309 messages
Définitivement à écarter ou alors il faudrait laver et nettoyer les filtres, l’échangeur, la carrosserie etc. très régulièrement.
Au moins 2 x/mois si ce n'est pas plutôt 1x/semaine.
Tout dépend du type de cuisine que votre compagne aime préparer.
Cordialement.

Bonjour.
Hein, qui avait raison, surtout si vous aimez les frites.
18 septembre 2020 à 16:39
Réponse 24 du forum climatisation

Puissance différente selon les devis ? Avis pour choix

nicokova
Membre inscrit
nicokova
21 messages
Un autre chauffagiste est venu mercredi et nous a également conseillé au-dessus de l’évier...
Pour eux pas de soucis vu que la plaque de cuisson est dans l'angle à droite de la cuisine ce qui limite la fumée directement sur l'unité...
Nous ne faisons pas de frites (nous avons une actifry dans le cellier...).

Après il faudrait faire attention à ne pas "rincer" dans l’évier les poêles ou autres brûlantes qui peuvent faire de la fumée...
Ils m'ont déconseillé en haut à gauche dans l'angle de la salle à manger car pour eux cela ne serait pas correctement diffusé...
On en revient toujours aux mêmes problèmes... cry cry
18 septembre 2020 à 17:03
Réponse 25 du forum climatisation

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18 septembre 2020 à 22:35
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