Bonjour,

Effectivement il est possible que cela vienne des bobines d’électrovanne.
Pour cela il faut les démonter, les nettoyer et refaire les essais.

Bonjour,

La plupart du temps les gens ignorent que les risques pour la santé peuvent être dramatiques et peuvent entrainer la perte définitive d'un œil. En effet le gaz que vous manipulez, en général le R410A, sort à l'air ambiant à une température de -52°C.
UN pschitt dans l’œil c'est l’hôpital direct avec risque de perte totale de l’œil.

Pour le contrôle des GMS ils devraient commencer cet été et les sanctions financières aussi.

Bonjour,

Je suis d'accord avec PL et je rajoute ce que l'invité ne sait certainement pas c'est qu'il risque une amende de 1500€ par unité installée. De plus les pros qui vont continuer à vendre aux particuliers sans garantie que cela soit installé par un pro dûment qualifié risque la même chose.

Dans le sud les grossistes commencent à comprendre et beaucoup ne vendent plus aux particuliers.

Bonjour,

Sans vouloir vous vexer, cela fait un moment que vous bricolez sur votre machine.

Pour savoir s'il y a une fuite vous n'avez pas les compétences requises. Faites intervenir un Pro en lui demandant un devis préalable, vous éviterez ainsi de dégrader plus, si ce n'est déjà fait votre installation. Si problème de charge ou pire incondensables vous êtes en train de flinguer votre compresseur. Donc facture très salée à court terme.

Cordialement.

Bonsoir,

Une surconsommation électrique est due soit :
- Air dans le réfrigérant suite à une mauvaise mise en service
- Mauvais échange de chaleur de l'unité extérieure (unité trop confinée ou sans assez espace pour son renouvellement d'air ou échangeur encrassé).

Bonsoir,

La RT2012 est tout simplement la règlementation thermique 2012 qui s'applique à partir du 01/01/13.

Cette dernière impose entre autre que lors de chauffage par pompe à chaleur air/air ou air/eau ces dernières soient bloquées en mode chaud. Attention certains contrôles seront effectués et gare aux amendes.

Vous allez dire mais pourquoi font-ils cela, tout simplement parce que le chauffage est très économique via ces systèmes, mais ils ne veulent pas d'une surconsommation en été. Par ailleurs cette même réglementation impose une conception de la construction afin que l'on se passe de la climatisation en mode froid.

Bonjour,

Il faut tester le compresseur en procédant comme suit :
- Disjoncter l'alimentation de votre clim
- Accéder au compresseur en déposant le ou les caches
- Débrancher sur le haut de votre compresseur les 3 fils en notant leur emplacement afin de les rebrancher ultérieurement
- Remettre l'alimentation électrique et tester la valeur de qui arrive sur chaque fil indépendamment. Si ces valeurs sont identiques cela vient du compresseur qui est HS sinon cela vient d'une carte électronique soit la carte de régul, soit de la power puissance.

Sans examen approfondi on ne peut dire quelle carte, le cas échéant, est HS.

Bonjour,

1/ Est-ce que les 2 unité intérieures sont sur le mode chaud ?
2/ Si oui disjoncter la clim durant 20 secondes puis ré-essayer.
3/ Si toujours rien faites appel à un pro digne de ce nom.

Bonjour,

Vous avez une unité extérieure qui a deux compresseurs et a priori un des deux est HS.
A confirmer avec le passage d'un pro.

Bonjour,

Si vous avez la nouvelle gamme Mitsubishi Electric gainable, il n'y a pas de switch à toucher mais il faut agir sur la commande centrale PAR30 ; et seul l'installateur pourra intervenir car il a dû entrer un code de blocage (la loi sur la RT2012 l'oblige).
Voyez avec lui s'il est sympa pour débloquer l'appareil.

Bonjour,

Il existe des raccords il vous faudra :
2 écrous en 3/8
Un raccord union en 3/8.

Vous couperez votre cuivre avec un coupe tube. Attention uniquement avec un coupe tube. Puis vous passerez un écrou et vous prendrez une dudgeonnière afin de faire votre dudgeon. Vous ferez de même sur l'autre partie puis vous serrerez à la clé dynamométrique réglée à 32 Nm.

Ensuite il vous faudra, avant l'ouverture des vannes, faire un tirage au vide, puis faire la mise ne service en contrôlant les pressions ; sans oublier de faire la détection de fuite avec un détecteur électronique.

Donc vous venez de comprendre avec mon descriptif que la clim ne s'improvise pas c'est un métier, faites donc appel à un pro.

Bonjour,

Quel est le modèle ? Quel type d'installation ?

Re,

Oui tout à fait, le diamètre pour votre tube sera en 3/8.

Bonjour,

Cela est simple vous mettez la clim en mode froid au minimum en température, vous attendez environ 10 minutes et puis avec une pince ampèremétrique vous mesurez l'intensité soit sur l'ue soit au tableau électrique.

Bonjour,

Si votre clim était déjà installée et fonctionnait auparavant, faites appel à un pro.
Si c'est au montage de cette dernière et que vous n'avez pas encore ouvert les vannes vous pouvez réparer vous même.

Bonjour,

Quelle marque et quel modèle ? Car un bisplit posé à 2300€ cela me paraît pas cher.

Attention au bruit et à la garantie.

Bonjour,

Merci PL.

Je fais cela toute l'année. Certains confrères me disent que j'en fais trop mais moi je leur dit que je fais mon métier consciencieusement.

Bonjour,

Une mise en service doit s'effectuer comme suit :

Mise en épreuve à l'azote entre 30 et 50 bars.
Tirage au vide.
Essais en demande maxi en mode chaud, c'est là que l'on est en plus haute pression.
Détection de fuite lors de l'essai en chaud en boute d'environ 15min de fonctionnement de l'appareil.

Là le pro est sûr de son travail.
Cordialement

Bonjour,

Pour le particulier aucun contrôle obligatoire pour les moins de 2 Kg, mais pour le pro qui intervient pour n'importe quelle intervention détection de fuite obligatoire et obligation de délivrer une fiche d'intervention dûment agréée le stipulant.
Faute de détection lors de l'intervention la fiche n'est pas valable et le pro peut, dans le meilleur des cas, se faire rappeler à l'ordre par son organisme de contrôle.

Bonjour Casimir,

Pour le prix du détecteur il faut compter entre 200 et 300 €. Par ailleurs ils sont obligatoirement étalonnés.

L'obligation de contrôle de fuite est obligatoire à chaque intervention peu importe la quantité de gaz.

Par ailleurs il est vrai que seule les installations de plus de 2Kg de fluide ont l'obligation de faire vérifier l'absence de fuite au moins une fois par an.

Bonjour,

S'il faut changer le moteur du ventilateur il faut que vous démontiez celui-ci en y accédant par la droite.
Si vous ne l'avez jamais fait attention de ne pas endommager les parties clipsées.

Bonjour,

Cela ressemble fort à un problème de compresseur HS. A faire contrôler tout de même pour confirmation.

Bonjour,

Le code erreur correspond à un problème de communication unité intérieure, unité extérieure.

Cela est un problème électrique ou electronique.
Dans un premier temps vérifié que sur votre télécommande vous êtes bien en mode froid.
Si c'est le cas disjoncter au tableau électrique votre clim afin de vider le cas échéant une pollution électromagnétique et réessayer.

Si rien n'y fait et que votre installation a été faites par un pro, même si ce dernier a fermé, le pièces sont garanties 3 ans pour l'électronique. Faites appel à un pro a qui vous fournirai copie de votre facture afin de faire jouer la garantie, vous n'aurez que la main d’œuvre à votre charge.

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec PL. Avec un vacuomètre on pourra tester le vide mais par aspiration et non en haute pression, ce que l'on aura fait au préalable avec l'azote. De plus l'azote aura aussi l'effet de nettoyer votre circuit au préalable et même certaines fois de faire à l'ancienne casser le vide afin d'obtenir un vide plus poussé.

Par ailleurs la réglementation nous impose, lors de toutes interventions, la détection de fuite avec un détecteur homologué.

Bonsoir Marielle,

Si j'ai bien compris votre config c'est 3 splits de 35 et un de 71.

Si c'est bien le cas vous constaterez dans le tableau que cette config n'est pas possible.

Donc votre problème et là. Si vous faites fonctionner 2 x 35 + 71 ok sinon problème car puissance demandée supérieure à la capacité nominale de l'unité extérieure.

En ce qui concerne le calcul de vos cop, excusez moi, mais vous êtes dans les choux.

En effet le cop d'une machine se mesure par une température extérieure de +7°C en température sèche ou 6°C en température humide, avec une longueur de tube de 5m et une demande en chaud de 20°C de température sèche ou 15°C de température humide.

De plus le cop évolue à la baisse au fur et à mesure que les températures baissent.

Bonjour,

vous pouvez déjà vérifier les sorties extérieures. Il est clair que pour l'intérieur il faudra déclipser.

Mais afin d'éviter de perdre du temps je vous conseille d'abord d'effectuer cette vérification aussi bien à l'intérieur qu'à l’extérieur et ce sur toute la longueur.

Si vous avez un tube de pincé vous pourrez arrêtez de chercher et la réparation ne vous reviendra pas trop cher.
Bonne continuation.

Bonjour,

Cela ressemble fort à un tuyau pincé. Vérifier le parcours complet de vos tuyaux surtout aux passages de mur.

Bonsoir Marielle,

après avoir vu à nouveau en détail les caractéristiques de votre groupe exterieur il s’avère que vous avez la possibilité d'une liaison de 30m maxi entre l'unité extérieure et le split mais avec une longueur maxi totale cumulée de 70ml. Si vous dépassez les 45ml cumulé complément de gaz de 20g/ml.

Par ailleurs vous me parlez d'un changement de diamètre de 1/4 en 3/8, cela me semble impossible.

En effet les lignes liquides de votre groupe sont en 1/4 et toutes les lignes liquides de vos appareils sont en 1/4.
Par contre la ligne gaz de votre appareil de 8Kw elle est en 5/8. N'avez-vous pas confondu et n'est-ce pas la ligne 3/8 qui a été modifiée en 5/8. Si c'est le cas pas de problème (au niveau modif).
Reste à savoir la compatibilité de votre configuration avec le groupe extérieur.

Donc pas 36 solutions :
Avant tout vérifier la longueur totale cumulée et nous en informer.

Bonjour,

Je viens de penser à quelque chose de tout bête :
1/ Quelle est la longueur totale des tuyaux toutes unités confondues (ne compter qu'un aller par unité) car si supérieur à 70ml ; votre problème viendrait de là.
2/ Par ailleurs votre modèle a une charge initiale pour 45ml, au delà il faut rajouter 20g par ml supplémentaire.
Cordialement.

Bonsoir Marielle,

Il est vrai que si en plus vous avez une config plus haute que le maxi autorisé vous avez la totale.

Un petit point attention car Sanyo clim est parti en faillite et a été racheté par Panasonic.

Il est courant que dans cette marque ce n'est pas une seule carte qui lâche mais l'ensemble en cascade :
Carte inverter
Power module
Carte de régul.

J'ai déjà eu le cas après avoir changé une carte fonctionnement 1/2 h puis à nouveau en carafe.
Sanyo clim est une calamité. De plus les techniciens de chez Panasonic ne savent pas quoi vous répondre.

Bonjour Dom Aom,

Vous induisez Marielle en erreur, 5m de trop c'est énorme en clim, cela quand la bécane n'est pas prévue, il est clair forte baisse des performances.
Par ailleurs modifier une ligne 1/4 en 3/8 ou plus même punition.

Je suis un pro et je sais parfaitement ce que je dis. Je dépanne de ces m....es deux à trois fois par an.
J'arrête de répondre à ce post car beaucoup de bricoleurs et non de pro.

Bonsoir Marielle54,

Il faut réduire la distance de 25m à maxi 20m. De plus il faut modifier la longueur liquide en 1/4 pour qu'elle soit en 1/4 sur toute sa longueur.

Faites appel à un pro possédant :
- attestation de capacité
- attestation d'aptitude
- assurance décennale

N'essayez en aucun cas de vous dépanner seule, le remède risque de vous revenir plus cher à la fin.
Bon courage quand même.

Bonsoir Marielle 54,

1/ Vous dites "la doc indique une possibilité de longueur de 20m pour un Split" et déjà vous avez une longueur de 25m donc 5m de trop. En clim cela est énorme. Il est possible que la machine soit chargée pour les longueurs maxi. Mais déjà problème car ce n'est pas parce-que la distance maxi entre les autres unités et le groupe extérieur que cela peut se compenser avec une autre. Donc faute de l'installateur.

2/ Vous dites "un tube de 1/4 avait été rallongé par un plus gros (brasure bout à bout)" ; il est clair que cela n'est pas bon du tout, car votre ligne liquide sera faussée. Il y a là aussi une faute de l'installateur.

En synthèse vous pourrez faire tous les essais que vous voudrez votre installation n'a pas été faite dans les règles de l'art.
Demandez que l'installateur la reprenne à ses frais. Vous êtes tombé comme on dit dans le sud sur un margoulin.

Bonjour Marielle54,

Je pense que vous venez de trouver la réponse à vos problèmes. En effet je ne connait pas de clim résidentielle qui autorise 25ml de liaisons pour une unité extérieure (on ne prend en compte qu’une longueur). Vous devez avoir d'ailleurs 3 problèmes, le premier le temps de chauffe, le deuxième la consommation, le troisième un dégivrage très fréquent.
Et je ne parle pas le cas échéant d'un manque de gaz.

Sur la notice technique de l'appareil il est spécifié la longueur par unité, la longueur totale ainsi que le cas échéant le complément de gaz lorsque les longueurs préchargées ont été dépassées.

Bonjour,

Pourquoi une telle différence de tarif sur les voitures ? La réponse est la même.

Bonjour Marielle54,

Je vous ai répondu sur votre question N°1950.

Bonjour,

Une surconsommation peut être le fait de plusieurs choses à savoir :

- Trop de fluide
- Dessiccation du fluide
- Présence d'incondensables
- Perte de charge importante côté liquide ou vapeur
- Cosses mal serrées
- Présence d'huile
- Clapet de compresseur usé
- manque de circulation d'air
- Unité extérieure ou intérieure encrassée
- Sonde température extérieure HS

Voilà je pense que je n'ai rien oublié.
La plupart de ces problèmes sont dues à une mauvaise installation.

Bonjour Marielle,

La décharge technique du deuxième split ne fera aucune surconsommation car c'est la sonde du premier qui commandera l'arrêt ou la marche du compresseur. Par exemple si nous prenons une marque que j'affectionne particulièrement Mitsubishi Electrcic le MXZ-2D30VA avec 2 puissances de 15 nous aurons en mode chaud :

Si 1 seul en fonctionnement
Puissance nom chaud : 1,700 Kw
Conso nom chaud : 0,35
COP 4,86

Si 2 en fonction :
Puissance nom chaud : 2 x 1,500 Kw
Conso nom chaud : 0,64
COP 4,69

S vous prenez 2 mono (les plus petits) MSZ-SF25VE vous aurez :
Puissance nom chaud : 2 x 3,200
Conso nom chaud : 2 x 0,780
COP 4,40

Vous aurez dans ce dernier cas une installation surdimensionnée et une consommation quasiment 3 fois supérieure à un bisplit.

Bonjour,

Vous avez un groupe extérieur qui a une capacité nominale en chaud dans la meilleure configuration de 9,400Kw et un cop de 4,60. Ce n'est pas parce-que vous mettrez qu'un seul split en fonctionnement que vous aurez les bonnes performances bien au contraire. Donc dans votre cas le cop a été mesuré en fonction de la meilleure configuration de l'appareil.
De plus pour rappel un cop est déterminé par une puissance intérieure de 19°C et de 7°C température extérieure.
La longueur des tubes entrent aussi en ligne de compte. Par ailleurs pour avoir une mesure précise de la consommation de n'importe quel appareil électrique on utilise une pince ampèremétrique.
Car si je comprends bien la prise de vos mesures, vous consommez plus que ce que vous produisez.

Bonjour,

A titre d'info Sanyo division clim est parti en faillite il y a environ deux ans et a été racheté par Panasonic.

Bonjour,

En ce qui concerne le COP il faut savoir qu'ils ne sont pas à prendre avec des pincettes mais bien réels.
Mais à des conditions spécifiques qui sont :
Mode chaud :
Intérieur 20°C température sèche/ 15°C température humide
Extérieur 6°C température sèche / 6°C température humide
Pour un monosplit longueur tubes 5m

Il est clair que pour un mono acceptant 10m de tube et que l'on met le maxi le cop s'en ressentira, même si l'on rajoute le complément de gaz exigé par le fabricant.

Bonjour,

Si la puissance que vous demandez est pour des bureaux ou un local pro pas de problème, sinon soit 2 monosplits soit un bisplit.

En effet pour 7 ou 8 kW de puissance vous aurez un problème sonore car même en petite vitesse cela sera bruyant, de plus installation plus délicate car vous serez en 3/8-5/8 mini au lieu de 1/4-3/8 ou 1/4-1/2.

Après concernant ces marques voyez avant tout leur SAV.

Bonjour Casimir,

Le fait de mettre votre clim à une vitesse élevée ne fera qu'abaisser son cop.
En effet vous allez rapidement refroidir ou réchauffer votre échangeur interne.
Je vous conseille donc afin de profiter de bonnes performances de mettre l'appareil en mode soufflage automatique (symbole petite hélice) ; par ailleurs ce modèle qui est le dernier sortie de la marque possède un détecteur de présence qui va abaisser la température de 2°C en hiver lorsqu'il ne détecte personne et se remettre lorsqu'il détectera une présence.
Vous avez à ce jour l'un des meilleurs produits du marché avec je vous le rappelle :

EER : 4,27
SEER : 8,90
Classe froid : A+++

COP : 5,00
SCOP : 4,80
Classe chaud : A++

Puissance constante jusqu'à -15°C
75% de sa puissance à -25°C

Sérieusement que comptez-vous améliorer ?
Pour votre info votre débit d'air en froid va de 234 à 696 m3/h.

Bonjour,

Le cycle de dégivrage est le process normal pour toute clim en mode chauffage.
Le hyper heating à lui un cycle de dégivrage réduit et dont la fréquence est toutes les 150mn. A titre d'info un réversible standard elle est de 45 minutes et un réversible inverter toutes les 80 minutes.

Perso en tant qu'installateur j'installe beaucoup de ce modèle tous les clients en sont très satisfaits.

Bonjour,

D'après ce que vous décrivez vous avez soit un manque de gaz, soit compresseur HS. Faites appel à un pro.

Bonjour,

Dans quel mode êtes-vous ?
Quelle température demandez-vous ?
Quelle est la température de la pièce ?

Bonjour,

PL pour trouver l'erreur pour une révision de deux monos par rapport à un multi tout dépend du travail effectué pour moi :

- nettoyage des échangeurs UI + UE
- Pose des manos et essais à fond en chaud durant 20 min, prise des pressions et des deltas.
- Passage en mode froid pour rapatrier le gaz à l'UE.

Donc si travail effectué sur un muti moins de temps à passer que sur deux monos. :biggrin :

Cela fait plus de onze ans que je pose des clim réversibles mono et multi et je n'ai eu à ce jour sur mes installations que deux casses compresseur et quelques cartes électroniques TOUS dépannés en moins d'une semaine. Il est vrai que je travaille à ce jour uniquement en Mitsubishi Electric.

L'image de deux voitures n'est pas hors sujet c'est pour montrer où l'absurde peut mener dans l'absolu.

Concernant la personne qui a gardé sa chaudière alors qu'elle a une PAC Zubadan, pourquoi pas l’installation est déjà faite. Mais là où je ne comprends pas c'est que la Zubadan est trop juste en température négative alors qu'elle est prévue pour donner sa production sans aucune perte de charge jusqu'à -15C rt environ 75% de sa capacité à -25°C.

Je pense que la qualité de l'installation effectuée par l'installateur est la base de tout avec surtout un TRÈS BON tirage au vide.

Pour les pièces détachées il est vrai que certaines marques pêchent comme Daikin avec un délai moyen de 3 semaines qui peut aller jusqu'à un mois et demi.

Pour ce qui est ma dernière phrase j'ai préféré la rajouter car je sais que des fois je m'exprime dur et ne voulais vexer personne cela s'applique à tous les intervenants.

Cordialement.

Bonjour,

Les matériels sont conçus en labo et testés donc aucun souci.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le raisonnement de Dom-aom.
En effet je ne vois que des inconvénients à mettre à la place d'un multi, quand cela est possible, des monos.

Consommation électrique plus importante, maintenance plus chère.
Bref si c'est pour dire si il y en a un en panne l'autre fonctionnera cela ne tient pas la route.
En effet un seul mono ne pourra pas chauffer ce que va en traiter deux.
Est ce que si vous mettiez une chaudière vous en mettriez deux avec deux circuits de chauffage différents.
Pourquoi acheter une voiture à 20 000 € et pas deux à 10 000 € on sait jamais une peut tomber en panne.
Je sais que je tire cela à l'absurde mais c'est la réalité.
En maintenance je prend 90 € pour un mono et 150 € pour un bisplit, voilà à réalité.

Je m'excuse Dom-Aom mais ne le prenez pas mal je ne veux en aucun cas vous vexer car vous avez de très bonnes interventions sur ce forum.

Bonsoir,

Attention il existe deux Mitsubishi mai ce n'est pas la même chose.

Vous avez Mitsubishi Electric avec un réseau de distributeurs et SAV auxquels je n'ai rien à reprocher et vous avez Mitsubishi Heavy Industrie où là c'est une autre histoire.

Pour en venir à la fiabilité je placerai Mitsubishi Electric au même rang que Daikin. Par contre pour ce qui est du niveau SAV Mitsubishi Electric l'emporte sans problème avec un délai moyen de fourniture de pièces de 72H, contre 3 semaines à plus d'un mois pour Daikin.

Pour ce qui est d'Hitachi je le classe juste après car cela est une très bonne marque et qui a un SAV aussi performant que celui de Mitsubishi Electric.

Après je ne suis pas tout à fait d'accord avec mes confrères car j'ai essayé d'autres marques et bien souvent c'est la catastrophe lorsque l'on a besoin d'un conseil technique ou du SAV.