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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

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Question Forum Climatisation : Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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xavierb
277 messages
Bonjour à tous.

En ces temps froids et humides, je me suis livré à un petit exercice :
J'ai souvent lu que le COP en chaud des machines est bien moindre que celui annoncé sur les brochures.
Grosso modo on lit souvent que le COP réel sur l'année tourne autour de 3 à 3,5 sur du air/air.

Alors voilà mon calcul :
En IDF aujourd'hui pas de soleil, environ 1° à 1,5° et 99%HR constant sur la journée.
Je suis équipé de 2 monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ, qui pour maintenir la température voulue chez moi consomment à eux 2 autour de 700W une fois stabilisés.
Les dégivrages sont fréquents (justifiés car givre constaté sur les échangeurs), à peu près toutes les heures et ne durent que 3min. Pendant ces 3min la conso moy est de 1000W.
Ce qui nous fait donc, pour 1h, 700W de conso pour le chauffage et 2x (1000x3/60) soit 100W de conso "inutile" pour dégivrer.

Cathars, que je salue au passage, a déjà publié ces graphes que je vous remets ici.
On y voit le COP à 0° de mes 2 machines soit 5 pour la 25VEHZ et 4,5 pour la 35VEHZ.

Allez si je prends 4,5 comme COP pour simplifier pour mes 2 machines cela voudrait donc dire que le dégivrage des machines chaque heure me coute 100/700*4,5= 0,64 de COP.
Donc COP réel de 4,5-0,64=3,86.

Ai-je bon dans ma démarche même s'il faudrait que je mesure plus précisément les conso dans les différentes phases de fonctionnement ?
Merci à tous !

COP clim Mitsubishi Electric hyper heating
28 décembre 2018 à 18:06
Réponse 1 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir xavierb et à tous, je vous souhaite de bonnes fêtes. smile !

Pour les Cop données constructeur le principe est toujours en puissance nominale soit 60 à 75 % ?
La mienne est donnée pour 3.72 de Cop à +7°C avec 1420 W à 1510 Watts.

Mais j'ai remarqué souvent que lors des fonctionnements entre 30 et 40 % de puissance même à zéro degré extérieur, j'ai souvent 3.80 à 4.00 de Cop car la puissance absorbée est très faible sur 1 heure totale !

Cet après-midi avec une consigne de 20 degrés et avec 12.8°C extérieur et 21.8 degrés intérieur, avec une reprise de 25.7°C et un soufflage de 41.0°C.
Donc un delta de 15.3°C x 0.34 x 600 m3/h = 3121 Watts et une consommation de 519 Watts = un (COP de 6.01)...
Cordialement. cathars

28 décembre 2018 à 19:35
Réponse 2 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour.

Oui, (presque) tout le monde sait que les dégivrages plombent un tant soit peu le bilan énergétique des PAC. Raison pour laquelle les COP sont surtout annoncés à 7°, température à laquelle aucune machine ne dégivre. :-)

N'oubliez pas non plus que lors d'un dégivrage, l'échangeur des UI descend très bas en température, de -10 à -25 suivant les circonstances, et que du coup les minutes qui suivent les dégivrages servent à remettre les UI à la bonne température, pour seulement après recommencer à vous chauffer. Chez vous, quelle est la durée de cette non-ventilation post-dégivrage? Parce qu'elle devrait encore baisser votre résultat. Mais attention, dans ces périodes transitoires, il faudrait mesurer la conso toutes les 20 secondes, car elle est loin d'être constante.

Et dire qu'il y a des marques pourtant prestigieuses qui dégivrent systématiquement, même sans givre, avec uniquement comme base la température extérieure... No comment. J'ai personnellement des tout-ou-rien ; par vent d'est très sec, elles peuvent ne pas dégivrer une seule fois en 3 jours alors qu'il fait -3 la journée et -10 la nuit... Comme quoi on peut être pas cher et intelligent!!

Cordialement, Dom.
28 décembre 2018 à 19:51
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonsoir Dom,

Et bien les Mitsubishi hyperheating sont dans ce cas, des dégivrages inutiles jusqu à 7/8 degrés parfois et aucun givre sur l'échangeur évidemment... D'ailleurs je ne suis pas le seul à le constater...

Oui ça va vite 0,64 point de COP par dégivrage ! Effectivement c'est encore optimiste je dirai qu'il y a au moins 3 min aussi pour réchauffer à nouveau le condenseur. Le bon calcul serait de savoir combien ça coûte de le ramener à sa température d'avant dégivrage.
Bonne soirée.
28 décembre 2018 à 21:07
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,
J'ai souvent mesuré la consommation des dégivrages de 4°C ou à -5°C avec une consommation généralement de 240 Watts maximum pour 10 minutes maxi ! mais avec un dégivrage toutes les 2 heures en moyenne cela fait en gros 120 Watts par heures, et vu que la consommation de l'unité extérieure baisse avec un fonctionnement à 50 % de puissance cela reste très correct pour un COP positif.
Cordialement. cathars
28 décembre 2018 à 22:33
Réponse 5 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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xavierb
277 messages
Bonjour,

Merci Cathars pour cette valeur, 120w sur 10 minutes c'est quand même bien plus que mon estimation, à l'occasion je ferai un relevé plus précis.

Mais avec l'expérience à observer, j'ai la sensation que ces dégivrages inutiles pourraient être évités et que le fonctionnement pourrait être bien meilleur, avec des sondes déportées. J'ouvrirai une nouvelle question.

Bonne journée à tous.
Xavier
29 décembre 2018 à 09:56
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
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Hugo76
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Bonjour xavier,

je ne comprends pas pourquoi avez vous installé 2 monosplits, à moins d'avoir une maison immense, mais bon ce n'est pas la question..

Je suis aussi en région parisienne avec un bi-split Mitsubishi : je confirme les dégivrages se font parfois jusqu'à 7°C extérieurs. Je m'en inquiète pas spécialement surtout que les cycles sont très courts et si je maintiens la clim allumé 24h, il y en a 1 dégivrage toutes les 3 heures environ..je n'ai pas vraiment compté.

Si je prend vos estimations:

Je vais transformer les Watts en Kilo-Watt /Heure qui est la mesure de consommation des fournisseurs et un coût de 17Cts TTC/KWh.

700W sur 3 min = 700*3/60 = 35W/h
Mettons il y a 6 cycles par jour = 35*6 = 0.21KWh
0.210 KW/h x 0.17Eur/kwh = 3.5 centimes.....bref infime...cela équivaut à une ampoule de 35W allumé pendant quelques minutes par jour.

A mon avis à la place du dégivrage il y a des facteurs bien plus pénalisants pour la consommation:

- Le VMC
- le fait d'avoir 2 monosplits au lieu d'un bisplit : vous multipliez les absorptions d’énergie.
30 décembre 2018 à 13:01
Réponse 7 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage


Invité
invité
Bonjour,

Toute théorie se défend, j'ai 4 mono splits depuis plus de 10 ans Daikin et Mitsubishi electric.
Je connais très bien le problème de dégivrage des Mitsubishi alors qu'en Daikin il n'existe pas.
Même si la consommation est dérisoire, elle est inutile pour chauffer les oiseaux.
Pourquoi de mono splits ?
Quand on voit la durée de vie annoncée par les installateurs, au moins on change le minimum et pas d'investissement excessif inutile, sachant que dans de très nombreux cas il est économiquement plus retable de tout changer et de repartir sur du neuf.

Salutations.
30 décembre 2018 à 13:24
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonjour Hugo,

Curieux d'en savoir plus sur votre installation, surface, lieu consommation.

Oui j'ai effet souhaité poser 2 mono 3,2kW + 4kW ce qui me permet à mi saison de ne tourner qu'avec une seule machine pour chauffer grossi modo 120m² .

La puissance installée chez moi est correcte, c'est plus la régulation qui me pose problème.
30 décembre 2018 à 14:29
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
Membre inscrit
Hugo76
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re-bonjour Xavier,

Pour mon installation voir Sujet : Consommation en mode chauffage retours d'expérience

1 Split dans le salon 34M².
1 split dans le couloir pour 2 chambres + cuisine + SDB.

@Invité et Xavier : je ne suis pas d'accord avec la théorie de mettre plusieurs mono-splits.

Mi-saison : Non seulement vous n’êtes pas obligés d'allumer tous les splits mais en plus le Mitsubishi hyper-heating peut descendre à puissance minimale absorbée à 0.160 KW/h en puissance minimum. En hiver le fait d'allumer 2 monosplits va générer inévitablement une surconsommation due à la puissance tirée à l'allumage et au fonctionnement simultané de 2 compresseurs à la place d'un seul.

Quant à la théorie de durée de vie, vue les casses très rares sur Mitsubishi et Daikin je doute que cela vaut le coup. En gros c'est comme dire je préfère avoir 2 voitures Mercedes quitte à remplacer une au lieu d'avoir une seule voiture à réparer...

Pour la régulation le seul souci que j'ai est en mi-saison car mon split MZS-.AP35 fait 4000W en chauffage pour un salon de 34m² et quand la température extérieure est de 10°C cela c'est trop. Le split fait des cycles courts mais trop tard maintenant pour le replacer.

On peut difficilement avoir une bonne régulation avec des splits. La seule manière d'avoir cela est de mettre un système gainable. Si c'était à refaire j'aurais préféré payer un peu plus et mettre une gainable avec une régulation pièce par pièce.
30 décembre 2018 à 15:04
Réponse 10 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage


Invité
invité
Bonjour,

Ben moi je préfère 2 Mercedes à 1 autocar, c'est plus commode en ville, plus économique et moins de contrôles techniques.
Je m'étonne que votre machine puisse baisser à 160w les miennes en 25 et 35 ne descendent jamais sous les 300w (en chaud).
Je pense que les perditions dans les liaisons sont beaucoup plus importantes, en mono elles sont beaucoup plus courtes donc le peu de consommation en veille ne change rien à mon avis (16w par machine pour mon cas).
Maintenant, si le multi est en R410 avec une charge de plus de 2Kg, là encore contrôle annuel d’étanchéité obligatoire (200€ au moins). La rentabilité diminue....
Salutations.
30 décembre 2018 à 19:13
Réponse 11 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
En chaud, chez moi les mono split peuvent descendre à 250w mais en ventilation Auto uniquement.
Sinon, l'intérêt que je trouvais au 2 monosplits vs bi-split :
Prix global moins cher.
COP plus élevé compte tenu du foisonnement.
Et surtout à mi-saison je peux chauffer alternativement la zone jour ou nuit selon l'occupation. En sachant qu'à partir de 8/9 degrés effectivement en ventilation HI(3) le mono de 4kW assure 21 en bas et 18 à l'étage.
Comment réglez-vous le niveau de ventilation Hugo ? Le mode auto vous apporte-t-il satisfaction ?
30 décembre 2018 à 19:42
Réponse 12 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
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Hugo76
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Citation :
Je m'étonne que votre machine puisse baisser à 160w les miennes en 25 et 35 ne descendent jamais sous les 300w (en chaud).
Je me suis trompé, je suis à environ 250W en puissance absorbée mini.
Citation :
Je pense que les perditions dans les liaisons sont beaucoup plus importantes, en mono elles sont beaucoup plus courtes donc le peu de consommation en veille ne change rien à mon avis (16w par machine pour mon cas).
Les déperditions à la longueur frigorifique sont en théorie infimes car on véhicule pas de la chaleur mais un état gazeux/liquide. De plus il est très difficile de mesurer les déperditions sauf à avoir du matériel très pointu.
Le Bisplit 2E53VAHZ supporte 30m cumulés donc selon les configurations il y a des limitations techniques et pas d'autres choix que de mettre des monosplits.
Citation :
Cop plus élevé compte tenu du foisonnement
Pas sûr : en foisonnement 25+35 je suis en COP 4.92 à condition que les 2 splits soient en fonctionnement.
Le COP dépend de la répartition de la puissance. EN 25+25 cela monte à COP 5.11 ! (chaud). Toujours en COP théorique fabriquant et longueur frigorifique 5m par split.
https://www.clim-planete.com/telechargements/catalogues/TableauxFoisonnements2016.pdf
Citation :
Comment réglez-vous le niveau de ventilation Hugo ? Le mode auto vous apporte-t-il satisfaction ?
Je mets la ventilation en mode Auto dans le salon (suffisant) et en 3/4 dans le couloir du fait que l'air doit être poussé vers les chambres.
30 décembre 2018 à 21:47
Réponse 13 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage


Invité
invité
Bonjour,

Je veux bien croire qu'on ne véhicule pas de la chaleur mais un gaz à l'état gazeux ou liquide, mais pourquoi un isolant sur les tuyaux hormis pour éviter la condensation en froid ?
Il est tout à fait simple de constater avec un thermomètre laser la température externe de l'isolant.
S'il est plus chaud que l'environnement, c'est bien la preuve qu'il y a une perte des calories en cours de route.
Pour moi plus il y a de longueur et plus le COP diminue.
J'avais trouvé que les COP étaient donnés pour une longueur de 3 mètres et une température de 7°.
Salutations.
31 décembre 2018 à 11:14
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Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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xavierb
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Bonjour,

Du coup, on aurait intérêt, par exemple, à injecter de la mousse PU dans les goulottes extérieures qui protègent les tubes frigo bien qu'isolés ?
31 décembre 2018 à 11:48
Réponse 15 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
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Bonjour et Bonne année !
Citation :
Du coup, on aurait intérêt, par exemple, à injecter de la mousse PU dans les goulottes extérieures qui protègent les tubes frigo bien qu'isolés ?
Je ne pense pas que cela change quoi que ce soit. L'isolation est surtout pour empêcher les condensations sur le tube en Été (ruissellements nuisibles dans les murs etc).

L'isolation d'origine des tubes est suffisante.

Quand on utilise un chauffage central au gaz, personne n'isole les tubes de cuivre qui alimentent les radiateurs.
Là c'est pareil, le gain est très négligeable.

Le mieux est de mettre un interrupteur de VMC et la couper carrément la nuit. La VMC peut gaspiller jusqu'à 25% du chauffage surtout selon les réglages des bouches d'aspiration (100 m cubes /heure d'air dans la moyenne qui partent dehors).
02 janvier 2019 à 13:34
Réponse 16 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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xavierb
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Bonjour et excellente année à tous.

OK Hugo.
En effet pour la VMC c'est déjà ce que je fais je l'allume quand on cuisine ou qu'on utilise la sdb sinon je l'éteins.
Tiens au passage conso des Pacs sur 2018, 1500kW/h je vais pouvoir monter un peu le thermostat en 2019 ! biggrin
02 janvier 2019 à 13:46
Réponse 17 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
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Hugo76
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1500 KWh/An ce n'est rien effectivement...

Après cela dépend des usages de chacun.
J'ai monté un compteur dédié au PAC depuis 23/11/2018. Je suis déjà à 410 KWh mais il a fait froid et ma femme est à la maison 24h donc c'est normal. Avec ce rythme j'ai prévu entre 2000 et 2500Kwh annuels y compris la climatisation en Eté qui est devenu incontournable.
En Froid ça consomme beaucoup moins environ 200KWh/mois en juillet/aout 2018.
02 janvier 2019 à 15:44
Réponse 18 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

Hugo76
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P. S. : Fil de discussion que j'avais ouvert pour la consommation :
Consommation en mode chauffage retours d'expérience
02 janvier 2019 à 15:46
Réponse 19 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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OK, Je continue sur votre fil plus approprié à cette nouvelle discussion.
02 janvier 2019 à 17:03
Réponse 20 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage


Invité
invité
Bonjour et bonne année,

Mettre de la mousse dans les goulottes ne me parait pas une très bonne idée. En effet, pour toute intervention sur les connexions électriques des fluides, la chose deviendrait une galère.
Ne pas isoler les canalisations de chauffage central lorsque les tuyaux passent dans la dalle peut-être (idem au chauffage par le sol) mais si passage dans un vide sanitaire sous-sol ou grenier, on va réchauffer les souris ou les oiseaux.
Salutations.
02 janvier 2019 à 21:46
Réponse 21 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
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xavierb
277 messages
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous 3 ans après, pour quelques constats sur le dégivrage maintenant que j'ai "accumulé" un peu plus d'expérience.

Je cite Dom, que je salue au passage !
Citation :
Et dire qu'il y a des marques pourtant prestigieuses qui dégivrent systématiquement, même sans givre, avec uniquement comme base la température extérieure... No comment. J'ai personnellement des tout-ou-rien ; par vent d'est très sec, elles peuvent ne pas dégivrer une seule fois en 3 jours alors qu'il fait -3 la journée et -10 la nuit... Comme quoi on peut être pas cher et intelligent !!
Cordialement, Dom.
Depuis 24H, j'ai un climat finalement assez rare en IDF (je suis dans le nord des Yvelines) : un froid assez intense, de -6° à -2° mais surtout très sec ! environ 60 à 70% de HR ce qui est très peu fréquent chez moi.

Et donc voilà, j'ai constaté aujourd'hui, que mes pompes dégivrent environ toutes les 2h alors qu'il n'y a absolument aucun givre qui s'est déposé sur l'échangeur dans cet intervalle de temps. Dommage... Il semblerait qu'au bout d'un certain laps de temps ça dégivre quoi qu'il arrive si la t° est sous un certain seuil. Et donc Dom aurait raison Mitsubishi ne fait pas mieux qu'une clim TOR entrée de gamme sur ce point précis... cry

Auriez-vous précisément, en tant qu'installateur par ex., accès aux conditions de dégivrage pour mes modèles hyperheating FH25&35VEHZ ?

J'ai trouvé un doc qui décrit les conditions mais il ne correspond pas à mes modèles.
Merci à vous !

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
condition de dégivrage clim

10 février 2021 à 17:54
Réponse 22 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

tam
Membre inscrit
tam
1 805 messages
Bonjour Xavierb, dans l'attente de réponses de pro, est-ce que le document ci-dessus est néanmoins signé Mitsubishi ?
Car il me semble que la stratégie de dégivrage expliquée correspond à ce que vous avez constaté.
10 février 2021 à 19:35
Réponse 23 forum climatisation bricovideo.com

Monosplits hyperheating 25VEHZ et 35VEHZ COP et dégivrage

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonsoir Tam.

Oui tout à fait c'est un extrait d'une doc technique (M-series-technical-guide) de Mitsubishi pour les modèles de la série MSZ-FD. Les miennes étant des MSZ-FH25VEHZ.
J'imagine que çà ne doit pas être très différent en effet, mais j'aimerai trouver le doc qui correspond pile poil à mes modèles.

C'était aussi pour rebondir à la remarque, très juste de DOM...
10 février 2021 à 20:09
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