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Informations COP Climatisation

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4343

Question forum climatisation : Informations COP Climatisation

Goups
Membre inscrit
Goups
40 messages
Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, (je ne suis pas du tout un spécialiste du froid) le COP max d'une clim est donné à 7°.
Mais quel est le COP à 0° ? Pourquoi les fabricants de clim ne fournissent-ils pas une COURBE de COP en fonction de la température extérieure ?
Cela nous permettrait d’arrêter la clim quand le COP est proche de 1, et utiliser un autre moyen de chauffage. biggrin
Merci.
16 novembre 2017 à 09:09
Réponse 1 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 834 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum dépannage climatisation sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 49 603 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
COP Climatisation. Photo Patrice Faro. Il y a quelques années avant de m'occuper de ce forum, vous m'auriez parlé de COP je vous aurai dit que c'est peut-être une coopérative paysanne, vous m'auriez parlé de SCOP je vous aurai dit que c'est peut-être un magnétoscope ou un oscilloscope.
Information pour les non initiés, définitions :
Le COP = Coefficient de Performance, le SCOP = Coefficient de Performance Saisonnier.
En gros, les performances de votre matériel, vous en saurez plus à la lecture de ce topic.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com
16 novembre 2017 à 10:39
Réponse 2 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

J'ai fait des relevés avec des températures bien en dessous de 0°C voire - 7.9°C et je ne suis jamais descendu en dessous de 2.81 de COP après dégivrage lors de la reprise en température.

Les seules fois où le COP est proche de 3 c'est lors des démarrages où la consommation monte en flèche, pour revenir en 7 ou 8 minutes en régime normal de croisière ! en 8 minutes conso de dégivrage 240 Watts !
Ce matin à 8 heures avec zéro degré extérieur, j'ai eu un (COP de 4.33) et à 9 heures avec 0.2°C extérieur un COP de 4.37 à 11 heures avec 4.8°C ext, j'ai un COP de 5.21.
Donc ne pas se fier au COP constructeur qui est souvent minoré de 12 à 15%, et surtout lors des essais qui sont effectués sur une durée de 20 à 30 minutes, là ou le COP est le moins bon.

Je précise que sur mon compteur memo4 je ne prends pas la consommation instantanée, mais la consommation totale de la puissance absorbée depuis le début d'un allumage et en comptant de ce fait la consommation des dégivrages ! ce qui me fait entre 12 et 15% de COP en moins. smile
Cordialement, cathars
16 novembre 2017 à 11:54
Réponse 3 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Bonjour Cathars.

Donc d'après vous les constructeurs minoreraient leur COP!?! Un peu comme si un constructeur automobile annonçait une conso de 5 l/100 alors que ses voitures n'en consommaient en fait que 4. Faut pas rêver comme dit l'autre. :-)

Non, les COPs ne sont pas minorés, mais plutôt un peu majorés. Je vous invite à relire les 15 ou 20 premiers posts de la question 1948. Vous faites trop confiance à 2 paramètres dont l'un vous est "gentiment" donné par le constructeur, le débit d'air.

Mais en tous cas, je vous rejoins sur le point qu'il faudrait descendre à des températures polaires pour trouver un COP de 1. Même par -15, une clim vaut mieux que des grille-pains.

Cordialement, Dom.
16 novembre 2017 à 12:45
Réponse 4 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Goups
Membre inscrit
Goups
40 messages
Il ne me semble pas avoir dit que les coups étaient minorés mais pour une totale transparence une courbe de COP serait appréciable.
Quant au COP supérieur à 1 à-15 degrés, comment a-t-il pu être vérifié et par conséquent, prouvé...
16 novembre 2017 à 12:56
Réponse 5 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour Dom.
J'ai simplement fait des recherches lors des différents essais de conformités des agences de certification.
Pour le débit d'air vous avez complètement raison sur ce paramètre qui donne en somme la résultante de la puissance restituée.
Pour ce faire j'ai déjà minoré de 5% les 3 vitesses de ma clim qui sont données sur la petite vitesse = 630 m3/h donc - 5 % = 599 M3/H, VM 780 m3/h - 5% = 744 m3/h, et GV 850 m3/h -5% = 807 m3/h.
Je pense que la petite vitesse me brasse correctement le volume total de 236 m3, car j'ai 1 degré de différence entre le séjour et les chambres du fond à 12 m de distance.
Mais il est vrai que je n'ai pas pu me procurer un anémomètre à fil chaud de pro pour confirmer mes dires.
En somme oui je fais confiance avec 5% de réduction sur ma ventilation qui me brasse correctement mon volume à + de 12 mètres de distance.
Juste une petite info sur ce que j'ai trouvé.

Figure 15 : Coefficients de performance à charge partielle (à gauche) et à pleine charge (à droite), avec et sans dégivrage.
A partir de ces résultats, il est possible de déterminer la valeur de coefficients minorateurs par tranche de température.
La puissance absorbée globale (pondérée dans le temps) variant de manière beaucoup moins importante que la puissance calorifique fournie, on fait l’hypothèse qu’elle reste constante et que seule la puissance calorifique doit être minorée. Ainsi, le COP est minoré à l’aide du même coefficient que la puissance calorifique.

Les essais montrent que la machine peut commencer à dégivrer pour une température extérieure inférieure ou égale à 6°C environ. Les points normatifs de charge partielle concernés par le dégivrage sont A (-7°C), B (2°C), E (-10°C) et F (BIV). La puissance calorifique obtenue par simulation pour ces conditions sera minorée.
Pour les autres tranches de température inférieure à 6°C, la perte de puissance calorifique est prise en compte plus tard dans le calcul des SCOP, lorsque l’on réalise des interpolations sur les COP des points A, B, C, D, E, F.
Les valeurs de coefficients minorateurs de dégivrage varient selon les essais.
L’analyse des différents résultats a conduit à deux hypothèses de minoration des performances (Figure 16) :
Point norme Hypothèse
forte
Hypothèse
faible
A (-7°C) 17.5% 10%
B (2°C) 15% 10%
E (-10°C) 15% 10%
F (BIV) interpolation entre B et E
Figure 16 : Coefficients minorateurs de dégivrage, à appliquer sur la puissance calorifique fournie.
L’hypothèse forte correspond à l’essai donnant le cas de figure le plus défavorable.
De manière estimative, les machines CIAT devraient se trouver entre ces deux séries de valeurs.
Cordialement, cathars
16 novembre 2017 à 13:41
Réponse 6 du forum climatisation bricovideo.com

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Goups
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Goups
40 messages
Mdr, cela me fait penser au film des inconnus quand ils se trouvent devant le notaire. cry
Je viens de vous dire que je n’étais pas un spécialiste, car j'ai une formation de tourneur fraiseur.
Vous m’inondez de chiffres que j'ai de la peine à décrypter, mais vous ne répondez pas à ma question pourtant simple : quel fabricant fournit une courbe de COP ?
Et j'en profite pour vous demander comment avez-vous pu mesurer votre COP avec des températures négatives.
16 novembre 2017 à 13:56
Réponse 7 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
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cathars
1 897 messages
Re, oui encore une chose qui compte, car lors des essais de puissance de ma machine j'ai trouvé 3.71 de COP à +7 degrés extérieur au bout de 15 minutes de fonctionnement sur la petite vitesse avec 26.7 °C de delta.

La puissance restituée par contre était de 500 W supérieure au 5.10 kW donc 5630 kW par contre les 1420 Watts de puissance absorbés étaient plutôt de 1510 Watts donc 6.5 % de plus ! donc assez réaliste.

Depuis 2013 les climatisations importées sur le continent européen sont doublement vérifiées par les organismes comme EUROVENT par exemple, ce n’était pas le cas avant cette date !!
Et là je suis d'accord avec vous les majorations étaient plutôt préférées aux minorations. biggrin
Cordialement, cathars
16 novembre 2017 à 13:59
Réponse 8 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
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cathars
1 897 messages
Re, oui voilà des courbes d'une msz-fh25 et 35 vehz

courbes d'une msz-fh25 et 35 vehz

Je précise que lors des tests de puissance les machines testées sont la plupart du temps en puissance nominale avec un COP plus bas, alors qu'un COP à 50 % de puissance partielle eet toujours bien meilleure mais la puissance de la machine est aussi moins forte.

On peut vérifier cela sur les courbes Mitsubishi avec les COP qui suivent la puissance de la machine !
Les COP de 1 comme dit par Dom sont pour les machines de 1990 à 2000 !
Cordialement, cathars
16 novembre 2017 à 14:09
Réponse 9 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
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cathars
1 897 messages
Désolé Goups,

Regarder question 4295 voir la réponse 6 Conseils puissance pompe à chaleur j'ai mis en ligne des courbes de la msz-fh 25 et 35 vehz !
Vous aurez des COP jusqu’à -25. smile
Cordialement, cathars
16 novembre 2017 à 14:24
Réponse 10 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Goups
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Goups
40 messages
Super biggrin cathars.
Me voila rassuré ; je suis impressionné de voir un COP aussi élevé avec des températures aussi basses.
Merci beaucoup pour toutes ces données très intéressantes, mais aussi pour votre patience face à mon manque de connaissances.
Bonne soirée.
16 novembre 2017 à 19:14
Réponse 11 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

PL
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PL
11 545 messages
Bonjour.
Pour ce qui est du COP cela est très aléatoire étant donné que ces tests sont effectués en laboratoire, donc comme cathars faites des tests en fonction des saisons et températures.
Sachant que l'on peut chauffer jusqu'au froid absolu -280°C environ.
16 novembre 2017 à 19:15
Réponse 12 du forum climatisation bricovideo.com

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xavierb
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xavierb
277 messages
Bonsoir,

Cathars, avec le recul que vous avez et surtout toutes ces données accumulées, savez-vous nous dire qu'elle était votre consommation en chauffage avant votre PAC et après ?
Ce qui nous donnerait en quelque sorte un SCOP réel d'un utilisateur Bordelais ! smile
16 novembre 2017 à 20:07
Réponse 13 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Ben y'a pas de quoi, quand on peut donner certaines infos pas de souci !! biggrin
Comme dit PL le mieux c'est de faire en fonction de son environnement immédiat et surtout de faire installer la pompe à chaleur par une entreprise spécialisée de la marque ayant pignon sur rue !!
Oui les pompes à chaleur ou clim réversible ont super évoluées depuis 15 ans surtout avec les nouvelles normes.
Cordialement. cathars
16 novembre 2017 à 20:15
Réponse 14 du forum climatisation bricovideo.com

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Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Cathars, vous lisez trop vite, le monsieur vous demande quelle était votre consommation annuelle avant votre installation de PAC, puis votre conso depuis l'installation. :-)

Exemple de calcul : si vous consommiez 15000 kWh avant (dont 10000 de chauffage et 5000 pour le reste), et que vous consommez désormais 8000 kWh, alors le scop approché serait de 3.33 (10000/3000).

Cordialement, Dom.
17 novembre 2017 à 02:14
Réponse 15 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Désolé j'ai répondu avant d'avoir la demande stipulée par xavierb,

Ben je n'ai jamais bien regardé les kW sauf la facture EDF, et là oui c'est en gros 50 à 55% d'économie en chauffage.
Mais là aussi les années ne se ressemblent pas, soit plus froid, ou même certain matériel d’électroménager moins énergivore que l'on change, ou isolation que l'on a refaite.

Dom, j'ai bien reçu le message je vais essayer de me pencher sur les factures, mais actuellement j'ai 40% de chauffage sur ma consommation total EDF. De plus l'isolation que j'ai fait refaite en 2012 est sûrement positive, car actuellement je fais parti des foyers similaires les plus économes, je précise que j’éteins ma clim pendant la nuit de 22 heures à heures du matin.

Cordialement, cathars.
17 novembre 2017 à 08:19
Réponse 16 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Cathars : 1000 excuses, je n'avais pas réalisé que le post de xavierb n'était pas visible, c'était pourtant évident au vu des horaires. J'étais un peu HS à 2H du mat.

Cordialement, Dom.
17 novembre 2017 à 09:31
Réponse 17 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

xavierb
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xavierb
277 messages
Bonjour,

J'ai commencé à faire l'exercice, je publierai quand j'aurai passé un hiver complet.
Ça donnera une idée grosso modo car c'est vrai que pour l'instant ça consomme tellement peu que j'ai tendance à chauffer plus qu'avant... lol

Il me semble que PL ? ou Adelclim ? évoquait des SCOP "réels" autour de 3/3,5 pour du air/air donc bien différents des SCOP annoncés en labo par le constructeur (4,9/4,8 pour mes deux grp fh25/35vehz).
17 novembre 2017 à 12:54
Réponse 18 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
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Bonjour à tous,

Pas de souci Dom, c'est pas grave. biggrinbiggrin

Pour xavierb
Pour cette année je coupe la VMC en dessous de 5 degrés extérieur je verrais la conso l'année prochaine !!

Sur les 2 dernières années j'ai consommée en Électricité :
Pour l'année 2016/2017 : 5992 kWh total pour 1850 kWh en chauffage en laissant la VMC 63 m3/h la nuit,
Pour l'année 2015/2016 un total de 6200 kWh pour 1900 kWh de chauffage en laissant la VMC à 98 m3/h toute la journée avec une moyenne de 19.5°C sachant que mon mono-Split chauffe 98 m² = 236 m3, la moyenne en consommation est de 550 et 570 Watts sur 12 heures / jours à 16 heures/jours en moyenne.
Cordialement, cathars
17 novembre 2017 à 14:05
Réponse 19 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Donc votre consommation hors chauffage est de l'ordre de 4200 kWh par an.

Deuxième partie de la question : combien consommiez-vous par an AVANT la pose de la PAC? A ce chiffre soustrayez 4200, puis divisez le résultat par 1900, vous aurez une estimation du SCOP.
17 novembre 2017 à 14:19
Réponse 20 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Merci Dom pour vos explications, donc avant la clim, je consommais un total de 10.331 kWh en moyenne.
Donc si j'ai bien compris : sleepy
10.331 kWh - 4200 kWh = 6131 kWh / 1900 kWh = un SCOP de 3.22 est-ce que cela est exact ?? smile
Bon avec la VMC éteinte maintenant la nuit, et quand les températures sont en dessous de de 6 à 5 degrés mon SCOP à la prochaine facture sera sûrement meilleure !!
Cordialement. cathars
17 novembre 2017 à 20:04
Réponse 21 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 383 messages
Pas de quoi!

Eh bien vos résultats sont tout à fait exacts ET en plus réalistes! Si d'autres internautes ont envie de nous faire les mêmes calculs, on en sera ravi.

Personnellement, j'ai installé ma 1ère clim il y a 10 ans, une non-inverter, et je suis passé de 15/17000 kWh à la moitié dès la 1ère année. Le score s'est encore amélioré l'année suivante quand j'ai installé la 2ème. A l'époque les prêt-à-poser étaient en vente libre... c'était le bon temps.

Cordialement, Dom.
17 novembre 2017 à 20:15
Réponse 22 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Les COP sont intégrés à tous les manuels de tous les constructeurs (en tout cas les moyennes et grandes marques).
Il faut certes chercher sur le net mais cela reste accessible.

C'est pour cela qu'à plusieurs reprises nous conseillons de se munir (avant décisions définitives) de la courbe des déperditions du logement.
Celle-ci c'est à vous de la faire ou de la faire faire.
Des logiciels libres d'accès vous permettent de faire un bilan thermique.
A partir de là vous faites une simulation des besoins par exemple à 15c dehors et 21c dedans.
Puis à 13 à 11.... a7c etc. jusque disons la température la plus basse que votre région atteinte en moyenne pendant l'hiver.
Vous faites ça sur du papier transparent et voilà vous êtes prêt pour la première étape.
Parallèlement à cela vous vous munissez des courbes des différents constructeurs (EUROVENT c'est parfait) que vous avez sélectionnés.
Après y'a qu'à comparer les courbes (déperdition / puissance / COP).
Vous notez pour chaque appareil le point d'équilibre et le COP à ce point précis puis la puissance.
Point d'équilibre = croisement des déperditions / besoin énergétique avec la puissance de la PAC.
= le seuil en dessous duquel la puissance de la PAC démunie alors que les besoins augmentent.
= le seuil ou le COP commence à avoir tendance à chuter.
Sauf les hyper heating leur puissance reste inchangée MAIS pas le COP.

Ensuite il faut impérativement suivre les évolutions des 3 courbes pour à la fois sélectionner l'appareil dont la puissance et le COP reste meilleur mais également pour déterminer le point de bivalence.
Point au une relève est nécessaire et/ou un appoint est à prévoir.
C'est le procédé par excellence pour ne pas se tromper dans son choix.
Si vous faites ainsi vous allez vous apercevoir que certaines PAC très prometteuses à 7c ne valent déjà plus rien à 4 ou 3 c et inversement certaines qui partaient avec un mauvais COP à 7c se rattrapent largement en dessous de 7c.
C'est clair que c'est un travail minutieux mais qui paye après coup.
Cordialement.
17 novembre 2017 à 21:43
Réponse 23 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Et merci pour vos explications, j'ai mieux compris la différence entre le Cop d'une machine qui donne le rendement de la machine sur une heure ou la journée, et le Scop la puissance consommée et le rendement de la machine, en la déduisant de la consommation totale sur une année de chauffage.

En fait le Scop reproduit la puissance utilisée pour le chauffage sur une année en déduisant la puissance absorbée de chauffage, sur la consommation électrique totale, mais de ce fait il peut aussi varier suivant les différentes situations climatiques hiver rigoureux, ou amélioration de l'isolation, ou de la température intérieure suivant le réglage que l'on veut, et des périodes d'absence où l'on peut réduire la température.

Les Scop constructeur, sont généralement une moyenne dans un habitat super bien isolé ! biggrin
Cordialement. cathars
18 novembre 2017 à 07:07
Réponse 24 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

xavierb
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xavierb
277 messages
Citation :
...le Scop reproduit la puissance utilisée pour le chauffage sur une année en déduisant la puissance absorbée de chauffage, sur la consommation électrique totale, mais de ce fait il peut aussi varier suivant les différentes situations climatiques hiver rigoureux, ou amélioration de l'isolation, ou de la température intérieure suivant le réglage que l'on veut, et des périodes d'absence où l'on peut réduire la température !...
Tout à fait Cathars c'est pour cela que l'on demande aux constructeurs de fournir les différents SCOP selon 3 zones géographiques sur la terre : froide (bleue) / tempérée (verte) / chaude (orange).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
étiquette énergie climatisation

18 novembre 2017 à 08:33
Réponse 25 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
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cathars
1 897 messages
Je vais faire en sorte de faire un tableau de consommation chaque mois, vu que je relève mon compteur EDF tous les premiers du mois, suivant les températures extérieures je ferais la moyenne par mois, et je déduirai la consommation de ma pompe à chaleur puis je ferais le total lors de ma facture le 10/07/2018. smile
Cordialement, cathars
18 novembre 2017 à 09:03
Réponse 26 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Moi je n'ai pas encore beaucoup de données avec PAC mais voici ce que ça donne sur Octobre 2016/2017, en sachant que la difficulté pour moi c'est de chiffre l'énergie calorifique du bois :

Octobre 2017 :
326kWh dont 81kWh de PAC par différence 245kWh pour le reste (ECS, cuisine, électroménager....)

Octobre 2016 :
480kWh + 0,75 stères de bois
Pour avoir uniquement le chauffage je retranche 245kWh soit : 235kWh + 0,75 stère de bois.

Mon insert est donné pour 72% de rendement, je vais compter arbitrairement 60%.
Donc 0,75 x 1600kWh x 60% = 720kWh pour le bois.

Au total sur Octobre 2016, j'estime donc le chauffage à 720 + 235 = 955kWh.

D'où SCOP entre oct 2017/2016 = 955/81 = 11,8 shocked bizarre...

J'ai aussi mes conso de 2010, où je n'avais que des convecteurs :

Octobre 2010 :
879kWh-245kWh= 634kWh/81kWh = 7,8 shocked bon y'a gourance quelque part.
18 novembre 2017 à 12:09
Réponse 27 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Oui le plus fiable est d'avoir seulement la conso au compteur et déduire juste la consommation de la pompe à chaleur sur le compteur d’Énergie attribué à la clim, ce sera plus facile pour le calcul !
18 novembre 2017 à 13:52
Réponse 28 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonne journée à toutes et à Tous.
Le SCOP n'a d'intérêt que si l'on a l'intention de faire tourner son installation aussi bien en clim qu'en chauffage.
Dans ce cas cela permet une comparaison du rendement toute la saison.
Ils ont fixé comme températures extérieures en mode clim 20, 25, 30, 35c. Et ont pris pour l'Europe (doublement cocorico) Strasbourg, ma ville biggrin (pas peu fier l'alsacien d’adoption et de cœur).
Pour le mode chaud ils ont coupé l'Europe en 3 types ou zones climatiques.
Ils ont fixé comme températures extérieures : 12c, 7c, 2c, -7c.
D'où un étiquetage en couleur en fonction de la zone climatique.
Le plus important pour moi ce sont les courbes (COP) et puissance de +9 à -10 c voire moins 15c.
Or les COP sont calculés quasiment à charge partielle.
On s'en moque d'un COP de 5 à 7c mais à 0c à -5 à -10 et -15 c'est ce qui doit être mis en évidence.
Le reste c'est pure argumentation de vente.
Qui a réussi un jour à consommer la même chose annoncée par les constructeurs automobiles ??
Un mètre de liaison frigo de plus et on n'est déjà plus dans les conditions du COP annoncé.
Cordialement.
18 novembre 2017 à 15:00
Réponse 29 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Justement Adel regardez les courbes des COP, et de la puissance ci-dessus le fonctionnement et à 50 % et 100 % maxi, les courbes à 50 % de charge sont les meilleurs : donc oui le fonctionnement à charge partielle et le plus intéressant !
Je suis presque limite avec du -8 degrés avec un fonctionnement en charge de 88%, et à -10 je dois sûrement être à 100% de fonctionnement pleine charge !!
Cordialement.
18 novembre 2017 à 15:36
Réponse 30 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

xavierb
Membre inscrit
xavierb
277 messages
Bonsoir,

Merci pour vos arguments Adel, en revanche selon la région, globalement on cumule beaucoup plus d'heures de chauffage à 5c et > qu'à -10c.

Cela veut dire, si l'on peut qu'on a intérêt à utiliser 2 énergies... au hasard : le bois lol quand il fait très froid en relève de la PAC pour la faire travailler au maximum à charge partielle.
18 novembre 2017 à 18:26
Réponse 31 du forum climatisation bricovideo.com

Informations COP Climatisation

adelclim
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adelclim
1 075 messages
Bonjour mon internaute préféré et ami cathars.
Je ne dis pas le contraire. Je dis même la même chose biggrin les COP sont donnés (ceux qu'ils mettent en avant) pour des charges partielles et conditions plutôt favorables. Heureusement que tous les constructeurs ont le même cahier de charge pour les COP.

Xavier,
Oui c'est exactement ça biggrin la région sud n'aura pas besoin d'être confrontée à des hivers comme une région dans le nord.
L'est et l'ouest, le centre etc. ceci est pris en compte dans le bilan thermique justement.
Et si vous me lisez ici et là, vous avez certainement pu lire le fait que je trouve être du non sens que de faire supporter 100% des besoins à un seul et unique générateur (PAC).
Tirer le meilleur de la PAC puis passer sur une relève bois, chaudière fioul, gaz peu importe du moment que la PAC a atteint ses limites de rentabilité.
Et c'est pourquoi je déconseille toujours de se séparer de son ancien générateur de chaleur.
Les régions peu enclins à des températures négatives la problématique ne se pose pas vraiment.
Mais les régions comme l'Alsace, l'Auvergne heuuu le ch'nord moins 5 c'est presque un hiver doux. biggrin
Et il apparaît dès lors évident que faire supporter 100 des besoins à la PAC c'est contraire à toutes démarche qui se veut économiquement viable et rentable.

Le COP est évidemment meilleur à charge réduite et c'est précisément là que rentre en jeu le bilan thermique global mais individuel aussi.
Avec les 3 fameuses courbes vous arriverez à sélectionner le modèle qui permettra de fonctionner plus souvent à charge réduite (à puissance égale et sans surdimensionnement).
D'un lot de 4 ou 5 marques / modèles vous allez vous retrouver avec le choix entre 2 ou 3 et là c'est le bilan thermique individuel qui éliminera les concurrents.
Et si toutefois à la fin il reste deux concurrents ce sont les caractéristiques des UI et du compresseur qui vous orienteront vers le choix par excellence.
Mitsubishi avait communiqué sur une de ses gammes comme étant plus performante entre 55 et 66Hz.
D'ailleurs ils ont un mode test qui bride le CP à 66hz pour faire un contrôle de fonctionnement.
Lors d'une première MES il est conseillé de l'utiliser et de noter le relevé de fonctionnement car il servira de comparatif pour les futurs intervention.
Daikin ont le mode powerfull qui joue le même rôle aussi.
Le COP est une donnée capitale dans le choix mais il faut accéder à la brochure spéciale COP / puissance / températures extérieures, pour l'apprécier pleinement.

Et au final rien de mieux qu'un retour d'expérience d'utilisateurs comme vous, cathars et d'autres qui bichonnent leurs installations et qui font des relevés en temps réels.

Moi je ne travaille pas pour les particuliers, les installations dont j'assure la maintenance sont d'une certaine puissance et ont d'office des compteurs d'énergie, des mesures en temps réel / instantané.
Chose que l'on peut mettre chez un particulier.
Donc vos retours sont une mine d'informations pour nous.
Et merci pour le partage.
Cordialement.
18 novembre 2017 à 20:52
Réponse 32 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,

Tout à fait xavierb, j'ai démarré ce matin à 5 heures avec 1.9°C extérieur et 17.9°C intérieur, avec une consigne de 19°C toute la journée, la plus haute température à 16 heures avec 11°C extérieur puis c'est redescendu, actuellement j'ai 4°C extérieur et 21°C à l’intérieur et dans 30 minutes je coupe la clim, pour la rallumer à 4 heures du matin avec 18°C de consigne.
J’aurai consommé 9.10 kWh pour 17 heures = 535 Watts / h de moyenne.
C'est sûr que je fonctionne en charge partielle entre 39 à 40% de ma puissance maximum. smile
Cordialement, cathars
18 novembre 2017 à 21:51
Réponse 33 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
Membre inscrit
cathars
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Bonsoir à tous,

Merci Adel pour vos appréciations, je n'ai malheureusement pas une des marques les plus connues, mais un modèle Atme 051ip15 Altech l'entrée de gamme chez les grossistes en climatisation ! qui pour l'instant fonctionne pas trop mal ! smile

L'avantage d'avoir eu un bon bilan technique et un emplacement du Split dans les meilleures configurations au centre de ma pièce principale face au couloir qui mène aux chambres !
L'avantage aussi d'avoir refait faire mon isolation des combles et d'avoir aussi fait une isolation autour des 7 fenêtres donc une porte fenêtre en injectant pas moins de 8 grandes bombes de mousse polyuréthane !
Là je viens d’éteindre ma VMC et demain à 4 heures lors de ma remise en route j'aurai perdu 3°C maximum pour démarrer avec 17.9 à 18°C intérieur ! avec 1°C ou 2°C extérieur !
Bonne soirée à tous. cathars
18 novembre 2017 à 22:27
Réponse 34 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Bonjour à tous,

(SP) Dom est-ce qu’il est exagéré de prendre en petite vitesse 600 m3/h pour les résultats que je donne ci-dessous ??
Allumage à 4 heures ce matin (consigne 18 °C) (compteur 78.28 kWh).
Donc à 4 heures la température intérieure était de 17.8°C et à l’extérieur de + 0.2°C donc perte effective de 3°C à l’intérieur sur 6 heures.

Ce matin à 7 heures (compteur 80.03 kWh) la température était remontée à 19°C avec à l’extérieur - 0.6°C avec givre 50% batterie extérieure.
La reprise au-dessus du Split 19.6°C soufflage 31.1°C = delta 11.5°C.
11.6°C x 0.34 x 600 m3/h = 2346 Watts / 583 W conso = 4.02 de COP bien sûr je prends la conso depuis le démarrage, sinon la consommation instantanée est de 480 Watts ce qui augmenterait largement mon COP à 4.88 titter à 8 heures (compteur 80.53 kWh) la température intérieure et de 19.3°C et extérieure à - 0.8°C la reprise à 19.3°C et le soufflage 30.6°C delta 11.3°C normal il baisse car l'unité extérieure à plus de 70 % de givre.

A 8h35 juste avant un dégivrage température intérieure stagne à 19.2°C et extérieure - 0.7°C donc en prenant les 600 m3/h mini en petite vitesse j'ai entre 2346 Watts et 2305 Watts pour maintenir les 19.2°C intérieur le volume de soufflage est-il correct car au fond des chambres j'ai 19°C pour 236 m3 total.

Merci de vos appréciations. smile
Cordialement, cathars
19 novembre 2017 à 09:50
Réponse 35 du forum climatisation bricovideo.com

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Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour Cathars.

Je ne peux ni confirmer ni infirmer votre chiffre de 600 m3/h. Pour mesurer ce débit, il faut un équipement professionnel de labo ; un simple anémomètre (qu'il soit à fil chaud ou à hélice) n'est pas adapté pour cette mesure. Vous êtes donc obligé de prendre la donnée constructeur pour argent comptant. De plus, comme je l'avais dit dans le passé, le facteur 0.34 dépend de la température de l'air. En effet, la chaleur massique de l'air varie avec sa température, et comme elle est intégrée dans le facteur....

Cordialement, Dom.
19 novembre 2017 à 12:54
Réponse 36 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Bonjour Dom,

Je vous remercie de votre franchise, oui je sais que la ventilation en volume soufflée n'est pas facile, de plus j'ai la vitesse de rotation qui correspond avec les différents volumes soufflés enfin (données constructeur) en m3/ h et tr/m.
J'ai mesuré en ventilation seule les 3 vitesses avec la consommation en Ampères sur mon compteur memo4 :
la vitesse 1 = 0.19 A pour 600 m3/h pour 800 tr/m
la vitesse 2 = 0.23 A pour 750 m3/h pour 1000 tr/m
la vitesse 3 = 0.25 A pour 800 m3/h pour 1080 tr/m

Si je mets 0.19 A + 25% j'obtiens 0.23 A + 8 % j’obtiens 0.25 A
Si je mets 800 tr/m + 25% j'obtiens 1000 tr/m + 8% j'obtiens 1080 tr/m
Pour 600 m3/h + 25% j'obtiens 750 m3/h + 8% j'obtiens 810 m3/h.

Cela se tient non ? smile
Cordialement. cathars
19 novembre 2017 à 14:00
Réponse 37 du forum climatisation bricovideo.com

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Dom-Aom
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Dom-Aom
5 383 messages
Les 6 données constructeurs se tiennent entre elles, mais cela n'est absolument pas la preuve qu'elles reflètent la réalité. Vous aurez les mêmes conclusions si les débits sont en fait 500, 630 et 660. D'autre part, votre précision de mesure de courant est de 0.01A, soit 5%, pas vraiment précis. Et il faut retrancher à vos mesures le courant consommé par l'UI lorsqu'elle est au repos. 0.04A, peut-être...
19 novembre 2017 à 17:07
Réponse 38 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Vous avez raison les données au repos ou en tension sont de 0.05 A de toute façon je réduis automatiquement de 5% les volumes de ventilation.
Car donnée pour pv 630 m/3/h - 5 % = 600 m3/h
mv 780 m3/h - 5% = 750 m3/h
gv 850 m3/h - 5% = 800 m3/h
De toute manière je ne pourrais pas avoir une température homogène sans un minimum de 600 m3/h à 12 mètres de distance et cela très rapidement surtout en mono-Split on retrouve aussi le même problème sur le Split de la msz-fh35 vehz qui à 552 m3/h commence à être correct en brassage !

La surface de l’Échangeur est sensiblement identique à la mienne et le compresseur est légèrement supérieure en volume, mais la sortie de la volute de mon Split est plus importante et la ventilation supérieure en soufflage !
Lors des essais de casimir il a obtenu 54.5 degrés avec 552 m3/h pour la msz-fh35vehz, et pour moi 48.6°C soit 10% en moins mais j'ai 10% en plus de ventilation en soufflage, on retrouve les 6 degrés de différence. smile
19 novembre 2017 à 18:13
Réponse 39 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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De toute manière je sors les 5% dans mes calculs !
19 novembre 2017 à 18:15
Réponse 40 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Pour le Split Luna de ma clim Altech il est donné avec le moteur wzdk30-38g shibaura sur tous les modèles.
Pour PV 630 m3/h, MV pour 780 m3/h, et la GV 850 m3/h.
Pour le motor rpg28d welling PV 600 m3/h, MV 750 m3/h, et GV 800 m3/h.
Je déduis donc de 5% le volume de brassage ! et je ne pense pas qu'avec moins de 2 kW comme ce matin avec zéro extérieur je puisse chauffer 236 m3 à 19°C avec 1 degré de différence à 12 m au fond des chambres en prenant 0.5°C par heure.
Déjà chauffer avec 2350 Watts restitués me semble correct pour 236 m3 et pour moins de 580 Watts absorbés !
19 novembre 2017 à 18:34
Réponse 41 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Bonsoir à tous.

J'ai réalisé un avaloir de la longueur du split de de la largeur de soufflage, en fait le volume de sortie entre les volets est de 800 mm x 100 mm = 0.080 m².

Les premiers essais sur la petite vitesse ont donné des valeurs donc j'ai fait une moyenne :
1 x 1.86 m/s, 1 x 1.57 m/s, 4 x 2.18 m/s, 3 x 2.36 m/s = 19.23 m/s / 9 moyenne 2.13 m/s - 2 % de précision
= 2.093 m/s x 0.080 m² x 3600 s = 603 m3/h que j’arrondis à 600 m3/h.
Les 630 m3/h du Split sur certains sites sont déjà en dessous 30 m3/h c'est 5% en moins ! shocked
Car le moteur du ventilateur fait une variation de +/- de 5 à 6 m3/ h je testerais les 2 autres vitesses plus tard et si possible je posterais des photos de la fabrication et de l’installation.
Cordialement, cathars
03 décembre 2017 à 20:38
Réponse 42 du forum climatisation bricovideo.com

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cathars
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cathars
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Bonjour à tous.
Les mesures effectuées sur les 3 vitesses et ce sur une moyenne de 20 mesures sur chacune des 3 vitesses de soufflage.
vitesse 1 = 2.01 m/s = 600 m3/h vitesse 800 tr/m consommation = 0.19 A
vitesse 2 = 2.51 m/s = 749.9 m3/h vitesse 1000 tr/m consommation = 0.23 A = + 25 %
vitesse 3 = 2.71 m/s = 812 m3/h vitesse 1080 tr/m consommation = 0.25 A = + 8%

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
informations COP climatisationinformations COP climatisationinformations COP climatisationinformations COP climatisationinformations COP climatisationinformations COP climatisation

06 novembre 2018 à 16:13
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