Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
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Question Forum Climatisation : Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour à tous,
Depuis quelques jours, le groupe extérieur de ma PAC General siffle fortement. Et ce qui est plus alarmant c'est qu'il fait siffler également la tableau électrique qui le gère dans la maison et tous les appareils amplifiés type TV par exemple, voir la vidéo ici : https://youtu.be/8_JiQ2jC2UQ
Un premier réparateur est passé car on avait l'impression que cela venait de la bobine (voir photo 2), mais même une fois changée, c'est reparti de plus belle. L'appareil extérieur, même éteint, fait partir entre 5 et 10 volt à la terre sur les mesures du réparateur mais pour autant le tableau électrique ne saute pas.
Côté intérieur, les 4 bouches de sortie répartie dans les chambres n'ont pas de soucis particuliers sur le chaud/froid (photo 3).
Donc là malheureusement, je ne sais plus quelle piste explorer. Et on commence à me conseiller de changer d'installation complète, pour autant sans savoir quel est réellement le problème.
Chaque piste sera la bienvenue !
A bientôt.
f.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Depuis quelques jours, le groupe extérieur de ma PAC General siffle fortement. Et ce qui est plus alarmant c'est qu'il fait siffler également la tableau électrique qui le gère dans la maison et tous les appareils amplifiés type TV par exemple, voir la vidéo ici : https://youtu.be/8_JiQ2jC2UQ
Un premier réparateur est passé car on avait l'impression que cela venait de la bobine (voir photo 2), mais même une fois changée, c'est reparti de plus belle. L'appareil extérieur, même éteint, fait partir entre 5 et 10 volt à la terre sur les mesures du réparateur mais pour autant le tableau électrique ne saute pas.
Côté intérieur, les 4 bouches de sortie répartie dans les chambres n'ont pas de soucis particuliers sur le chaud/froid (photo 3).
Donc là malheureusement, je ne sais plus quelle piste explorer. Et on commence à me conseiller de changer d'installation complète, pour autant sans savoir quel est réellement le problème.
Chaque piste sera la bienvenue !
A bientôt.
f.
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04 décembre 2019 à 14:31
Dépannage Climatiseurs Réponse 1
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour.
Est-ce que les serrages des fils ont été vérifiés (sur les disjoncteurs, l'UE de la PAC, la liaison disjoncteur-tableau général...) ?
Est-ce que les serrages des fils ont été vérifiés (sur les disjoncteurs, l'UE de la PAC, la liaison disjoncteur-tableau général...) ?
04 décembre 2019 à 16:36
Dépannage Climatiseurs Réponse 2
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour.
Toute clim ou PAC de type inverter génère des parasites de haute énergie à cause de 2 circuits. D'abord le PFC (Power factor Correction), qui fait des prélèvements (brefs mais violents) de courant sur le secteur à fréquence audible (quelques kHz) ; et aussi l'IPM (Intelligent Power Module), qui génère théoriquement du triphasé sinusoïdal à fréquence et amplitude variables pour le compresseur, sauf que chaque phase n'est sinusoïdale que vue de loin, car elle est faite d'allers-retours incessants entre 0V et 350V, dont la valeur moyenne (uniquement) est une sinusoïde. Bref tout cela génère du bruit radioélectrique qui peut passer par les câbles secteur mais aussi par voie aérienne... Si votre disjoncteur se prend pour la Castafiore, c'est parce qu'il inclut un électro-aimant qui réagit à ces variations d'intensité.
Le phénomène a pu s'accentuer récemment avec les températures qui ont notablement baissé, dans ce cas, PFC et IPM sont plus sollicités pour que l'appareil fournisse plus de chaleur... Votre bobine en photo fait partie du PFC. Enfin, plus une machine est puissante (c'est le cas de votre quadri), plus les parasites vont être importants. Si vous coupez (pour une manip) 2 ou 3 splits, le bruit devrait diminuer notablement.
Voir la question 4341, pour le fun...
Problème fréquence parasite pompe à chaleur
Cordialement, Dom.
Toute clim ou PAC de type inverter génère des parasites de haute énergie à cause de 2 circuits. D'abord le PFC (Power factor Correction), qui fait des prélèvements (brefs mais violents) de courant sur le secteur à fréquence audible (quelques kHz) ; et aussi l'IPM (Intelligent Power Module), qui génère théoriquement du triphasé sinusoïdal à fréquence et amplitude variables pour le compresseur, sauf que chaque phase n'est sinusoïdale que vue de loin, car elle est faite d'allers-retours incessants entre 0V et 350V, dont la valeur moyenne (uniquement) est une sinusoïde. Bref tout cela génère du bruit radioélectrique qui peut passer par les câbles secteur mais aussi par voie aérienne... Si votre disjoncteur se prend pour la Castafiore, c'est parce qu'il inclut un électro-aimant qui réagit à ces variations d'intensité.
Le phénomène a pu s'accentuer récemment avec les températures qui ont notablement baissé, dans ce cas, PFC et IPM sont plus sollicités pour que l'appareil fournisse plus de chaleur... Votre bobine en photo fait partie du PFC. Enfin, plus une machine est puissante (c'est le cas de votre quadri), plus les parasites vont être importants. Si vous coupez (pour une manip) 2 ou 3 splits, le bruit devrait diminuer notablement.
Voir la question 4341, pour le fun...
Problème fréquence parasite pompe à chaleur
Cordialement, Dom.
04 décembre 2019 à 18:23
Dépannage Climatiseurs Réponse 3
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour. Il y a peut-être des fantômes 
.
Soyons sérieux, enfin moi je ne comprends pas trop ce phénomène, par contre mon chat s'est sauvé comme un voleur quand il a entendu ce bruit ?
.Soyons sérieux, enfin moi je ne comprends pas trop ce phénomène, par contre mon chat s'est sauvé comme un voleur quand il a entendu ce bruit ?
04 décembre 2019 à 20:48
Dépannage Climatiseurs Réponse 4
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Re,
Des parasites peut-être ?
Des parasites peut-être ?
04 décembre 2019 à 20:49
Dépannage Climatiseurs Réponse 5
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour à tous.
Merci pour ces retours, un électricien doit passer voir ça et on vérifier le petit tableau qui gère la PAC.
@Dom-Aom, en effet, on parle bien de problème cité sur votre lien.
On va explorer cette piste et je reviendrais vers vous.
Bonne journée à tous.
f.
Merci pour ces retours, un électricien doit passer voir ça et on vérifier le petit tableau qui gère la PAC.
@Dom-Aom, en effet, on parle bien de problème cité sur votre lien.
On va explorer cette piste et je reviendrais vers vous.
Bonne journée à tous.
f.
05 décembre 2019 à 09:51
Dépannage Climatiseurs Réponse 6
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour,
Je viens d'écouter le son de la vidéo du 1er message.
Je suis surpris par le sifflement au niveau du tableau électrique.
- Avez-vous identifié quel composant siffle ? (faute d'avoir un stéthoscope, placer le manche d'un tournevis dans le creux de l'oreille et l'embout sur le composant suspecté)
- Pouvez-vous confirmer que ce bruit vient bien du courant de la clim (couper la clim et vérifier que le bruit disparait) ?
Je viens d'écouter le son de la vidéo du 1er message.
Je suis surpris par le sifflement au niveau du tableau électrique.
- Avez-vous identifié quel composant siffle ? (faute d'avoir un stéthoscope, placer le manche d'un tournevis dans le creux de l'oreille et l'embout sur le composant suspecté)
- Pouvez-vous confirmer que ce bruit vient bien du courant de la clim (couper la clim et vérifier que le bruit disparait) ?
06 décembre 2019 à 21:53
Dépannage Climatiseurs Réponse 7
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour Tam,
En effet, le bruit sur le tableau suit exactement les mêmes variations que sur le groupe extérieur. Le bruit ne se produit que lorsque nous sollicitons le groupe extérieur : dès lors que nous stoppons le chauffage en intérieur, le bruit disparait sur le groupe et le compteur malgré l'inertie de l'hélice qui continue de tourner.
On penche pour le groupe extérieur qui fait siffler le compteur : d'ailleurs le bruit venait selon nous de la bobine mais après l'avoir changé, rebelote.
J'ai lu également ce topic avec attention et j'ai envoyé les infos à mon électricien voir si cela peut le guider :
Problème fréquence parasite pompe à chaleur
Pour le moment, on tourne un peu en rond... en fait, on ne sait pas trop quoi faire comme tests concrets pour essayer de procéder par éliminations.
f.
En effet, le bruit sur le tableau suit exactement les mêmes variations que sur le groupe extérieur. Le bruit ne se produit que lorsque nous sollicitons le groupe extérieur : dès lors que nous stoppons le chauffage en intérieur, le bruit disparait sur le groupe et le compteur malgré l'inertie de l'hélice qui continue de tourner.
On penche pour le groupe extérieur qui fait siffler le compteur : d'ailleurs le bruit venait selon nous de la bobine mais après l'avoir changé, rebelote.
J'ai lu également ce topic avec attention et j'ai envoyé les infos à mon électricien voir si cela peut le guider :
Problème fréquence parasite pompe à chaleur
Pour le moment, on tourne un peu en rond... en fait, on ne sait pas trop quoi faire comme tests concrets pour essayer de procéder par éliminations.
f.
07 décembre 2019 à 14:54
Dépannage Climatiseurs Réponse 8
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour Cornflex,
Faute de réponse je suppose qu'il y a bien un composant (lequel ?) du tableau électrique qui vibre à la même fréquence que le bruit de l'UE.
Je pars de l'hypothèse que l'UE se serait mis à tirer un courant pollué qui n'est pas suffisamment filtré (par l'UE) puisqu'il arriverait à faire vibrer quelque chose dans le tableau électrique, ce qui est anormal.
Alors que faire ? Sur un plan électrique il est possible de le confirmer grâce à un appareil spécifique mais en général un électricien du bâtiment n'a pas cet outil.
Que faire si cette mesure électrique était confirmée et sans que la consommation électrique ait anormalement augmenté ? Déjà bien vérifier que la prise de terre de la clim est correcte. La carte électronique de l'UE aurait pris un coup et elle fonctionnerait mais de façon dégradée. Dans ce cas, sa durée de vie risquerait d'être réduite et son remplacement à prévoir.
Faute de réponse je suppose qu'il y a bien un composant (lequel ?) du tableau électrique qui vibre à la même fréquence que le bruit de l'UE.
Je pars de l'hypothèse que l'UE se serait mis à tirer un courant pollué qui n'est pas suffisamment filtré (par l'UE) puisqu'il arriverait à faire vibrer quelque chose dans le tableau électrique, ce qui est anormal.
Alors que faire ? Sur un plan électrique il est possible de le confirmer grâce à un appareil spécifique mais en général un électricien du bâtiment n'a pas cet outil.
Que faire si cette mesure électrique était confirmée et sans que la consommation électrique ait anormalement augmenté ? Déjà bien vérifier que la prise de terre de la clim est correcte. La carte électronique de l'UE aurait pris un coup et elle fonctionnerait mais de façon dégradée. Dans ce cas, sa durée de vie risquerait d'être réduite et son remplacement à prévoir.
11 décembre 2019 à 14:38
Dépannage Climatiseurs Réponse 9
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonjour Tam.
Je pars de l'hypothèse que l'UE se serait mis à tirer un courant pollué qui n'est pas suffisamment filtré (par l'UE) puisqu'il arriverait à faire vibrer quelque chose dans le tableau électrique, ce qui est anormal.
En effet, le souci est peut-être celui-là !
Sur un plan électrique il est possible de le confirmer grâce à un appareil spécifique mais en général un électricien du bâtiment n'a pas cet outil.
Quel est le nom de cet appareil ? Mon électricien arrive à trouver pas mal d'outils de son côté du coup, c'est peut être envisageable.
La carte électronique de l'UE aurait pris un coup et elle fonctionnerait mais de façon dégradée.
En effet, c'est aussi une possibilité. Dans ce cas, sa dégradation serait-elle capable de produire cet effet jusqu’à être amplifié en dehors de l'UE seule ?
Dimanche matin, on doit tester 2 choses : un filtre anti-parasites et ensuite une bobine d'isolement.
Si rien ne marche à ce niveau, je ne saurai plus quoi explorer. :/
Merci.
Je pars de l'hypothèse que l'UE se serait mis à tirer un courant pollué qui n'est pas suffisamment filtré (par l'UE) puisqu'il arriverait à faire vibrer quelque chose dans le tableau électrique, ce qui est anormal.
En effet, le souci est peut-être celui-là !
Sur un plan électrique il est possible de le confirmer grâce à un appareil spécifique mais en général un électricien du bâtiment n'a pas cet outil.
Quel est le nom de cet appareil ? Mon électricien arrive à trouver pas mal d'outils de son côté du coup, c'est peut être envisageable.
La carte électronique de l'UE aurait pris un coup et elle fonctionnerait mais de façon dégradée.
En effet, c'est aussi une possibilité. Dans ce cas, sa dégradation serait-elle capable de produire cet effet jusqu’à être amplifié en dehors de l'UE seule ?
Dimanche matin, on doit tester 2 choses : un filtre anti-parasites et ensuite une bobine d'isolement.
Si rien ne marche à ce niveau, je ne saurai plus quoi explorer. :/
Merci.
11 décembre 2019 à 14:53
Dépannage Climatiseurs Réponse 10
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Citation :Il s'agit d'un analyseur de réseau, par expérience, sans formation ça risque d'être compliqué.
Quel est le nom de cet appareil ? Mon électricien arrive à trouver pas mal d'outils de son côté du coup, c'est peut être envisageable.
Citation :Oui, car si la panne partielle est avérée, il s'agit d'un courant électrique pollué qui parcourt toute votre installation électrique, de la clim (qui le crée) en passant par le tableau électrique et remonte sur le réseau public...
La carte électronique de l'UE aurait pris un coup et elle fonctionnerait mais de façon dégradée. En effet, c'est aussi une possibilité. Dans ce cas, sa dégradation serait elle capable de produire cet effet jusqu’à être amplifié en dehors de l'UE seule
11 décembre 2019 à 17:36
Dépannage Climatiseurs Réponse 11
f.
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Citation :Tam, c'est très intéressant comme piste ça. En effet, si c'est avéré, est-ce qu'un filtre anti-parasite ou une bobine d'isolement réglerait l'amplification dans la réseau électrique ? (sans parler du problème initial qui serait à régler avec le changement de carte).
Oui, car si la panne partielle est avérée, il s'agit d'un courant électrique pollué qui parcourt toute votre installation électrique, de la clim (qui le crée) en passant par le tableau électrique et remonte sur le réseau public...
f.
12 décembre 2019 à 09:49
Dépannage Climatiseurs Réponse 12
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Pour une comparaison éventuelle, je viens de faire un contrôle de ma clim LG 3,5 kW:
Clim à l'arrêt, la tension 230V est "propre" avec un THD-F mesuré de 1,5% (taux de distorsion harmonique de la tension vs fondamental).
@1 kW mesuré pour la clim, THD-F= 47% (taux de distorsion harmonique de son courant vs fondamental)
@0,5 kW le THD-F monte jusqu'à 67%
Conclusion : ces mesures montrent que ma clim neuve (et que je n'entends pas siffler) est notablement polluante pour le réseau électrique. Il serait intéressant de contrôler de la sorte la clim de Cornflex qui arrive à faire siffler un tableau électrique distant...
Clim à l'arrêt, la tension 230V est "propre" avec un THD-F mesuré de 1,5% (taux de distorsion harmonique de la tension vs fondamental).
@1 kW mesuré pour la clim, THD-F= 47% (taux de distorsion harmonique de son courant vs fondamental)
@0,5 kW le THD-F monte jusqu'à 67%
Conclusion : ces mesures montrent que ma clim neuve (et que je n'entends pas siffler) est notablement polluante pour le réseau électrique. Il serait intéressant de contrôler de la sorte la clim de Cornflex qui arrive à faire siffler un tableau électrique distant...
12 décembre 2019 à 11:37
Dépannage Climatiseurs Réponse 13
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Re,
Mesure effectuée avec le fameux "analyseur de réseau" ? Les filtres anti-parasite ou une bobine de d'isolement n'éviterait pas que cela se répande sur votre réseau électrique ?
Histoire de comprendre quelle solution je dois trouver si c'est une "nouvelle piste" à explorer...
Merci.
Mesure effectuée avec le fameux "analyseur de réseau" ? Les filtres anti-parasite ou une bobine de d'isolement n'éviterait pas que cela se répande sur votre réseau électrique ?
Histoire de comprendre quelle solution je dois trouver si c'est une "nouvelle piste" à explorer...
Merci.
12 décembre 2019 à 11:44
Dépannage Climatiseurs Réponse 14
Si c'est avéré, je dirais qu'une carte "conforme" serait moins couteuse ?
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Citation :Ces filtres existent pour les variateurs industriels, ce sont des composants volumineux et couteux qui permettent aux gros abonnés de respecter des contraintes de pollution.
si c'est avéré, est ce qu'un filtre anti-parasite ou une bobine d'isolement réglerait...
Si c'est avéré, je dirais qu'une carte "conforme" serait moins couteuse ?
12 décembre 2019 à 11:58
Dépannage Climatiseurs Réponse 15
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Citation :Ma clim neuve me donne toute satisfaction, certes elle pollue mon installation, mes voisins, le réseau... mais je ne suis pas sensé le savoir et n'ai pas les contraintes d'un industriel à respecter.
Les filtres anti-parasite ou une bobine de d'isolement n'éviterait pas que cela se répande sur votre réseau électrique
12 décembre 2019 à 12:11
Dépannage Climatiseurs Réponse 16
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bon, pour en revenir à l'essentiel et après passage de l'électricien.
Il a tenté un filtre anti-parasite et cela n'a rien changé.
On peut donc en déduire, entre autres, que celui-ci de la carte n'est donc pas cramé.
On a tenté d'augmenter la section du neutre : cela n'a rien changé non plus.
On n'a pas pu tenter avec une bobine d'isolement car celle qu'on avait n'était pas assez puissante.
On pourrait surement tenter de se brancher en direct sur le tableau de la maison d’à côté pour voir si cela change, mais ça demande trop de contraintes.
Donc je capitule.
Il a tenté un filtre anti-parasite et cela n'a rien changé.
On peut donc en déduire, entre autres, que celui-ci de la carte n'est donc pas cramé.
On a tenté d'augmenter la section du neutre : cela n'a rien changé non plus.
On n'a pas pu tenter avec une bobine d'isolement car celle qu'on avait n'était pas assez puissante.
On pourrait surement tenter de se brancher en direct sur le tableau de la maison d’à côté pour voir si cela change, mais ça demande trop de contraintes.
Donc je capitule.
17 décembre 2019 à 16:09
Dépannage Climatiseurs Réponse 17
Groupe extérieur PAC General qui siffle et fait siffler le compteur
Bonsoir,
Sans doute avez-voulu dire section de la PE (terre). Concernant la mesure du THD, j'imagine qu'elle n'a pas pu être faite.
Merci pour ce retour et de ceux à venir éventuellement.
Cordialement.
Sans doute avez-voulu dire section de la PE (terre). Concernant la mesure du THD, j'imagine qu'elle n'a pas pu être faite.
Merci pour ce retour et de ceux à venir éventuellement.
Cordialement.
17 décembre 2019 à 20:00
