Bonjour,

Effectivement 0°C n'est pas la même chose que 0 bar. Avez-vous essayé en route la machine ?

Bonjour,

J'ai une Toyota 150 ch, est-ce que cela vous renseigne sur le modéle ?

Bonjour,

Plus de renseignements seraient utiles.
Références de l'appareil, est-ce qu'il fonctionne ? Si oui en chaud et en froid ? Nombre clignotements ?

maclimatisation.com

Bonjour,

Déjà vous êtes en infraction avec la législation en vigueur car le R22 est strictement interdit en France.
Et de plus vous avez une fuite sur votre installation. Donc matériel à changer.

maclimatisation.com

Bonsoir Pbm,

Tout à fait d'ailleurs Daikin le spécifie dans la documentation.
Prévoir un système de ventilation durant l'installation. Rassurant non.
Perso j'éviterai dans une chambre sinon en cas de fuite c'est un sommeil dont on se réveille pas.

J'ai déjà vu une clim au R290 sur la côte où j'ai refusé d'intervenir, même problème pour ce dernier mais en plus il est un fluide composé à 99,5% de propane, inodore et explosif beaucoup plus rapidement que le R32.

Pour moi, après avoir un peu bouquiné sur le sujet, le R32 pourra être utilisé en système air/eau comme le veut d'ailleurs indirectement la législation à court terme dans les lieux publics. En effet à ce jour la concentration de fluide frigorigène entrant dans le bâtiment recevant du public et soumis à des maximum de quantité.
D'ailleurs dans certains hôpitaux ils travaillent en boucle d'eau chaude et circuit d'eau glacée.
De ce fait en cas de fuite on a dans le pire des cas une inondation. Je pense que les gros fabricants y travaillent depuis un moment dessus.
Ces systèmes existent depuis longtemps mais au niveau industriel, il suffit maintenant qu'ils arrivent à le transposer au niveau des petites installations.

maclimatisation.com

Bonjour,

Pour une habitation je déconseillerai les pompes péristatiques car elles sont bruyantes.
L'idéal pour le résidentiel ce sont les pompes de relevage bi-bloc, vous mettez la partie flotteur dans l'unité intérieure et la partie pompe dans les combles soit sur une épaisseur conséquent de mousse soit suspendue, sans qu'elle ne la touche, à une poutre.
Cela vous permettra de ne pas entendre la pompe en action ; ce qui est désagréable surtout la nuit.

Cordialement.
maclimatisation

Bonsoir pbm,

Merci car je n'avais pas l'info.
Bonne continuation.
Cordialement.

Bonsoir Adelclimatisation et à tous,

Je pense que la mauvaise foi vient de votre côté. En effet je vous soumettez les résultats des tests que j'avais effectués sur une installation et vous repartiez de plus belle sur un ancien post. Je pensai que vous vouliez aider les autres et comme on dit "que neni." Je croyais pouvoir avoir de nouveau des échanges intéressants mais je m'aperçois que vous êtes comme un scorpion.
Pour en venir à votre image de l'arbre je crois que vous êtes la branche pourrie de l'arbre.

Je sais que vous allez répondre mais je m'abstiendrais désormais de tout commentaire relatif à vos posts.

Bonjour,

D'accord avec PL, j'ai déjà eu une fois une carte unité intérieure qui a flashée.
Maintenant je tire une ligne à part pour brancher une pompe de relevage.
Et je ne branche que l'alimentation de cette dernière.
Mon fournisseur m'a dit que les contacts de sécurité étaient pour les froids seuls uniquement. Est-ce vrai ou pas ?

Bonjour Hervé,

Le compresseur compresse le fluide qui va en haute pression à l'état liquide au condenseur, ensuite à la sortie du condenseur toujours à l'état liquide il passe par un détendeur et le vaporise en état mixte liquide/gazeux et ce en basse pression, ensuite il passe dans l'évaporateur et en ressort en basse pression et basse température à l'état gazeux pour refroidir le compresseur.
En mode froid l'évaporateur devient condenseur et le condenseur l'évaporateur.

Je ne réinvente rien mais l'avais simplifié pour une meilleure compréhension.

maclimatisation.com

Bonjour Adelclimatisation,

Après avoir relu vos commentaires, j'ai changé les sondes de mon thermomètre et c'était bien ses dernières qui était en défaut.
En effet je viens de faire un essai sur ma clim perso et les mesures sont plus cohérentes.
Soufflage froid entre 8 et 13°C et soufflage chaud entre 45 et 50°C.
Je vous avais posé une question sur des mesures que j'avais prises et vous m'avez répondu totalement à côté.
Oui le R410A à une pression maxi de 47,7Bars et ne peut monter à 50 bars, cela vous ravit-il, mais là n'était pas ma question.
Bref pour le sujet présent, comme vous le dites si bien vous vous adressez à des particuliers.
Comment voulez-vous que la personne sache comment est sa vanne 4 voies.
Sur cette clim les symptômes, qui je pense, seront confirmés par le pro qui interviendra, est le manque de charge fluidique.
Mon fournisseur m'a toujours dit frigoriste et technicien clim sont deux métiers différents.
Maintenant j'abonde en sons sens.

Je n'ai aucune rancune à ton encontre ou pour les autres frigolos.
Bonne continuation à tous.

maclimatisation.com

Bonjour,

C'est vrai mais j'ai trouvé :
-13,4°C en février 2012.

http://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2012/valence/valeurs/000K3.html

Cordialement.

Bonjour,

Votre consommation vient du fait que la machine même à l'arrêt alimente 2 phases sur trois du compresseur (le compresseur est alimenté via la platine en triphasé même si la machine est en mono) afin de maintenir une certaine température à l'huile et ce pour éviter une casse compresseur si l'huile est trop figée.
Certes l'été cela n'a pas grande utilité.
L'idéal, si vous ne vous servez pas de votre climatisation en été, c'est de couper le disjoncteur.
Mais attention suivant la région où vous êtes lors de la remise sous tension attendez minimum 4 à 6h avant la remise en route en mode chaud.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

Votre installateur vous a correctement conseillé.
Pensez à la perte de puissance de la machine. Par -15°C les sf15 ne vous restitueront que 0,800 Kw alors que les sf20 eux vous donneront 1,100Kw.
De plus la différence de tarif est minime 30€ TTC prix public l'unité soit 90€ TTC sur votre installation.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

Cela ressemble fort à un manque de fluide.
Le compresseur compresse donc il fait son travail et si il se met en sécurité car il est trop haut en température.
Le gel de détendeur est un autre élément qui peut aussi nous orienter vers le même diagnostic.

En tout état de cause appeler un pro de votre secteur avant que le compresseur ne casse.
maclimatisation.com

Bonsoir,

Vous savez si vous devez changer l'ensemble du système l'ensemble peut être de 1500€ à prix public.
Je parle de prix public car un installateur vous fera toujours bénéficier d'une remise sur le matériel.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonsoir,

On va dire alors que je brasse de l'air. Je n'ai pas envie de me prendre la tête. Bonne continuation.
Je clôture donc de mon côté nos échanges qui ne sont pas du tout constructif de part et d'autre.

Cordialement.

Bonjour,

Il existe des volets motorisés en métal en 12 volts chez Airzone.
Je pense que cela doit pouvoir s'adapter, mais attention c'est beaucoup plus cher.
Prix publics HT catalogue :
Diamètre :
160 mm 224€
200 mm 224€
250 mm 245€

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

Donc pour la RAS-09GA, 14 clignotements signifient erreur liée à la sonde de l'échangeur donc :
- soit la sonde
- soit la platine principale de l'unité intérieure.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

En mode chaud le gros tuyau est la sortie du compresseur vers l'UI et non l'inverse.
Je vois mal un compresseur se refroidir avec des températures de 60 à 75°C voire 80 à 90°C.

Re,

Petite précision le fluide sortant du compresseur à l'état gazeux va passer au fur et à mesure de son cheminement à l'état liquide pour traverser l'unité intérieure et ensuite en passant par diverses phases pour retourner à l'état gazeux plus froid pour refroidir le compresseur.

Bonjour,

Bizarre voyez le post que je viens de découvrir de la part d'adelclimatisation

"PAC réversible air /air ne fait plus de chaud

Invité
invitéBonjour,
Non en mode chaud, le gros tuyau c'est bien la sortie de l'UI.
Donc vapeur refoulée par le cp à haute température entre 60 à 75c voire 80 à 90 selon des paramètres très précis."

Pour info l'unité intérieure est par la vapeur venant du compresseur.

Bonjour,
Tiens, bizarre dans un autre post on me dit que les températures chaudes ne sont pas possible à 70°C.

Bonjour,

Le renouvellement de l'air est indispensable dans une maison tant au niveau santé qu'au niveau de réguler l'humidité.
Je vous conseille des grilles de ventilation hygroréglable à toutes les fenêtres.
Si vous ne le faites pas vous risquez d'avoir de gros risques à termes de voir apparaître de l'humidité dans vos pièces qui vous noirciront les murs via des champignons microscopiques.

Bonjour PL,

D'accord avec toi et bonjour l'addition avec le R32.
Mais beaucoup tente de répondre sans rien connaître à notre métier.

maclimatisation.com

Bonjour,

Oui PL, si tout est OK, c'est à dire aucune fuite de constatée, il faudra changer la valve schrader 1,50€.
En effet lorsque l'on pose les manos pour récupérer le fluide puis mettre l'azote ou le nidron, le seul endroit que l'on ne peut tester c'est la vanne de service là où se trouve la valve scharder.
Au bout de 10 ans rien d'anormal de cette usure.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

Vos températures prises reflètent un manque de fluide.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour PL,
Le tarif que tu annonces est certainement pour la région parisienne et cela se comprend avec les difficultés de circulation.
Perso dans le sud, hors Marseille, on est plutôt dans les 250€ à 350€.

Bonne journée.
maclimatisation.com

Bonjour,

Les références que vous mentionnez sont celles de la télécommande et non celles de l'appareil.
Regardez sur le côté, ou au dessous de votre unité intérieure et nous communiquer les bonnes références.

Cordialement.
maclimatisation.com

Re,

J'avais omis que les anglais n'ont pas les mêmes réglementations de sécurité que nous, de ce fait obligation d'avoir une machine pour ventiler la pièce lors de l'installation.
Rien de bien rassurant.

Bonjour pbm,

Tout d'abord je tiens à préciser que le document que vous avez mis de chez Daikin est très intéressant et vous en remercie.
Mais il faut savoir lire entre les lignes, en effet la page 13 détaille l'outillage :
- Manifold : Si le collecteur de jauge supporte R410A, il peut également être utilisé avec R32 si la la température est recalculée.
- Indicateur de haute pression : -0,1 à 5,3
- Uniquement pompe à vide équipée de la fonction anti refoulement d'huile.
- Station de récupération si le système prend en charge R410A et a été certifié pour une utilisation avec R32, il peut aussi être utilisé avec R32.
- Les détecteurs qui peuvent être utilisés avec le R410A peuvent également être utilisés pour R32, si l'approbation fabricant d'outillage.

Pour en finir il faut lire ensuite les risques pour l'occupant :
Rejet accidentel de R32
Assurer une ventilation suffisante.
Coupez toute la puissance de l'appareil et tenter d'éteindre toute flamme nue lorsqu'une accidentelle libération de R32 devrait se produire.
Évacuer la chambre et attendre pour revenir à l'appareil jusqu'à ce que tout le fluide frigorigène est évaporé et évacué.
● air à l'intérieur du système de réfrigération
Air (oxygène) doit être évité à tout moment à l'intérieur de tout circuit de réfrigérant.
Il est fortement conseillé de mesurer la pression / température saturée lorsqu'une unité a été pompée vers le bas ou quand il y a un doute que l'air peut-être entré le système.
D'où risque d’asphyxie en cas de fuite.
Le prix du fluide étant entre 8 à 10 fois plus cher que le R410A, il est clair que je ne suis pas prêt de monter ce genre de système.

Mais encore merci car je n'avais pas ses informations.
Cordialement.

Bonsoir pbm,

Mes sources sont à la page 23 du catalogue tarifs Daikin pompe à chaleur air/air septembre 2015 que tout pro qui diffuse possède.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re Adelclimatisation,

Vous me ressortez sans cesse, excusez-moi l'expression, le même baratin.
Je vous donne un cas concret réel d'hier sur Daikin et vous me répondez Mitsubishi Electric Hyper heating.
Je suis un installateur technicien de terrain qui pose et dépanne toute l'année, je ne suis pas derrière un bureau pour interpréter et mettre en vérité des chiffres.

J'ai cru, peut-être à tort, que vous pourriez me convaincre d'une chose ou autre pour avancer mais il n'en est rien.
Je vais donc reprendre mes non réponses à vos posts afin que l'on ne se prenne plus la tête tous les deux.

Je souligne par ailleurs une erreur de votre part lorsque vous dites qu'il ne faut aucun outillage spécial pour le R32.
Allez donc sur le catalogue Daikin et vous verrez manos à changer, station de récupération à changer, raccord spécifique pour bouteille R32, appareil de ventilation de la pièce lors de l'installation.

Je vous souhaite néanmoins une bonne continuation.
Inutile donc comme dit précédemment de me répondre car cela restera comme on dit lettre morte.

Bonjour,

Petite rectification Fullmoon n'est pas fabricant mais importateur et distributeur de marques Airton et Alpina.

maclimatisation.com

Bonjour Adelclimatisation,

il est vrai que je n'ai pas mis les températures de reprise ces dernières étaient de 22°C en chaud et 24°C en froid ; pour ce qui est de la ventilation et même des températures demandées c’était à régime maxi soit demande en chaud 30°C et demande en froid 18°C avec ventilation poussée au maximum.
Pour les pressions qui avoisinent les 50 bars cela se passe plus en hiver par des températures extérieures froides.
A titre d'info je pense que dans ton raisonnement tu oublie que lorsqu'il fait froid par exemple et que le vent souffle la température en plein vent est 1°C inférieure à la température à l'abri par tranche de 10Km/h.
Dans notre cas c'est peut-être cela qui explique nos divergences car je ne parle pas de températures du fluide mais de température d'air pulsé.
Par ailleurs je n'ai pas exagéré mes mesures elles sont réelles. A quoi bon alors te demander ton avis, ce serait vraiment stupide.

Cordialement.

Bonjour adelclimatisation,

Pouvez-vous m'expliquer les résultats d'une mise que j'ai fait ce jour :
Daikin 4MXS68
Essai à fond en chaud Pression 33 bars et 67°C de soufflage aux unités intérieures, consommation 10,4A.
Essais à fond en froid pression 10 bars et -7°C de soufflage aux unités intérieures, consommation 7,6A.
Température extérieure 16°C.

Je veux bien croire que je suis dans l'erreur mais ce qui précède est loin de ce que vous annoncez chez Daikin.
D'avance merci car j'aime bien corriger mes erreurs cela permet d'avancer.

Bonjour PL,

Honnêtement je ne sais pas. Perso ceci est trop récent et je ne veux pas l'utiliser pour le moment.
J'attends que l'on ait un peu de recul.

maclimatisation.com

Bonjour,

Pour l'invité dont la clim clignote 14 fois :
1/ Si c'est une RAF-35NH5 recompter car ce n'est pas possible (13 clignotements maxi)
2/ Si c'est RAS-07G4, RAS-09G4, RAS-14G4, RAS-18G4, RAS-24G4, alors :
Circuit ouvert ou court-circuit au niveau de la sonde de l’échangeur de chaleur.
1. Sonde
2. Platine principale de l’unité intérieure.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

En chaud on devrait minimum 60°C et en froid être au minimum à -5°C.
Le problème est comme si vous rouliez avec votre véhicule avec le niveau d'huile bas.
Risque de casse moteur. Mais faites appel au pro qui vous l'a installé car c'est son boulot et puis vous êtes encore sous garantie biennale.
Pour ce qui est du prix du fluide le R32 sort à peine donc le prix baissera peut-être mais dans quelques années.
A part que vous ayez fait l'installation vous-même, contrairement à la législation en vigueur, et de ce fait aucune garantie et encore moins de pro qui voudra intervenir.
Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

La température de sortie me semble, pour du R32, basse.
Mais expliquez-nous comment la réparation a-t-elle eu lieu :
Est-ce que le pro a ravalé le fluide dans une bombonne à part pour le peser ?
Combien de fluide manquait-il ?
A-t-il effectuer un test à l'azote ou au nidron ?
A-t-il tiré au vide ?
A-t-il complété la charge ?

Car comme le R32 est très cher, il est fort probable que le pro n'avait pas de bouteille de fluide et qu'il n'ait pas complété la charge. Si c'est le cas il faut le faire revenir pour refaire le travail comme décrit ci-dessus, et surtout regarder bien que sur la bouteille de recharge soit mentionné R32.
Votre longueur est celle recommandée généralement.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonsoir,

PL, le R32 entre aussi dans la composition du R407C.
Ce dernier est composé de 23% de R32, 25% de R125 et 58% de R134a.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonsoir pbm,

Ce que vous avez affiché là c'est une relation pression température et non une pression de fonctionnement.
C'est à dire que peu importe la quantité de fluide sa pression sera toujours la même à la même température.
Pour info le R410A va avoir une pression de fonctionnement d'environ10/15 bars en froid et de 35/50 bars en chaud.
Le R32 va lui être plus important en bars.
Par ailleurs pour votre info les pressions indiquées sont les pressions relatives et absolues.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour PL,

Oui Daikin a sorti du résidentiel au R32.
Ce fluide n'est pas nouveau puisqu'il compose à 50% le R410 (les autres 50% étant le R125).
Le principal problème pour nous pro c'est qu'il nous faut une station de récupération à part qui est chère.
Après bon courage aux particuliers pour trouver un pro à des tarifs de dépannage abordable.
maclimatisation.com

Bonjour,

Ne jamais brancher un manifold pour R410 sur du R32, vous exploseriez votre manifold. Les pressions du R32 sont beaucoup plus importantes que le 410.

Par ailleurs éviter de toucher à votre appareil car actuellement le fluide R32 est en prix 8 fois plus cher que le R410.
Cela baissera par la suite car je pense que ce fluide est l'avenir de la clim.
Moteur moins gros pour la même performance que les fluides actuels, donc moins de consommation et machine plus petite et légère.
Daikin ouvre aux grands publics les technologies existantes pour les industries.
Cordialement.

maclimatisation.com

Bonjour, (ce petit mot de politesse beaucoup de monde l'oublie)

C'est vrai PL on en est au même point, comme quoi il faut faire attention comment on prend certaines mesures que ce soit les températures, les résistances ohmiques etc.
Bon week-end à tous.

maclimatisation.com

Bonjour,

Dans l'année qui suit la réception des travaux : garantie de parfait achèvement.
La garantie de parfait achèvement impose à l'entrepreneur de réparer tous les désordres (vices cachés et défaut de conformité) signalés au cours de l'année qui suit la réception des travaux, quelles que soient leur importance et leur nature.

Dans les 2 ans qui suivent la réception des travaux : garantie biennale.
La garantie biennale impose à l'entrepreneur de réparer ou remplacer, pendant une durée minimale de 2 ans après la réception, tout élément d'équipement qui ne fonctionne pas correctement.

Dans les 10 ans qui suivent la réception des travaux : garantie décennale.
La garantie décennale impose à l'installateur de réparer les dommages survenus au cours des 10 années suivant la réception et qui :
Soit compromettent la solidité de l'ouvrage construit (par exemple, risque d'effondrement),
Soit rendent l'immeuble construit impropre à sa destination (par exemple, défaut d'étanchéité, fissurations importantes).
Je pense ne rien avoir oublié.
Cordialement.

maclimatisation.com

Bonjour,

Il est possible d'un manque de fluide dés le départ suite à une mauvaise manipulation, ou un manque de charge d'usine.
Lors de l'entretien le pro aurait dû faire ces vérifications, la révision n'est pas simplement du nettoyage mais prise de pressions avec essai à fond, détection de fuite... Un conseil changer de pro.

Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,

Donc comme l'avais suggéré PL, il s'agit d'un manque de fluide car en soufflage chaud en demande maxi et ventilation à fond vous devriez avoir au bout de 20 minutes une température de soufflage de 50°C/60°C voire plus.

Faites appel à un pro car vous avez un risque de casse de compresseur.
Cordialement.
maclimatisation.com

Bonjour,
Votre installation n'a que trois ans. On en reparle dans 2 ou 3 ans, ou simplement en hiver par -10°/-15°C.

maclimatisation.com