FORUM CLIMATISATION

S'inscrire Aide

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Rechercher dans le forum climatisation :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 7 577 questions dans le forum climatisation


1846

Questions dépannage climatisation : Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

wazup
Membre inscrit
wazup
3 messages
Bonjour à tous,

Nouvel arrivant sur ce forum, j'espère que vous pourrez m'aider dans la recherche de mon diagnostic.
L'installation se compose d'une unité extérieure RAM 90 (inverter) et de 3 unités intérieures en 25, 35 et 50 kW, longueur totale de l'installation 70m, donc un rajout de gaz de 520 gr.
Le problème, il est impossible de faire fonctionner en chauffage toutes les unités ensemble, même 2x2. Quand je mets en route la deuxième (peu imposte laquelle) la première s'arrête de souffler. A priori seul la plus puissante souffle en continu, arrêtant les autres.
J'en ai parlé à mon frigoriste, il a pris les températures sur les unités, elles sont autour de 63° (pour 23° à la télécommande), les pressions sont bonnes (je n'ai pas les valeurs), il n'y a pas de fuite du circuit.
Je ne vois plus où chercher, merci, pour votre aide.
10 janvier 2013 à 21:12
Diagnostic panne soufflerie clim 1

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Trebor
Membre inscrit
Trebor
24 messages
Bonjour,

Un pro du forum va sûrement passer rapidement pour vous donner un avis éclairé.

En attendant son ou leurs diagnostics, on peut songer à plusieurs choses (ensemble ou séparément) :

- Hitachi donne le groupe préchargé pour 30m, avec 15g de R410a par mètre supplémentaire. Il manquerait donc 80gr de gaz..
- 2.5 + 3.5 +5.0 = 11 kW c'est le max que peut fournir l'unité extérieure : comment se répartit cette puissance quand la puissance calorifique chute ?
- Hitachi donne jusqu'à 75m de liaison mais précise 25 par unité : y en a-t-il à plus de 25m.
- Il y a 5 possibilités de raccordement sur l'UE 3 avec sorties gaz 3/8 et 2 avec raccordement 1/2. Les bonnes UI sur les bons raccordements ?
- Le raccordement des câbles de communications des UI est-il correct ?

Je ne suis pas du tout du métier... ce sont juste des petites choses que je vérifierais. Un pro du forum viendra sûrement faire un tour dans la journée, si vous avez pu faire un peu le tour, ça vous permettra de discuter plus efficacement....

Bon courage...
11 janvier 2013 à 08:54
Diagnostic panne soufflerie clim 2

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonjour.

Trebor a déjà bien décanté le problème, et effectivement il manquerai 80 gr de gaz ce qui est important pour une installation comme ça, et vérifier le câblage il y a une méthode simple, allumer une UI puis attendre qu'elle se mette en route, fasse du chaud, puis l’éteindre et allumer la 2ème, et procéder de la même façon pour la 3 troisième.
Par contre 63°c (40 b) en soufflage je trouve cela élevé, en règle générale on est plus vers le 50°C (30 b), les contraintes mécaniques sont énormes, mais c'est peut être propre à la marque mais j'ai un doute quand même ?
Une fois donc tout vérifié, et OK, il se peut qu'il y ait une clim qui soit mise en priorité, c'est une possibilité, pour cela il doit y avoir un switch dans l'UE à déplacer et donc voir ça avec votre technicien ou lire dans la doc d'installation qui a dû vous être remise lors de la mise en service.
A suivre.
11 janvier 2013 à 11:31
Diagnostic panne soufflerie clim 3

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour,

Tout d'abord 63°c c'est impossible en soufflage, le ram 90 c'est 45°c maximum.
Pour le raccordement c'est simple chez Hitachi c'est 5.0kW tout en bas, puis là 3.5 au dessus et enfin 2.5 encore au-dessus, il doit donc vous rester les 2 sorties du haut libre.
Après aucune peut se mettre en priorité sur ces groupes.
Pour le gaz il ne manque rien, à savoir que le groupe se bride tout seul suivant les unités raccordées, donc il fait 9.5 kW en chaud.
Démontez si vous pouvez le côté du groupe et voir si les tuyaux et les câbles sont bien au bon endroit, c'est une erreur qui arrive souvent.
11 janvier 2013 à 19:58
Diagnostic panne soufflerie clim 4

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonjour ludo 36,

Dans la doc que j'ai sur le RAM 90, il est spécifié que l'UE est chargée jusque 30 m, la longueur totale maxi est de 75 m, page 5 du manuel d'installation, donc pour notre ami wazup, il faut un complément de charge 70-30=40x15= 600 gr.
12 janvier 2013 à 06:51
Diagnostic panne soufflerie clim 5

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Trebor
Membre inscrit
Trebor
24 messages
Bonjour ludo36,

Juste pour que je comprenne bien le coup du gaz : ce n'est pas en fonction de la longueur de tuyau ? Le groupe n'étant pré chargé que pour 30m, il n'aurait pas fallu en rajouter 600 gr pour les 40m supplémentaires quelque soit le nombre d'unités ?
12 janvier 2013 à 07:59
Diagnostic panne soufflerie clim 6

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour.

Rajoutez du gaz oui, mais vous n'avez que trois machines dessus donc ça ne sert à rien d'en mettre autant, moi je l'ai chargé à 3 kg.
Le gros problème sur ce groupe c'est qu'il se bride suivant les unités raccordées, le rajout marqué sur la notice c'est pour 5 unités raccordées.
Ce groupe est difficile à bien régler.
Pour votre problème je vous conseille de bien regarder les branchements, pour moi le problème est là.
12 janvier 2013 à 13:01
Diagnostic panne soufflerie clim 7

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonsoir.

Là je ne suis pas d'accord, à partir du moment où un constructeur donne des préconisations de complément de charge, et que l'on ne dépasse pas les 75 m, et entre les 30 m et la longueur totale posée et que l'on est de 1 à 5 UI, il faudra faire un complément de charge, ça c'est impératif et ceci est valable chez tous les constructeurs.
Et donc dans mes explications, si effectivement il faut absolument faire un rajout de gaz, je ne pense pas que les ingénieurs se contredisent sweat.
Si manque de gaz et que les UI sont à pleine puissance, le compresseur va monter trop haut en température et un jour ou l'autre va casser, pièce maîtresse d'un système frigo, la plus chère avec le gaz. smile
12 janvier 2013 à 17:20
Diagnostic panne soufflerie clim 8

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Trebor
Membre inscrit
Trebor
24 messages
Bonsoir,

Je ne m'intéresse que depuis peu à la clim, donc j'essaye de comprendre. Il n'y a que trois UI, mais à elles 3 elles amènent le groupe à la puissance max (11 kW). Je pense que le bridage dont parle Ludo intervient quand la puissance raccordée est inférieure à la puissance possible au niveau du compresseur. Dans le cas présent, si les 3 UI sont en service, le compresseur peut être amené à donner sa puissance max avec un manque de gaz because les 70m de tuyau...

Si c'est pas ça, c'est que je n'ai pas bien compris et qu'il faut que je révise... mad
12 janvier 2013 à 18:03
Diagnostic panne soufflerie clim 9

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 492 messages
Bonsoir,

Je suis pro et d'accord avec le dernier post de PL, les machines sont préchargées pour une certaine longueur de tuyauterie et doivent, lorsque ces longueurs sont dépassées, effectuées un complément suivant la norme du constructeur.
Je pense que Ludo36 ne doit pas être un pro du froid.
12 janvier 2013 à 18:05
Diagnostic panne soufflerie clim 10

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonsoir.

Moi aussi je suis pro, depuis 30 ans mais je vais compléter la réponse de AAC.
Je pense que le bridage dont parle ludo36, et quand il n'y a qu'une UI qui fonctionne par ex, on crée un bi pass gaz chaud dans l'UE ce qui correspond à une réduction de puissance, car on ne peut pas et c'est logique envoyer tout le gaz pour une seule UI, on aurait des soucis retour liquide et donc casse du compresseur.
Le problème sera moindre avec un inverter mais le risque est là quand même.
12 janvier 2013 à 20:27
Diagnostic panne soufflerie clim 11

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour.

Je pense que je me suis mal exprimé auparavant mais ce n'est pas très facile comme ça par internet.
Pour AAC je suis frigoriste depuis 10 ans et je travaille pour Hitachi depuis 4 ans donc les ram 90 je connais et de gros soucis sur ce groupe.
Je vais essayer d'expliquer le problème de ce groupe, c'est à cause d'une mauvaise programmation, le groupe va regarder le nombre d'unité intérieure raccordée s'il en a 3 comme cité au-dessus il ne développera que 9.5 kW puissance nominale au lieu de 11 kW, ça on ne peut rien faire c'est comme ça que c'est programmé.
Après pour le gaz je suis d'accord avec vous le constructeur donne des informations sauf que pour ce groupe c'est le seul chez Hitachi qui est comme ça.
En rajoutant le gaz qui est prescrit vous allez avoir un problème de pression et de liquide car le débit de fuite est minime.
Le cas présent si vous avez une seule machine qui tourne on va avoir un débit de fuite de 20% qui est trop peu, c'est pour ça que beaucoup de tests ont été refaits et qu'il ne faut pas forcément les précharger suivant les longueurs de tuyaux, nous on donne souvent mais pas tout le tant c'est du cas par cas, une valeur de 3 kg mais après il faut voir l'installation, comme j'ai dit plus haut c'est pas facile par internet.
13 janvier 2013 à 00:19
Diagnostic panne soufflerie clim 12

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Trebor
Membre inscrit
Trebor
24 messages
Wahoo... pas très cool pour wazup... !

Soit son frigoriste ne connait pas ce matériel, soit il le lui a sciemment vendu tout en sachant qu'il n'atteindrait jamais sa puissance max, même dans les conditions les plus favorables...
13 janvier 2013 à 09:49
Diagnostic panne soufflerie clim 13

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 492 messages
Bonjour,

Trebor pour la puissance développée je ne suis pas tout à fait d'accord.
En effet dans la config 25+35+50 Hitachi donne en mode chaud une puissance nominale de 10,400 kW et de 9 kW en mode froid. Concernant l'installation comme vous le dites on ne peut la voir mais je pense que si une liaison UE/UI dépasse les 25m cela peut poser problème, après il faut voir si les liaisons électriques UE/UI ont été faites en câbles blindés.
En effet certains problèmes électromagnétique surviennent quelquefois.
Après il peut y avoir aussi la bobine qui se trouve sur la tête du circuit sur l'UE soit défectueuse.
13 janvier 2013 à 10:04
Diagnostic panne soufflerie clim 14

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonjour.

Si je comprends, je mets en service une clim comme celle-là, en respectant tout le protocole de MES, je fais mon complément de charge, tout fonctionne, et 15 jours plus tard le client me rappelle en me disant que plus rien ne chauffe et j'ai intérêt à me magner car il fait -10°C, et là, constatation : casse, comment je peux justifier cela auprès du client alors que j'ai bien fait mon travail. Et que le problème est récurrent chez Hitachi (heureusement qu'il y a eu ce post sur ce forum) et il continue de vendre ce type de matériel.
Le RAM 90 contenant 2700 gr d'origine on rajoute simplement 300 gr et on regarde ce que cela fait, sachant qu'on ne peut pas prendre une SC avec un inverter.
Et aussi inversement, je vais sur une installation que je n'ai pas faites, je récupère le gaz et là je m’aperçois qu'il manque 300 ou 400 gr shocked, on vend au client une recherche de fuite alors qu'il n'y a pas lieu, plus tout ce qui s'ensuit. sad
13 janvier 2013 à 10:14
Diagnostic panne soufflerie clim 15

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

wazup
Membre inscrit
wazup
3 messages
Bonjour,
Pour faire simple, les 80gr manquant sont-ils importants, avant tout dois-je les faire compléter par mon frigoriste (pour lui ce n'est pas ça le problème) ?

Pour aider le diagnostic :
- Lorsque le groupe extérieur passe en dégèle une des UI (la moins puissante et celle raccordée en dernier sur UE) fait un bruit style "lave vaisselle", c'est la seule à me faire ça.
- J'ai l'impression que lorsque je mets en marche plusieurs UI, le ventilateur de UE devrait tourner plus vite et ce n'est pas le cas, il tourne à la même vitesse.

Merci, Sébastien
14 janvier 2013 à 10:33
Diagnostic panne soufflerie clim 16

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 793 messages
Bonjour.

Je me demande si tous les posteurs de ce sujet parlent le même langage au niveau longueurs de tuyaux. D'où la question suivante à l'initiateur du sujet. Imaginez une UE et une UI distants de 10 m en ligne droite. Pour vous, cela fait 10 m de tuyaux ou 20 m? Je pose cette question car avoir 70 m de DISTANCE pour 3 UI me semble beaucoup, et je crois savoir que les rajouts de gaz se calculent à la distance et non au mètre de tuyau physique, sauf erreur de ma part. Pour moi "1 m" correspond en fait à 1 m de gros tuyau et 1 m de petit tuyau. Cela mérite d'être clarifié. Les pros pourront aussi nous dire comment "ils fonctionnent".

Cordialement, Dom.
14 janvier 2013 à 12:05
Diagnostic panne soufflerie clim 17

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

wazup
Membre inscrit
wazup
3 messages
Bonjour,

L'installation fait 70m, cette distance est celle qui sépare l'UE des UI.
Décomposition des distances (distance entre UE et UI) :
- l'UI de 5 kW est à une distance de 23.2m
- l'UI de 3.5 kW est à une distance de 28m
- l'UI de 2.5 kW est à une distance de 18.7m

Voilà pour le complément.
14 janvier 2013 à 14:20
Diagnostic panne soufflerie clim 18

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour,

Si vous avez une distance entre UI et UE de 10 m ça fait 10m on ne compte pas en allée retour pour wazup.
UI qui raccordé en dernier comme vous dites elle est raccordée en haut ou en bas ça a une importance, à savoir dans votre cas voici comment elles doivent être branchées :

UI 2.5 kW en position 3
UI 3.5 kW en position 4
UI 5.0 kW en position 5.
Chez Hitachi il part du bas vers le haut.
A voir aussi les câbles s'ils sont bien raccordés au bon numéro, pour cela vous pouvez vérifier en démontent le côté il y a 7 vis vous descendez le capot et il vient après.
Le gaz ne vous en faites pas ce n'est pas ça.
Si maintenant lors du dégivrage cela fait du bruit c'est soit le tirage vide qui est mal fait, soit un mauvais raccordement, je penche plutôt pour la deuxième solution.
Contrôlez ce que je vous ai indiqué et tenez-nous au courant.
14 janvier 2013 à 18:27
Diagnostic panne soufflerie clim 19

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonsoir.

D'après ludo36, les 80 gr ne sont pas importants pour ce type de machine et effectivement Dom a raison, il ne faut pas compter un aller et un retour de UE et UI on ne compte qu'un aller (c'est à dire la ligne liquide) et donc c'est bien le cas, de ce côté = OK .
Une question pour Ludo36, un mauvais tirage au vide provoque du bruit lors du dégivrage ? Je suis sceptique ? Un petit renseignement serait le bienvenu, merci.
Le bruit de dégivrage varie en fonction du matériel, des marques, de l'isolation, de l'installation etc. ?
15 janvier 2013 à 18:24
Diagnostic panne soufflerie clim 20

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour.

Oui un mauvais tirage à vide fera beaucoup de bruit dans les tuyaux surtout sur un ram 90.
Pour le dégivrage chez Hitachi ces toutes les heures à partir de +5°c et ça peut durer jusqu'au 1/4 d'heure sur le ram 90, c'est 10 min maxi sur les autres multi.
La sonde de dégivrage sert à provoquer d'autres dégivrages entre 2, si cela est nécessaire.

Pour wasup, la machine 3.5kW est à 28 mètres, c'est beaucoup trop.
15 janvier 2013 à 21:37
Diagnostic panne soufflerie clim 21

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

AAC
Membre inscrit
AAC
2 492 messages
Bonjour,
Comme le dit ludo36, 28m de liaison c'est 3m de plus que le maxi entre l'unité intérieure et l'unité extérieure.

Ce n'est pas parce qu’une liaison n'a que 18m qu'une autre peut avoir 28m.
Votre problème vient de là.
16 janvier 2013 à 10:56
Diagnostic panne soufflerie clim 22

Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonjour.

Bravo sweat, je pense que AAC a trouvé en fait tout simplement dans le montage, ce que veut dire AAC est qu'il ne fallait pas dépasser 25 m entre chaque unité, c'est spécifié dans la doc d'installation, et ne pas dépasser la longueur totale de 75 m, (sachant aussi qu'un coude à 90° correspond à 1 m de tube environ).
L'UI qui fait 28 m fonctionnera mais toute seule. smile
17 janvier 2013 à 15:38
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Climatisation

  • 1. Problème unité intérieure Hitachi RAK-50NH6
    N°4233 : Bonjour, Je viens sur ce forum pour trouver de l'aide à mon problème. Je vous remercie d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter. J'ai une PAC HITACHI avec unité extérieure RAC-50NH5 et un split intérieure...
  • 2. Erreur permanente Abnormal Water Level Detection sur unité intérieure Hitachi
    N°1847 : Bonjour, Mon installation se compose d'un groupe extérieur Hitachi RAM90QH5 et de 4 unités intérieures RAD18NH7. L'une d'entre elle refuse de fonctionner et met en défaut les 3 autres, j'ai donc dû la mettre hors...
  • 3. Voyant minuterie clignote unité intérieure Hitachi
    N°2550 : Bonjour, Problème sur une unité intérieure de marque Hitachi, réf: RAK-35 NH 4, le voyant de la minuterie (orange) clignote 4 fois pendant 5 secondes. L'unité ne fonctionne pas (en chauffage). Elle est raccordée sur une...
  • 4. Voyant Minuterie unité intérieure Hitachi RAK-25PSA
    N°3718 : Bonjour, Apparemment ce forum aide beaucoup de monde. Je vois que le voyant minuterie s'allume sur beaucoup d'autres modèles mais personne ne parle du RAK-25PSA. J'ai donc le même souci mais sur le modèle précédemment...
  • 5. Panne climatiseur Hitachi voyant minuterie clignote
    N°2004 : Bonsoir, Merci de m'aider à faire démarre mon climatiseur Hitachi. A l'impulsion initiale le voyant de fonctionnement s'éteint après quelques secondes et le voyant timer clignote sans aucun succès de démarrage.
  • 6. Problème clim Hitachi ram-55qh5, Split rak-35nh6
    N°4908 : Bonjour. J’ai un problème sur le deuxième Split d'une clim Hitachi ram-55qh5. Quand j'allume le 1er Split le compresseur s'enclenche et du frais sort sans problème mais quand j’allume le deuxième Split celui-ci s'allume...
  • 7. Bruit avant chaque expulsion d'air unité intérieure Daikin FVXS50
    N°1808 : Bonjour, J'ai depuis quelques jours, un bruit du genre "cccrrrr" avant chaque expulsion d'air de mon unité intérieure Daikin FVXS50. Aucun code d'erreur sur la télécommande, le ventilateur tourne et ne fait pas de bruit...
  • 8. Bruit de craquement plastique unité intérieure Mitsubishi MSZ-FH35VE
    N°3063 : Bonjour à tous, Mon unité intérieure fait des bruits de plastique qui "craquent" probablement dus à la dilatation, c'est très désagréable durant la soirée, l'unité étant placée dans le salon. Pour résumer, après...
  • 9. Unité intérieure climatiseur Carrera 2.5 kW vibre
    N°1207 : Bonjour, L'unité intérieure de mon climatiseur émet de grosses vibrations mais en basse vitesse. Lorsque je monte la vitesse, ça ne vibre plus. J'ai posé moi-même le climatiseur. C'est un Carrera 2.5 kW qui me sert de...
  • 10. Panne unité extérieure Hitachi RAC-50FX8
    N°5039 : Bonjour à tous, Je viens faire appel à vos compétences vu que les miennes sont très limitées en matière de clim. Je possède un ensemble Hitachi Shirokuma RAF-50FX8/RAC-50FX8 qui ne fonctionne plus ni en mode chauffage ni...
>>> Résultats suivants pour : Problème de soufflerie sur unité intérieure Hitachi >>>
Images d'illustration du forum Climatisation. Cliquez dessus pour les agrandir.
bricovideoclim lgpanne compresseur  climatisationdepannage climatiseurs forum



information Informations sur le forum Climatisation information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite