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Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

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Questions Forum Climatisation : Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

Lwysiwyg
Membre inscrit
Lwysiwyg
4 messages
Bonjour à tous,

Je me présente, Paul, 36 ans, marié 1 enfant de 28 mois, et propriétaire depuis peu d'une maison sur 3 niveaux de 130m² à Nancy (54 - Est - Lorraine).

Nos deux chambres sont au dernier niveau, sous combles.
Elles font 15m² au sol pour environ 30-35m3 chacune, avec un Velux 74*94 protégé par un volet roulant Velux.
Les premières chaleurs nous amènent déjà jusqu'à 35° quand il fait autour de 31-32 dehors (isolation ratée de la toiture, cf plus bas) ! Elles sont en fait exposées sur le pan ouest de la toiture, sans obstacle et profitent donc du soleil dès 12h et jusqu'au coucher !

On vise donc l'installation d'une PAC air-air avec clim réversible.
L'objectif est de tempérer les deux chambres, et pouvoir se passer des vieux radiateurs en hiver.

Un premier artisan estampillé Atlantic est venu et nous propose :
- Unité extérieure : 1 AOYG 18 LAT3 (tri-split, projet pour 5400W frigo, 6800W calo).
- Unités intérieures : 1 par chambre, modèle ASYG 12 LMC.UI (3400W frigo, 4000W calo).
- Installation : sur le pan ouest de la toiture (toiture inclinée à environ 40°), pile entre les deux chambres (à 1m50 de chaque Velux en gros).
- Prix : 5400€ tout compris.

Au delà du prix qui me paraît un peu cher, c'est surtout la puissance qui me paraît démesurée. Je pensais plus à un projet avec un bi-split AOYG 14 LAC2 (bi-split, projet pour 4000W frigo, 4400W calo) et une unité ASYG 7 (2000W frigo, 3000W calo).

Il me justifie le choix du tri-split sur 2 unités pour assurer un meilleur rendement et une meilleure durée de vie.
Mais ce dernier ne me vend-il pas surtout un produit démesuré ?
L'idée serait de maintenir 24-25° dans les chambres en été et 18-20° dans les chambres en hiver.
Notre toiture est mal isolée, aussi je pense qu'il faut partir sur du costaud, mais tout de même.

Pourriez-vous me dire ce que vous pensez :
1) du devis d'artisan (choix des unités, prix et position sur le toit !).
2) de mon idée de projet bi-splits avec deux unités plus faibles.

Merci par avance pour votre aide précieuse !

Enfin, complément d'info sur l'isolation : La toiture a été refaite il y a deux ans par l'ancien proprio.
Problème, il n'y a qu'un isolant mince sous tuile côté est, et côté ouest (les chambres) 1 isolation mince sous tuile + 5 cm de chanvre.
De plus, il n'y a qu'environ 15-20cm entre le BA13 du plafond et la toiture.
On ne peut donc pas refaire efficacement l'isolation sans gros travaux.
J'ai déjà contacté deux couvreurs qui m'indiquent tous qu'il faudrait surélever la toiture pour avoir plus d'espace pour refaire isolation.
Budget 30000€ environ.
Ce n'est donc pas envisageable d'autant que la toiture est quasi neuve.
13 juin 2017 à 09:56
Réponse 1 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour.

Oui 3.8 à 4.2 kW 2 x 1800 Watts par chambre serait déjà bien pour rafraîchir, car l'isolation fait sérieusement défaut surtout dans les combles !!

Le couvreur a raison un isolant mince n'est vraiment pas top.
25 à 30 cm de laine de bois aurait été plus performant.
Pour confirmation de la puissance ? quelle est la puissance de chaque radiateur électrique par chambre ?
Cordialement, cathars
13 juin 2017 à 15:38
Réponse 2 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

Lwysiwyg
Membre inscrit
Lwysiwyg
4 messages
Merci pour ce retour.

L'artisan Atlantic nous vendrait donc du surdimensionné si je suis bien votre réponse.
Mon idée d'une AOYG 14 LAC2 + 2 ASYG 7 est plus réaliste ?

Pour chaque chambre, nous avons un rayonnant 1000W basique que nous n'avons allumé que 4-5 fois 30 min cet hiver.
Cela devrait donc aller avec une PAC seule.

A noter un 2e devis Daikin reçu à l'instant :
- unité extérieure : 1 2MXM50M (bi-split, projet pour 4000W frigo, 5400W calo)
- unités intérieures : 1 par chambre, modèle FTXM20M (2000W frigo, 2500W calo)
- installation : sur le pan ouest de la toiture (toiture inclinée à environ 40°), pile entre les deux chambres (à 1m50 de chaque Velux en gros)
- prix : 4962€ tout compris.

On aurait sans doute moins cher avec l'artisan Atlantic, que je vais relancer de ce pas pour une solution plus light.
Quant à une installation sur toiture, risque ou pas au final ?

Merci. :-)
13 juin 2017 à 15:49
Réponse 3 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

PL
Membre inscrit
PL
11 210 messages
Bonjour.
Il n'y a pas de secret, une bonne isolation et un bilan thermique c'est impératif, au total = des économies de portefeuille d'autant plus que ce n'est pas et absolument pas à courts termes.
Ne pas hésiter à voir plusieurs sociétés.
Et de plus en cas de litiges et croyez moi on le voit souvent dans le forum litiges, vous avez une garantie du travail bien fait, c'est un devoir pour toutes sociétés.
13 juin 2017 à 17:29
Réponse 4 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir,

Ben si 1000 Watts c'est le minimum en chauffage par chambre en électrique donc un Split de 1500 Watts maximum devrait suffire ! en tant large sachant qu'une clim est donnée toujours en puissance nominale.

Donc à 50, à 75 % de sa puissance maximum ! avec une clim de 3.2 kW et vous avez de la réserve !
Comme dit PL faites faire des devis !!
Et rappelez à l’installateur que vous n'avez que 1000 W par chambre !!
Cordialement. cathars
13 juin 2017 à 21:05
Réponse 5 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

Lwysiwyg
Membre inscrit
Lwysiwyg
4 messages
Merci pour tous ces retours.

Dans un monde parfait, on referait l'isolation en premier, mais :
- nous venons d'acheter et les liquidités sont proches de zéro,
- les couvreurs nous suggèrent tous de déposer, surélever et ré-isoler toiture (environ 30000€) => hors budget,
- un bilan thermique serait une idée, mais nous savons déjà sans expert que la toiture est le gros point noir de l'isolation.

Je comprends en tout cas tout à fait vos suggestions de nous pousser à faire un bilan thermique et prioriser les travaux.
Seulement là, nous voyons : pour 5000€ puis 300€ d'électricité sur l'année nous aurons des chambres tempérées toute l'année !
A mille lieu de 30000€ de toiture que l'on ne peut pas payer, et en plus amorties en 15-20 ans.

Par contre, si une isolation de la toiture actuelle sans dépose peut faire garder les chambres sous la barre des 30° et sauver les meubles, c'est à réfléchir.
Je doute qu'avec notre toiture actuelle, on y arrive, mais pourquoi pas.

Si des experts en toiture et en isolation peuvent nous apporter de l'aide, nous sommes preneurs. Pour rappel, notre situation :
- 1 pan côté est d'environ 40m² incliné à 40° (rampants) : 1 isolant mince directement sous tuiles + 15 cm de vide sous BA13,
- 1 pan côté ouest d'environ 40m² incliné à 40° (rampants) : 1 isolant mince directement sous tuiles + 5 cm de chanvre environ + 10 cm de vide sous BA13.

Concernant les devis clim, ça laisserait donc bien penser que le Monsieur Atlantic nous vend du surdimensionné (j'attends son retour à ce sujet).
Le devis Daikin paraît plus réaliste, et même si on passe autour de -10° dehors, ce devrait donc être suffisant.
D'autres avis ?
Merci à tous déjà pour vos réponses très constructives (même si elles ne m'arrangent pas forcément :D).
14 juin 2017 à 09:43
Réponse 6 du forum climatisation

Avis devis installation PAC air-air réversible sous combles

PL
Membre inscrit
PL
11 210 messages
Bonsoir.
Ce qu'il faut savoir est qu'à partir du moment où vous demandez un devis normalement celui-ci est gratuit, donc si vous demandez à une société sérieuse ayant pignon sur rue dans votre région, celle-ci doit pouvoir vous effectuer un bilan thermique adapté et un devis en conséquence.
14 juin 2017 à 19:55

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