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Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

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Question Forum Climatisation : Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
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Bonjour,

Après avoir reçu tous nos devis et bien étudié les possibilités, notamment d'extension éventuelle de notre maison pour éviter de mettre le groupe extérieur n'importe ou, nous avons enfin toutes les billes :
- Pas d'extension réalisable (avec nos critères)
- Et une préférence pour le matériel et l'installateur qui fait Mitsubishi.

Par contre on lui avait demandé qu'un monosplit initialement, pour pièce de vie, il nous avait donc fait deux devis :
1 - avec la gamme compact en 4,2Kw
2 - le modèle LN en 50.

Sachant qu'on aurait une grosse préférence pour la gamme LN, cependant je pensais que la 35 aurait suffit. L'écart de prix entre la LN35 et la LN est plus que non négligeable.

Pour lui vu la config il faudrait idéalement une 4.2Kw (d’où le devis avec la compact) or ça n'existe malheureusement pas avec cette puissance dans la gamme LN.

Étant donné que nous n'allons pas faire agrandir et probablement rester dans notre maison actuelle, on s'interroge fortement à rajouter un split ou console qui donnerait dans le couloir des chambres.

-> Une console c'est nettement plus cher
-> Un split, on n'a pas d'imposte, mais on peut en créer un nous-même en placo pour mettre un "petit" split, et on pourrait avoir l'avantage d'évacuer les condensats dans les WC et éviter la pompe de relevage obligatoire à l'emplacement de la console.

Voir les plans et photos pour mieux comprendre.

A votre avis, vu notre configuration, est-ce qu'il serait envisageable de faire poser :
- une LN35 dans la pièce de vie à l'emplacement du plan (cf split 1)
- un split de petite puissance à déterminer dans le couloir - MSZ-AP15VG par exemple - (ou une console en 25 car il n'existe pas moins puissant) -> Dans ce cas split à l'emplacement split 2 du plan, si console, console à l'emplacement 2c.

Est-ce qu'un groupe extérieur en 53 suffirait pour cette configuration bi-split ? (MXZ-2F53VF)

Si on doit mettre une LN50 et si on doit passer sur un groupe extérieur en 68 (MXZ-3F68VF), le budget augmente très fortement et je crains qu'on surdimensionne.

Notre maison fait 99m² habitable, nous avons ré-isolé les combles perdues (50cm de ouate pulsée) et nous avons posé une VMC double flux. Région Poitou Charente (Vienne - 86).
Nous avons pour l'hiver de toute façon le nécessaire en chauffage (chaudière gaz + insert).

Sachant que l'installateur préconisait une 42 (MUZ-AP42VG) à l'emplacement dénomé split 1.
Quelle solution préconiseriez-vous ? Et que pensez-vous des emplacements indiqués ?

On est conscient que ça ne rafraîchira pas parfaitement les chambres de la sorte, mais je souhaite éviter les évacuations de condensat "sur les murs" extérieur, et les pompes de relevage aussi.

N. B. : J'ai mis une photo du couloir pour comprendre l'emplacement du split pas dans l'alignement de la cloison du salon (en raison d'une bouche d’insufflation).
Merci bien.
Flo.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
installation split couloir conseilsdimensionnement pompe à chaleur

28 février 2020 à 19:57
Forum climatisation réponse 1

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

PL
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PL
11 876 messages
Bonjour. Faites votre pièce de vie ./ ainsi vous verrez ultérieurement, car pour les chambres c'est du gâchis.
C'est comme vous voulez !
29 février 2020 à 18:51
Forum climatisation réponse 2

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
120 messages
Bonjour.

A quel niveau ce serait du gâchis pour les chambres ?
Split ou console à l'emplacement du plan dans le couloir n'aurait aucune efficacité que ce soit en froid ou chaud pour les chambres ?
Pour l'hiver on se chauffe uniquement avec l'insert il fait tout de même bon dans les 3 chambres (on a 2 à 3 degrés d'écart au maxi avec le salon).

Vous préconisez quoi pour les chambres ?
Si split dans les 3 chambres, quid de votre préconisation pour l'évacuation des condensats ?
Concernant la partie pièce de vie, vu la surface de cette zone et la hauteur de plafond à 2m40, préconiseriez-vous une LN 35 ou une LN 50 ?

Au niveau de l'unité extérieure si vous conseillez de faire les chambres à part faut-il prévoir une monosplit pour le salon ou prévoir un groupe extérieur pour une quadri-split ?
Ou dans tous les cas même si c'est fait en même temps il vaut mieux deux unités extérieures, une pour les chambres et une pour le salon.
Merci bien.
Flo.
01 mars 2020 à 01:20
Forum climatisation réponse 3

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

PL
Membre inscrit
PL
11 876 messages
Bonjour.
Ce que je voulais dire, installer une UI dans un couloir pour refroidir les chambres, il est clair que cela ne fonctionnera pas, et ou, un mono dans la pièce de vie serait le mieux.
Pour les chambres un multi peut convenir.
01 mars 2020 à 11:28
Forum climatisation réponse 4

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
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Bonjour,

OK, merci pour votre avis.
Quitte à faire on va voir si on réalise l'ensemble plutôt que faire la moitié et revenir après modifier, autant temporiser, budgétiser et bien faire les choses correctement.

C'est aussi l'évacuation des condensats des splits dans les chambres qui me "dérange", je vais faire un autre post spécifique à ce sujet du coup.

Si on fait l'ensemble d'un point de vue coût et efficacité au long terme, est-ce qu'il vaut mieux un quadri split, ou un tri-split + monosplit pour l'unité extérieur ? (au niveau coût d'installation, frais d'entretien, une seule unité extérieure qui est sûr de tourner tout le temps n'est-elle pas le mieux ?)

Au niveau disposition l'UE serait au sol posée sur une dalle béton à l'extérieur, j'avoue que deux UE côte à côte ne me plait guère, et j'ignore en installation au sol sans fixation au mur si deux split l'un sur l'autre existe, j'en doute.

Par exemple si cette config vous semble cohérente en puissance :
3*15 - MSZ-AP15VG - (pour les chambres) + 35 - MSZ-LN35VG - (salon/cuisine) -> est-ce qu'un quadri-split MXZ-4F72VF, vous semblerait cohérent ?
ou conseillerez vous de partir sur une UE tri-split (MXZ-3F54VF) + le 35 en mono ?
Merci.
Flo.
01 mars 2020 à 18:11
Forum climatisation réponse 5

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

JIMA
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JIMA
799 messages
Bonjour Flo,

La puissance de 4,2kW pour votre pièce seule est correcte.
Toutefois, vous avez une double flux, ce qui entraîne une puissance supplémentaire de 600W.

Ma proposition consiste à installer un split sur le groupe LN52 qui sera bien dimensionné.
Tout comme votre insert, l'air ambiant du salon sera repris par la bouche d'extraction du couloir pour baisser la température de soufflage de la double flux.

Vous n'avez pas besoin de rajouter un autre split pour les chambres compte tenu de la qualité d'isolation thermique de votre maison.
Cordialement, JIMA
01 mars 2020 à 19:33
Forum climatisation réponse 6

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
120 messages
Bonjour Jima,

Pour quelle raison la double flux rajouterait une puissance de 600w ?
Ça devrait "moins" rajouter qu'une simple flux non ?
Le débit est réglé à 100m3 en insufflation et 90m3 et extraction.
Nous avons une Atlantic Duolix Max, qui prend l'air chaud dehors quand il fait plus chaud dehors et l'été elle prend l'air plus frais dehors quand la température extérieure est plus basse).

Nous avions vu une sacré différence en passant de la simple flux "normale", à cette double flux en confort à la maison (certes ce type de VMC double flux est inamortissable on est bien d'accord. ;-)
On pourrait rajouter un split sur le groupe d'une MSZ-LN50VGW en plus d'une LN50 ?

Vous préconiseriez quelle puissance pour le split et quel emplacement ?
En été, ça suffirait pour avoir un peu d'air frais dans les chambres ?

Dans le couloir je ne sais pas si vous avez bien vu :
- en premier plan, vous avez une "grosse" bouche d'insufflation, cette bouche c'est le "Systovi", qui insuffle de l'air chaud pris sous des modules photovoltaïque à l'intersaison, permettant fréquemment de se passer de "flambée" le soir. Elle insuffle aussi l'été de l'air frais quand il fait plus frais dehors (idem la double flux, on choisit le mode que l'on veut).
- ensuite la lampe.
- puis juste après la lampe une "petite bouche" reliée à la "chambre" de l'insert. Je n'ai jamais motorisée cette bouche, malgré que c'était prévu, car nous n'aimons pas avoir chaud dans les chambres et la convection naturelle suffit finalement, et au final je pense qu'on aurait pu se passer de cette bouche.

Chez Mitsubishi en bi-split je ne trouve que la ref : MXZ-2F53VF (5.3Kw en froid et 6,4Kw en chaud), vous pensez que cette UE serait suffisante ?

4.2Kw serait correct pour la pièce principale mais en monosplit et LN cette puissance n'existe pas ils passent de 35 à 50 il n'y a pas d'intermédiaire. Pour le salon on préfèrerait partir sur une LN plutôt que la gamme MUZ-AP42VG.
Merci.
Flo.
01 mars 2020 à 20:08
Forum climatisation réponse 7

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

JIMA
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JIMA
799 messages
Bonjour Flo,
Le groupe LN50 convient amplement pour votre maison.
Il sera installé comme prévu dans le séjour.
Si la grosse bouche installée dans le couloir est une bouche de soufflage, vous n'avez rien écrit sur la ventilation des chambres. Comment se fait-elle ?
Cordialement, JIMA
02 mars 2020 à 16:42
Forum climatisation réponse 8

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
120 messages
Bonjour,
Du coup sur le groupe pour la LN50, MUZ-LN50-VGHZ vous mettriez un split en plus de la LN50, un 25 soit en tout 75 sur le groupe de 50 c'est ça ?
Notre maison est ventilée de la sortie.
Soufflage dans les 3 chambres et une dans le salon à l'opposé de la cuisine.
Et ça aspire avec deux bouches dans la salle de bain, une dans les WC et une grosse dans la cuisine.
La bouche de soufflage en premier plan sur la photo c'est le systovi, il souffle uniquement quand il peut répondre à notre demande de rafraîchissement ou chauffage le reste du temps le clapet de cette bouche est fermé.
Merci.
Flo.
02 mars 2020 à 18:45
Forum climatisation réponse 9

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

JIMA
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JIMA
799 messages
Re,
Pour votre clim, il vous faut une unité extérieure MSZ- LN50... et un seul split intérieur MUZ-LN50-... et rien d'autre.

Votre maison a une isolation thermique performante donc le froid produit par l'UI va être aspiré par la Double Flux et le transfert d'air va permettre de refroidir également les chambres, ces dernières ne seront pas "climatisées" mais elles seront refroidies considérablement. Inutile d'ajouter d'autres unités intérieures.
Cordialement, JIMA
02 mars 2020 à 19:28
Forum climatisation réponse 10

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Flo2
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Bonsoir,
OK merci bien pour votre réponse.
Pour une LN 50 on a un devis à 3900 vous trouvez ça comment ?
Pour une compacte en 42 on a un devis à 2800.
Merci.
Flo.
02 mars 2020 à 20:56
Forum climatisation réponse 11

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

JIMA
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JIMA
799 messages
Bonjour Flo,

En lisant la notice commerciale de la LN50, c'est une UI trop sophistiquée pour moi, c'est sans doute ce qui justifie son prix (wifi, rt2012, etc.).
Vous devez vous faire confirmer par l'installeur qu'il maîtrise bien le produit qu'il installe si non, vous allez au casse-pipe. ...:-)
Tous les installateurs ne maîtrisent pas la commande wifi même si pour certains c'est fastoche.
Vous devez faire un comparatif en coût global comprenant un contrat de maintenance annuel et le prix de la carte de contrôle principale lors d'une panne de cette dernière.
Pas facile de choisir si, on intègre tous ces paramètres. sweatsweat
Cordialement, JIMA
03 mars 2020 à 15:11
Forum climatisation réponse 12

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Bonjour Jima,

Si l'installateur ne maitrise pas la mise en service pas grave on lira les notices documentation etc. et on apprendra. Du moment que la pose et la partie technique de la mise en service sont effectuées correctement.
Par contre je ne vois pas ce que vous entendez par RT2012 sur cette PAC.

Pour la partie "sophistiquée" pour avoir lu la notice d'utilisation ça a l'air assez intuitif. Pour la partie wifi les produits en général sont maintenant très intuitifs et facile à mettre en place, Daikin et Mitsubishi ont d'ailleurs publié sur youtube toutes les infos nécessaires pour la mise en service avec le wifi.

Si on commence à regarder le prix de toute pièce susceptible de lâcher je pense qu'on n'a pas fini, je me vois mal demander aux installateurs qu'ils mettent en commentaire de leur devis le prix de la carte de contrôle principale.
Même si rien ne permet d'avoir une fiabilité assurée à 100%, on peut aussi parier sur la bonne conception des matériels pour ne pas connaitre de panne pendant les 15 années d'utilisation à minima :-)

Pour Mitsubishi, l'installateur est agréé Mitsubishi, c'est un artisan à son compte.
Pour celui qui nous a fait le devis pour Atlantic il a une boite de plusieurs personnes mais sa "prestation" a été médiocre.
Et pour Daikin c'est une société de plomberie, PAC, chauffage d'environ 20 personnes, la personne qui est venue faire le devis était très compétente.

Et au final les deux qu'on a retenu, Daikin et Mitsubishi (pas les marques, mais les professionnels qui les posent) correspondent aux retours qu'on avait eus, et en me renseignant j'ai appris que l'artisan de Mitsubishi allait filer un coup de main et vice versa avec la société qui pose du Daikin, notamment pour certaines poses ou pannes compliquées.

Quant à Hitachi j'aurai bien voulu un devis comparatif, mais ils ne se sont jamais déplacés... (société d'environ 10 personnes spécialisées dans les PAC).
Merci.
Flo.
11 mars 2020 à 09:38
Forum climatisation réponse 13

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

JIMA
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JIMA
799 messages
Bonjour Flo,
Mitsubishi Electrique diffuse les schémas des clim alors que Daikin les conserve précieusement.

Concernant la RT 2012, il faut faire une intervention sur la programmation de la PAC pour bien la faire fonctionner en demi-saison si PL ou AAC veulent bien intervenir je suis preneur. J'attire votre attention sur ce point parce que quelques intervenants demandent comment déverrouiller cette programmation.
Cordialement, JIMA
11 mars 2020 à 18:11
Forum climatisation réponse 14

Question dimension PAC Mitsubishi config en bi-split

Flo2
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Bonsoir,
OK pour les schémas.
Pour la rt2012 je vois pas en quoi ça peut bien la faire fonctionner en demi saison.

On est dans le cas d'une pose de PAC sur une maison déjà construite. Pour la rt2012 je pense que c'est pour le blocage en mode chauffage.
Flo.
11 mars 2020 à 23:39
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