Charge de gaz R22 au lieu du R410A
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Question forum dépannage clim : Charge de gaz R22 au lieu du R410A
Invité
Bonjour,
Je suis au Cambodge dans un petit bled et dans la guest que je viens de reprendre il y a 2 types de clim = celle au gaz R22 et celle au gaz R410A.
Avant que je m'en rende compte, j'ai demandé à un gars, soi-disant le pro du coin, de venir vérifier et recharger si besoin les clim.
Il est venu avec du gaz R22 et les a toutes rechargées.
Sur le coup, ça marche mais depuis, petit à petit, certaines clim, particulièrement celles au R410A, sont de plus en plus faibles. De l'air froid sort faiblement, insuffisamment pour rendre les chambres fraiches.
Pourtant le système marche.
Que dois-je faire ?
Y a-t-il compatibilité entre ces 2 gazs ?
Puis-je faire réparer ou je dois tout changer ?
J'ai essayé de regarder sur plein de site mais j'ai pas trouvé cette erreur... que se passe-t-il lorsque l'on met du gaz R22 dans une clim au R410A ?
Merci messieurs, en plus d’être au bout du monde, je suis une femme seule !!!
Je suis au Cambodge dans un petit bled et dans la guest que je viens de reprendre il y a 2 types de clim = celle au gaz R22 et celle au gaz R410A.
Avant que je m'en rende compte, j'ai demandé à un gars, soi-disant le pro du coin, de venir vérifier et recharger si besoin les clim.
Il est venu avec du gaz R22 et les a toutes rechargées.
Sur le coup, ça marche mais depuis, petit à petit, certaines clim, particulièrement celles au R410A, sont de plus en plus faibles. De l'air froid sort faiblement, insuffisamment pour rendre les chambres fraiches.
Pourtant le système marche.
Que dois-je faire ?
Y a-t-il compatibilité entre ces 2 gazs ?
Puis-je faire réparer ou je dois tout changer ?
J'ai essayé de regarder sur plein de site mais j'ai pas trouvé cette erreur... que se passe-t-il lorsque l'on met du gaz R22 dans une clim au R410A ?
Merci messieurs, en plus d’être au bout du monde, je suis une femme seule !!!
19 avril 2016 à 10:00
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Charge de gaz R22 au lieu du R410A
Bonjour,
Vous devez immédiatement arrêter celle au r410 a.
Vous demandez au pro qui est intervenu de revenir pour récupérer le r22 qu'il a injecté dans la clim au r410a de faire un tirage au vide long.
Durant toute la phase du tirage au vide, il doit impérativement chauffer le carter du compresseur, la bouteille anti-coup liquide et la bouteille liquide, à l'aide d'un décapeur thermique et/ou un sèche cheveux.
Cette manipulation a pour but d’évaporer le r22 qui stagnerait sagement dans ces 3 éléments.
Ensuite il casse le vide 2 à 3 fois.
Cela consiste à injecter de l'azote dans le circuit après tirage au vide, chasser l'azote, retirer à vide ainsi de suite.
Le but de cette manœuvre est d’éliminer toute trace de r22 et d’humidité.
Dans votre cas c'est le r22 qu on doit totalement éliminer.
Ensuite, il procède à la charge exacte au 410a.
Par précaution demandez lui de mettre un deshy anti acide sur la ligne liquide.
Mais attention si vous utilisez votre clim en mode chauffage, il doit impérativement mettre un deshy biflow (à double sens pour le passage du fluide).
Quelles répercussions peut-il y avoir ?
1 La plus importante : l'huile prévue pour le 410a n'est pas prévu pour le r22. Question de miscibilité.
L'huile va se dénaturer, ne sera plus en mesure de lubrifier. Donc serrage mécanique.
Elle partira en masse dans le circuit et étant donné les pressions de fonctionnement, elle ne reviendra pas correctement.
Donc serrage mécanique.
Toujours à cause des pressions, elle chauffera, émulsionnera, puis deviendra comme une mayonnaise.
Donc toujours perte de pouvoir de lubrification et risque qu'elle devient acide. Donc serrage mécanique ou mise à la masse des enroulement du compresseur du fait qu'elle soit devenue acide.
2 A puissance égale, les clim au r22 n'ont pas les mêmes diamètres que celle au r410a.
Ces diamètres sont calculés pour chaque fluide afin d'assurer à la fois la bonne circulation du fluide, un bon échange, une vitesse minimale qui permet le retour d'huile.
Dans votre cas ces paramètres ne sont plus respectés. Donc débit fluide inadéquat.
Donc confort inadéquat, retour d'huile inadéquat, compresseur pas ou très peu refroidi car la quantité de vapeur froide à l'aspiration n'est plus convenable.
Toujours et encore risque de serrage mécanique, mise à la masse des enroulement à cause de la surchauffe moteur.
Bref que des inconvénients.
3 Les pressions de fonctionnement aux r 410a sont bigrement plus élevées que celle au r22.
La clim ne sachant pas qu'elle a du r22, et ayant été programmée pour du r410a, elle continuera à fonctionner avec les même valeurs propres au r 410a. Donc destruction du compresseur à court terme.
Le contraire serait plus acceptable. A savoir passer une clim r22/407c au 410a c'est possible sous certaines conditions (détendeur électronique) et après reparamétrage des groupes et ui.
Bref, il doit revoir sa copie, et rectifier le tir.
Laissez-la à l’arrêt pour ne pas aggraver les choses.
Cordialement.
Adelclimatisation
Vous devez immédiatement arrêter celle au r410 a.
Vous demandez au pro qui est intervenu de revenir pour récupérer le r22 qu'il a injecté dans la clim au r410a de faire un tirage au vide long.
Durant toute la phase du tirage au vide, il doit impérativement chauffer le carter du compresseur, la bouteille anti-coup liquide et la bouteille liquide, à l'aide d'un décapeur thermique et/ou un sèche cheveux.
Cette manipulation a pour but d’évaporer le r22 qui stagnerait sagement dans ces 3 éléments.
Ensuite il casse le vide 2 à 3 fois.
Cela consiste à injecter de l'azote dans le circuit après tirage au vide, chasser l'azote, retirer à vide ainsi de suite.
Le but de cette manœuvre est d’éliminer toute trace de r22 et d’humidité.
Dans votre cas c'est le r22 qu on doit totalement éliminer.
Ensuite, il procède à la charge exacte au 410a.
Par précaution demandez lui de mettre un deshy anti acide sur la ligne liquide.
Mais attention si vous utilisez votre clim en mode chauffage, il doit impérativement mettre un deshy biflow (à double sens pour le passage du fluide).
Quelles répercussions peut-il y avoir ?
1 La plus importante : l'huile prévue pour le 410a n'est pas prévu pour le r22. Question de miscibilité.
L'huile va se dénaturer, ne sera plus en mesure de lubrifier. Donc serrage mécanique.
Elle partira en masse dans le circuit et étant donné les pressions de fonctionnement, elle ne reviendra pas correctement.
Donc serrage mécanique.
Toujours à cause des pressions, elle chauffera, émulsionnera, puis deviendra comme une mayonnaise.
Donc toujours perte de pouvoir de lubrification et risque qu'elle devient acide. Donc serrage mécanique ou mise à la masse des enroulement du compresseur du fait qu'elle soit devenue acide.
2 A puissance égale, les clim au r22 n'ont pas les mêmes diamètres que celle au r410a.
Ces diamètres sont calculés pour chaque fluide afin d'assurer à la fois la bonne circulation du fluide, un bon échange, une vitesse minimale qui permet le retour d'huile.
Dans votre cas ces paramètres ne sont plus respectés. Donc débit fluide inadéquat.
Donc confort inadéquat, retour d'huile inadéquat, compresseur pas ou très peu refroidi car la quantité de vapeur froide à l'aspiration n'est plus convenable.
Toujours et encore risque de serrage mécanique, mise à la masse des enroulement à cause de la surchauffe moteur.
Bref que des inconvénients.
3 Les pressions de fonctionnement aux r 410a sont bigrement plus élevées que celle au r22.
La clim ne sachant pas qu'elle a du r22, et ayant été programmée pour du r410a, elle continuera à fonctionner avec les même valeurs propres au r 410a. Donc destruction du compresseur à court terme.
Le contraire serait plus acceptable. A savoir passer une clim r22/407c au 410a c'est possible sous certaines conditions (détendeur électronique) et après reparamétrage des groupes et ui.
Bref, il doit revoir sa copie, et rectifier le tir.
Laissez-la à l’arrêt pour ne pas aggraver les choses.
Cordialement.
Adelclimatisation
19 avril 2016 à 11:45
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Charge de gaz R22 au lieu du R410A
Bonsoir,
Comment pouvez-vous être certaine que l'opérateur a tout rechargé avec du R22 même celles au R410A ?
Je reconnais que dans certains endroits, les pratiques sont assez ancestrales (absence de tirage au vide, dégazage à l'atmosphère, exploitation du R22 bref) mais j'imagine que n'importe quelle personne normalement constituée (avec de plus un minimum d'expérience apparemment) ne s'aventurera pas à injecter du R22 dans une installation au R410A.
D'ailleurs, les raccords de manomètre sont différents sur les clim au R22 et R410A pour justement éviter de se tromper.
Donc impossible de faire une erreur. Sachez que ce n'est pas parce qu’il est écrit R22 sur la bouteille qu'elle en contient forcément.
Ce sont des bouteilles consignées que l'on peut faire nettoyer et recharger par une entreprise spécialisée. La seule indication valable est une petite étiquette collée près de la vanne de la bouteille.
Et encore, certaines n'ont pas de clapet anti-retour et peuvent être rechargées (pour éviter de porter une grosse bouteille, on transfère dans une plus petite et je suis le premier à le faire en respectant les précautions).
Pour la baisse de froid, il doit y avoir une ou plusieurs fuites à réparer.
Si prise en glace sur les tuyaux et vannes côté groupe extérieur quand la clim tourne = manque de gaz = fuite.
D'autant plus qu'en temps normal une clim n'a pas besoin d'être rechargée si correctement installée.
Sinon c'est qu'il y a une fuite.
Cordialement.
Comment pouvez-vous être certaine que l'opérateur a tout rechargé avec du R22 même celles au R410A ?
Je reconnais que dans certains endroits, les pratiques sont assez ancestrales (absence de tirage au vide, dégazage à l'atmosphère, exploitation du R22 bref) mais j'imagine que n'importe quelle personne normalement constituée (avec de plus un minimum d'expérience apparemment) ne s'aventurera pas à injecter du R22 dans une installation au R410A.
D'ailleurs, les raccords de manomètre sont différents sur les clim au R22 et R410A pour justement éviter de se tromper.
Donc impossible de faire une erreur. Sachez que ce n'est pas parce qu’il est écrit R22 sur la bouteille qu'elle en contient forcément.
Ce sont des bouteilles consignées que l'on peut faire nettoyer et recharger par une entreprise spécialisée. La seule indication valable est une petite étiquette collée près de la vanne de la bouteille.
Et encore, certaines n'ont pas de clapet anti-retour et peuvent être rechargées (pour éviter de porter une grosse bouteille, on transfère dans une plus petite et je suis le premier à le faire en respectant les précautions).
Pour la baisse de froid, il doit y avoir une ou plusieurs fuites à réparer.
Si prise en glace sur les tuyaux et vannes côté groupe extérieur quand la clim tourne = manque de gaz = fuite.
D'autant plus qu'en temps normal une clim n'a pas besoin d'être rechargée si correctement installée.
Sinon c'est qu'il y a une fuite.
Cordialement.
19 avril 2016 à 20:46
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Charge de gaz R22 au lieu du R410A
Bonjour.
Je suppose que dans ce pays les accords de Kioto et toutes les règles de base pour le respect de l'environnement n'ont pas cours. Donc quand même et par principe si il y a fuite ou fuites il faut la ou les réparer, ça c'est pour commencer, mais a t-il le bon outillage ? Ca c'est une autre question, car la réflexion de pbm est justifiée.
En effet les raccords pour ces deux types de gaz sont différents, l'un ne pas aller avec l'autre et vice versa.
Ce qui simplement veut dire qu'on ne recharge pas une clim comme ça au petit bonheur la chance.
En attente de vos nouvelles....
Je suppose que dans ce pays les accords de Kioto et toutes les règles de base pour le respect de l'environnement n'ont pas cours. Donc quand même et par principe si il y a fuite ou fuites il faut la ou les réparer, ça c'est pour commencer, mais a t-il le bon outillage ? Ca c'est une autre question, car la réflexion de pbm est justifiée.
En effet les raccords pour ces deux types de gaz sont différents, l'un ne pas aller avec l'autre et vice versa.
Ce qui simplement veut dire qu'on ne recharge pas une clim comme ça au petit bonheur la chance.
En attente de vos nouvelles....
20 avril 2016 à 17:22







