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Remplacer du R22 par R290 ou propane

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Questions dépannage climatisation : Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Bonjour.

Comment remplacer du R22 par du R290 ou propane ?
Merci.
17 août 2009 à 01:56
Fiches 1 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Ne jouez pas l'apprenti sorcier le R22 qui est un gaz HCFC ne peut être remplacé que par les gaz HFC suivants :
- R407C ou R410A avec le remplacement de l'huile
- I59 ou R419 en drop-in transfusion directe
Autrement casse garantie. Laisser donc intervenir un professionnel.
Allo assistance climatisation
29 août 2009 à 18:23
Fiches 2 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Essayez de mettre de l'essence dans votre voiture diesel... vous verrez bien... fortement déconseillé !!
02 septembre 2009 à 21:06
Fiches 3 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Y a plein d'autres façons de mourir ! Du propane... n'importe quoi !
Dans le pire des cas, il y a des fluides de remplacement pour ça (ex : R417...).
Dans tous les cas cette opération doit être réalisée par un professionnel habilité (agrémenté) à manipuler les fluides frigorigènes.
Voir si remplacer complètement l'installation ne serait pas plus intelligente et économique.
04 septembre 2009 à 11:58
Fiches 4 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Chaque installation ou équipement est étudié pour fonctionner avec un type de gaz déterminé.
Pour quelle raison souhaitez-vous remplacer ce gaz par un autre ?
14 septembre 2009 à 10:59
Fiches 5 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

PL
Membre inscrit
PL
12 278 messages
ATTENTION ! Il faut savoir que le remplacement d'un fluide par un autre coûte très très cher.
Si votre installation fonctionne sans rajout de fluide (fuite, donc à réparer) garder cette installation, et la changez quand elle ne fonctionnera plus. C'est un conseil financier.
14 septembre 2009 à 16:25
Fiches 6 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Il est possible de remplacer le R22 par de l'ISCEON MO29 (R422D) de chez DuPont sans modification majeure de l’installation.
Voir le document ci-joint :
Fluides Frigorigenes


17 juin 2011 à 12:50
Fiches 7 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Pas de problème pour moi ! Le R22 peut être remplacé par du propane (R290) et on en retiendra que des avantages mis à part une perte de puissance (10 %).
J'ai plusieurs clims qui tournent depuis 1 an et même un thermo-solaire !
De toute façon au lieu d'envoyer l'installation au R22 chez le ferrailleur autant essayer de lui prolonger son existence !
01 mai 2012 à 23:16
Fiches 8 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane


Invité
invité
Oui, le propane (R290) fonctionne parfaitement ; n'en déplaise aux autres invités !
27 novembre 2013 à 22:59
Fiches 9 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

HILZE30
Membre inscrit
HILZE30
1 message
Oui le R290 ou propane remplace très bien le R22 ; mon expérience ci-dessous.

J'ai une CIAT ILZHE 30 de 2002 (sans problème jusqu'en juillet 2018) réversible sur plancher chauffant. Elle n'a jamais été entretenue autrement que par un dépoussiérage annuel du condenseur et une vérification visuelle des différents organes réalisés par moi-même.

En juillet 2018 panne en mode rafraichissement avec code d'erreur d5.1 puis d5.2 (basse pression niveau 1 et 2) ; comme le problème persistait malgré nettoyage minutieux dont désembouage, j'ai essayé en mode chaud et là tout fonctionnait. Je me suis bêtement dit :"puisque ça marche en chaud, pas de panique, on renonce au rafraichissement (j'ai des petites clim air/air beaucoup plus performantes) et on verra l'hiver prochain...).

En octobre 2018, je remets en service ma PAC sans problème, elle tourne comme une horloge ... jusqu'en janvier 2019 où elle me fait la même panne avec code d'erreur d5.1 puis d5.2 (basse pression niveau 1 et 2). Heureusement j'habite en bord de mer dans le Var et grâce à mes petites clim air/air réversibles j'assure une température intérieure suffisante (en plus l'hiver a été clément !).

Fin janvier 2019, je contacte la société qui me l'a installée en 2002 ; premier déboire : ils ne font plus que du tertiaire, plus de particulier ! Je contacte d'autres sociétés et j'apprends que ma PAC est irréparable pour cause de R22 maintenant interdit, mais tous veulent bien me la remplacer par une autre (en général des Daikin) sans même daigner regarder ma vieille ILZHE pour au moins détecter le problème. Sur mon insistance une société m'envoie un technicien : il trouve une PAC déshabillée de tous ses capots prête à être "autopsiée"; en moins de 10 secondes, il dévisse un capuchon, presse avec un petit tournevis sur une soupape et ne constatant aucun pschitt déclare ma PAC vide de tout fluide, plus de R22 ! L'intervention a duré quelques minutes, je reçois une facture de 90€ quelques jours plus tard...

Je me mets donc à étudier le problème : à l'achat de ma PAC en 2002 le R22 était déjà dans le collimateur des protecteurs de l'environnement et son interdiction était déjà programmée ; je m'en veux de ne pas m'être intéressé à ce détail, j'aurais pu le voir facilement sur Internet (que j'ai depuis le début des années 90) mais j'avais d'autres occupations (aménagements de ma maison neuve à réaliser). Je jure donc qu'on ne m'y reprendra plus et je constate que toutes les sociétés contactées ne me propose que des PAC avec du R410A ; en fouillant un peu je découvre que le R410A sera interdit dans les machines installées en 2025 (dans 6 ans, c'est déjà demain), certes on pourra encore intervenir sur les machines déjà installées mais pour combien de temps (pour le R22 on a commencé par interdire les nouvelles machines puis, quelques années plus tard, toute intervention sur les anciennes). Donc pas question pour moi de me faire fourguer une PAC au R410A dont on sait déjà qu'il va être interdit ; je cherche donc de nouveaux fluides et je trouve le R32 qui semble plein d'avenir mais malheureusement peu de marques le proposent en PAC monobloc air/eau de 12kW et plus, or il me faut 12kW. Daikin qui s'arrête actuellement à 8kW, devait en proposer de 11kW à 18kW monobloc en avril 2019 mais à ce que j'ai pu lire ne les sortira qu'à l'automne 2019. LG fait bien des PAC monobloc au R32 en 12kW mais impossible de trouver des installateurs sur Hyères(Var). Dur, dur !

Février 2019 : en fouinant sur des sites internet, je découvre que la société DURACOOL propose un fluide R22a en remplacement du R22 ; j'achète donc, pour 80€, un pack comprenant deux cannettes de 221 g de R22a et un flexible avec manomètre ; je reçois, j'installe et rien : plus d'erreur d5.2 mais le compresseur fonctionne et aucune chaleur n'est produite... Je me dis que 442g est sans doute insuffisant (sur aucun site je n'ai trouvé l'information qui me manquait alors : 100g peuvent suffire dès l'instant où on a atteint la pression suffisante = pression du gaz), je rachète donc encore le même pack que j'installe à réception et suis très déçu car même résultat : je laisse tourner pendant plusieurs heures sans quasiment aucun réchauffement...

Si ma PAC est bonne à mettre à la décharge, autant tenter une dernière expérience moins coûteuse et plus prometteuse : je découvre qu'un autre fluide semble le candidat idéal pour remplacer le R22, c'est le R290 qui est en fait du propane presque pur (à 99,5%). Échaudé par mes expériences précédentes (environ 250€ = 90€ pour 10s d'intervention d'un technicien et 2 x 80€ pour le R22a), je décide de réaliser un test avant d'investir dans du R290 (en vente libre pour les particuliers car non nocif pour la planète) et j'opte pour du propane "commercial" (de marque Vitogaz à 26.95€ la bouteille de 9kg consigne comprise soit moins de 3€ le kg à l'Intermarché du coin). Sur un site on trouve une documentation très intéressante sur le R290 en remplacement du R22 qui me libère de mes dernières appréhensions. Seul souci : c'est un gaz hautement inflammable donc prudence extrême lors du remplissage et de la mise en route ! Une précision : ma PAC est située à l'extérieur de la maison dans un endroit non fréquenté où une explosion, si elle devait arriver, ne causerait que des dégâts mineurs (1200g de propane ce n'est pas non plus une bombe thermonucléaire !).

Le propane commercial vendu pour les barbecues, gazinières, radiateurs à gaz etc. est, selon les renseignements trouvés sur Internet, composé de 90% de propane et de propène également appelé "propylène", les 10 % restants sont constitués par de l’éthane et autres butanes. Tous les gaz autres que le propane (propène, éthane et butane) ont aussi d'excellentes propriétés thermodynamiques donc ne devraient pas gêner l'expérience. Un risque tout de même : la possible présence d'humidité dans le gaz, ce qui pourrait provoquer de l'acidité risquant de dégrader le compresseur... mais vu qu'il est condamné à partir à la casse, quelle importance ?

Fin février 2019, je vide le R22a, gaz hydrocarbure sans aucun effet néfaste pour la nature (le vrai R22 est malheureusement déjà parti depuis longtemps). En utilisant l'un des flexibles achetés avec le Duracool branché sur un flexible de chalumeau, je réussis sans problème la connexion du connecteur basse pression avec la bouteille de propane de 9kg que je suspends à l'extrémité d'une barre d'acier suspendue elle-même en son milieu au châssis d'une balancelle. A l'autre extrémité je suspends un seau avec un objet (bouteille d'eau) de 100g + du sable pour équilibrer exactement le poids de la bouteille de gaz ; je retire du seau l'objet de 100g, ce qui crée un déséquilibre et j'ouvre le robinet de remplissage jusqu'à rééquilibre dans ma balance improvisée (je suis obligé de mettre en route la PAC après quelques minutes pour que l'aspiration permette le remplissage des 100g). Et là je constate que tout fonctionne à merveille, la chaleur est au rendez-vous avec sensiblement le même différentiel de 4 à 5°C sur les thermomètres des "clarinettes" de mon plancher chauffant.

Après plusieurs heures de parfait fonctionnement, je décide donc de purger la totalité du fluide de la PAC (l'air éventuellement emprisonné dans les coudes de la tuyauterie étant de densité nettement plus faible que le propane partira en premier lors du dégazage) et je remets cette fois la bonne dose (40% de la masse du R22 soit 3050g x 40% = environ 1200g). Je mets en route et ma PAC tourne comme une horloge !

A noter :
- les tentatives de réglages des deux détendeurs thermostatiques se sont avérées sans aucun effet (sauf aux limites basse et haute de réglage), donc j'ai remis le réglage initial.
- lors du démarrage du compresseur avec le R22, on entendait un à-coup violent du compresseur accompagné d'une nette chute de tension (les lampes allumées dans la maison baissaient en intensité). Avec le propane le démarrage semble moins violent, il y a encore une chute de tension mais qui parait moindre. Donc démarrage moins violent favorable à la longévité du compresseur.

Fin janvier 2021 : après presque 2 ans d'utilisation, en comparant les durées de fonctionnement du compresseur (paramètres P61 à P64) dans la période du propane par rapport aux durées de fonctionnement au R22, on ne constate pas de différence notoire de consommation (en supposant que les hivers et les étés aient été identiques). Ma PAC condamnée au rebut fonctionne comme au premier jour ; il me reste environ 7.5kg de propane dans ma bouteille, prêt à être injecté en cas de perte de charge.

Attention : ceci est le descriptif d'une expérience que j'ai voulu tenter en toute connaissance des dangers du propane, je ne le conseille à personne et ne saurais être tenu pour responsable de quoi que ce soit ! sachez que cela s'est fait, que cela fonctionne parfaitement et pour moins de 5€ de propane ! A vous de voir ...

Sachant qu'il faudra bien, un jour ou l'autre, changer ma PAC, je me tiens régulièrement informé des nouveautés sur les PAC, mais suis déçu de la quasi absence de modèles au R290. A croire qu'utiliser un gaz presque gratuit avec d'excellentes performances et qui ne sera jamais interdit n'a que peu d'intérêt pour le monde de la thermodynamique !
26 janvier 2021 à 18:23
Fiches 10 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
11 469 messages
Bonjour HILZE30.
Le lien dans votre message (PDF) est invalide. Nous l'avons supprimé.
Cordialement. L'équipe du forum climatisation.
26 janvier 2021 à 18:42
Fiches 11 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
6 179 messages
Bonjour.

Merci pour le beau rapport, qui pourra peut-être faire des émules. Si vous ne l'avez pas déjà vue, la question 2388 raconte une histoire un peu similaire à la vôtre.

Cordialement, Dom.

26 janvier 2021 à 19:29
Fiches 12 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

jeanbernier
Membre inscrit
jeanbernier
2 messages
Bonjour.

Je suis arrivé sur la même conclusion que HILZE30. j'ai une vielle pompe à chaleur eau/eau en R22 qui est tombé en panne l'année dernière. j'ai fait divers devis, ou tourne autour de 15 à 19 000€.

Soit disant que ma pompe est trop vielle, plus de 20ans !!! pensez-vous, il faut la changer, etc etc....
J'ai pris mon courage à deux main et j'ai trouvé la fuite : Un pressostat cartouche qui fusillait par l'arrière ! le reste est OK.
En démontant j'ai abimé un tube cuivre que je vais réparer avec une brasure argent sous Azote et le tour est joué.
Pour le pressostat le vais acheter un double HP/BP.
Ma charge de R22 était de 2,5Kg , je vais donc utiliser 1Kg Propane.
Franchement le risque d'explosion est vraiment minime.
Je vous raconterais la suite dans quelques semaines.
28 septembre 2022 à 12:41
Fiches 13 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
11 469 messages
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28 septembre 2022 à 12:44
Fiches 14 climatisations dépannage

Remplacer du R22 par R290 ou propane

jeanbernier
Membre inscrit
jeanbernier
2 messages
Bonjour.

Ça y est je n'ai plus de fuite et j'ai chargé de 1kg de propane, et ça marche très bien.

D'après mes calculs il me fallait 1,27 kg et effectivement j'ai pas mal de bulles au voyant liquide.
Je vais donc compléter. Pour ce qui est du compresseur qui n'est pas jeune, en fait de 2008, il marche beaucoup mieux, j'ai changé l'huile, il n'y en avait presque que plus, et je n'ai plus le grand bruit que j'avais au démarrage.
J'ai modifié la carrosserie de la machine pour pouvoir la faire marcher toute ouverte, c'est plus pratique pour faire les vérifications.
Très satisfait de mon travail.
Je remercie particulièrement HILZE30 avec sa technique de balance de précision qui marche parfaitement lol
A+

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
remplacer du R22 par R290 ou propaneremplacer du R22 par R290 ou propane

10 octobre 2022 à 14:41
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