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Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

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Question Forum Climatisation : Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
21 messages
Bonjour à tous,

Je pose une question un peu spéciale mais qui me turlupine depuis pas mal de temps. shocked
J'ai vu sur le net un climatiseur modèle CF40 Are 290 fixe de marque italienne air air qui fonctionne au gaz R290.
Or je n'ai trouvé aucun autre en fixe en air air. Quelqu'un sait-il pourquoi ? Ensuite serait-il possible de convertir un climatiseur air air qui utilise du R401A par du R290.
J'utilise à titre personnel sur mes deux véhicules du R600A à la place du R134 et ça fonctionne même mieux que le R134.
Avec le R600A, la pression est beaucoup plus basse et au lieu d'utiliser environ 500 grammes de gaz R134 je n'en ai utilisé que 170 grammes en R600A.
Donc je suis ce raisonnement simple, le R410A a besoin d'une pression bien supérieure au R290 donc est-il besoin de changer le compresseur ? Juste l'huile.
Merci de me donner vos idées. Et si quelqu'un pouvait me donner une adresse pour obtenir la fiche technique en indiquant la quantité de gaz et les différentes pièces j'en serais ravi.
Merci et j'espère ne vous avoir pas trop donné mal à la tête avec mes questions.
Merci. biggrin
12 juillet 2014 à 00:41
Conseils climatisation réponse 1 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

AAC
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AAC
1 743 messages
Bonjour,

Le R290 est composé à plus de 90 pour cent de propane. Ce fluide est normalement miscible avec toutes les huiles.
Mais dans un véhicule auto peut s'avérer dangereux en cas de fuite, feu explosion.
Pour ce qui est des climatisations résidentielles, les mêmes problèmes de sécurité peuvent survenir, même pire comme l'asphyxie en cas de fuite.
Bref je pense que si la chose était si simple l'ensemble des industriels frigoristes l'aurait déjà adopté au lieu de payer des fortunes pour les recherches de nouvelles solutions.
12 juillet 2014 à 09:44
Conseils climatisation réponse 2 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

PL
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PL
9 924 messages
Bonjour.
Je ne sais pas si l'utilisation de ce gaz est autorisée pour les véhicules ou dans le tertiaire, comme expliqué par AAC, en cas de fuite dans une pièce il est explosif et peut engendrer des cas d’asphyxie.
Vous pouvez peut être vous renseigner auprès de DEHON, fabricant et vendeur de gaz frigorigène, ou encore auprès de distributeurs comme COFRISET, ROLESCO il y a d'autres mais je ne les connais pas tous.
Voyez sur leur site internet il doit y avoir leurs coordonnées téléphoniques.
12 juillet 2014 à 11:29
Conseils climatisation réponse 3 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
21 messages
Bonsoir AAC et PL.
Merci pour vos réponses rapides.
Le R600a est autorisé et en service depuis une quinzaine d'années en Amérique du Nord.
Connaissant les Américains à trainer en justice facilement je ne pense pas que les constructeurs outre Atlantique prendraient des risques. Et 170 grammes de gaz R600a, c'est minime comparé à une bouteille de 13 kg dans une cuisine voire un véhicule GPL, ou en traversant le rayon camping Butagaz d'un supermarché.
Pour une clim il me semble avoir lu 250 grammes dans un groupe au lieu de 1kg pour du R410a.
J'ai lu ce jour que certains climatiseurs mobiles contenaient du R290 comme réfrigérants.
Le r6000a et le R290 sont inoffensifs en tant que destructeur d'ozone ainsi qu'en gaz à effet de serre.
Donc si je fais vider ma clim par un spécialiste je peux réaliser autant de test que je souhaiterais car ces gaz ne sont pas concernés par les différents protocoles et de plus sont très bons marchés (en tant que réfrigérant).
Ensuite les molécules sont beaucoup plus grosses donc un risque minime voire quasi impossible de fuite à part un accident ou choc bien sûr. Et enfin une pression beaucoup plus basse.
Le fait de ne pas l'utiliser ne viendrait pas plutôt de ce côté financier car tout un corps de métier pourrait se retrouver sur le carreau ? ?.
Merci à vous. biggrin
12 juillet 2014 à 23:48
Conseils climatisation réponse 4 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

PL
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PL
9 924 messages
Bonjour. Votre réflexion est juste.
Avec ce type de gaz étant explosif, des précautions s'imposent, et le fonctionnement étant le même, ce qu'il faut c'est un circuit parfaitement étanche.
Citation :
Le fait de ne pas l'utiliser ne viendrait pas plutôt de ce côté financier car tout un corps de métier pourrait se retrouver sur le carreau ??
Je ne pense pas, mais il y a toujours des contradictions, on peut l'utiliser mais pas l'entreposer. C'est parfois bizarre, mais c'est comme ça.
Ou encore l'outillage non adapté.
13 juillet 2014 à 11:15
Conseils climatisation réponse 5 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
21 messages
Bonjour PL et AAC et les autres membres du forum.

Ben voilà j'ai fait le grand saut.
J'ai donc remplacé le R410 d'une clim Airton par du R290.
Je l'ai changé car elle fuyait au niveau des raccords ready clim (normal quoi)...
Attention j'ai bien sûr vidé cette clim il y a bien longtemps par la société qui me l'a remplacée par une Dakin... de 5.4 kW.

Alors c'est simple j'ai regardé la charge initiale sur la bête, soit 780 gr de r410, j'ai injecté un peu plus de 40% en gaz r290, soit environ 320 gr.
A ma grande surprise le tuyau froid a gelé comme avec le r410 et en position chaude, ben c'est chaud... lol impossible de laisser la main sur le tuyau BP. lol lol
Alors je me demande pourquoi on nous balance des gaz impossibles huffy huffy... 300 gr et encore c'est pour une 3.5 kw. huffy
Bon en tout cas mes soupçons sont avérés, avec ses gaz imposés c'est le fric le fric et encore le fric...
R32 bientôt pour tout le monde gaz légèrement inflammable qu'ils disent, ben oui... alors quelle quantité de ce nouveau de gaz dans la machine déjà, et quelle quantité de gaz inflammable dans ce gaz ?? 300 gr en tout... tiens... bizarre...

J'ai fait quelques photos, ne regardez pas le chantier car... c'est en chantier. lollollol

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
recharge climatisation Airtonrecharge climatisation Airtonrecharge climatisation Airtonrecharge climatisation Airton

28 mars 2017 à 17:23
Conseils climatisation réponse 6 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
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Bonjour à tous.
Donc après quelques jours de tests sur cette climatisation convertis au r290, j'ai effectué quelques mesures chauffage, froid, températures extérieur et consommation de la bête...
La machine au départ était donc chargée de 780 grs de r410 A, après vidage par une société agréée froid.
J'ai donc effectué un vide complet pendant plus de deux heures et injecté 150 gr de r290.
Mise en route de la bête en mode froid à fond 16° et sèche-cheveux sur la sonde intérieure pour l'aider un peu à s'enclencher.
J'ai injecté au total 320 gr de r290.

En mode froid, les tuyaux givrent et température en sortie 0.8 degrés, température extérieure 18°, consommation instantanée en plein régime 476 watts .... qu'en pensez-vous ?

En mode chaud, les tuyaux sont bouillants, impossible de mettre la main dessus, température extérieure 18°, température en sortie de la bête 54°, consommation en plein régime, 630 watts.
J'ai donc fixé la machine en extérieur, l'unité intérieure a été fixée contre un mur assez fin, ce qui m'a permis pour plus de sécurité que les raccords sont des dudgeons mais eux aussi en extérieur, ce qui augmente sensiblement la sécurité (préconisé d'ailleurs pour le nouveau gaz R32).

La pression varie entre 3.4 bars en mode froid à 15 bars en mode chaud.
Le compresseur et tuyauteries sont faits pour travailler avec le double de pression minimum, donc aucun souci sur la fiabilité de système.

Que penser de ces tests, je comprends que certains seront réticents car c'est du propane, mais combien de kilos de propane dans une bouteille de la cuisinière.
Les raccords en extérieur et j'envisage un détecteur de propane à proximité.
Il faut savoir que ce r290 de marque Névada n'est pas sans odeur, et de plus en mode liquide il se crée un brouillard bien visible.

Merci de vos réponses et de vos avis. biggrin
05 avril 2017 à 13:50
Conseils climatisation réponse 7 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Clim installée depuis 6 ans au R22, gaz introuvable, je l'ai rechargé depuis 3 ans au R22 propane.
Celle-ci marche super bien depuis, je suis frigoriste à la retraite depuis 20 ans, à ne pas faire chez un client la loi l'interdit.
02 juillet 2017 à 20:53
Conseils climatisation réponse 8 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
Membre inscrit
pirate0121
21 messages
Bonjour,
J'ai depuis ajusté la quantité de gaz, il en manquait un peu, le tuyau de gaz givrait trop, maintenant il est froid, il descend bien mais ne givre plus.

Voilà la clim a fonctionné pendant toute la durée de la canicule sans donner le moindre signe de faiblesse, et elle n'a pas dépassé le 500 watts de consommation s'il vous plait, Alors qu'il l'annonce beaucoup plus avec r410...

Donc je sais que beaucoup ici sont sceptiques, non pas pour le test, mais surtout le fait de ne pas utiliser de gaz nocif pour, l'environnement et justifier des sommes considérables, déjà pour obtenir les attestations, le matériel, etc.
Je vous comprends, vous avez payé, mais il aurait peut-être mieux valu construire des clim conçues pour le r290 et posées par du personnel agréé en sécurité plutôt que de fabriquer des gaz qui ne sont pas indispensables... Le fric, le fric le fric... et vous faites partie de ce maillon.
Une autre fumisterie est en train de naitre, ils disent que le nouveau gaz pour voiture est 0 impact (du moins pâs plus que le butane qui sort des bouteilles de gaz). R123yf... Alors pourquoi passer par un organisme ???
Sans commentaire.
Voilà voilà.
03 juillet 2017 à 11:33
Conseils climatisation réponse 9 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Bonsoir.
Je trouve tout ceci intéressant !
J'ai envie de tester la recharge au R600A sur ma voiture de 2003, je dois nettoyer le circuit à l'azote pour virer le R134A et aussi enlever la PAG 46.

Qu'avez-vous mis comme huile ? il faut de l'huile minérale d’après mes recherches et pour une installation qui est prévue pour le R134A il faut 34% de la charge.
Mon circuit actuel fonctionne avec : 430 grammes de R134A et 60ml de PAG 46.
Je compte essayer avec 146 grammes de R600A et 60ml d'huile minérale que pouvez-vous me conseiller comme huile ?
Cordialement.
Merci.
06 août 2017 à 14:14
Conseils climatisation réponse 10 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

Goups
Membre inscrit
Goups
35 messages
Bonjour à tous.
Je voudrais vous faire part de mon expérience qui a un rapport avec celle de pirate0121.
J'ai récupéré un réfrigérateur qui ne fonctionnait plus par manque de gaz (fuite).
Après avoir dégarni l’évaporateur de sa mousse polyuréthane ; opération fastidieuse, je vous l'accorde, j'ai injecté de l'air comprimé, ce qui m'a permis de localiser la fuite.
J'ai réparé la fuite avec une résine époxy.
Ce réfrigérateur fonctionne au R600A.
Comme je ne possédais pas ce type de gaz, j'ai utilisé le gaz de mon chalumeau Castolin biggrin (mélange de butane et propane ; prix inférieur à 6 euros).
Après la mise sous vide du circuit, j'ai injecté ce gaz de façon tout à fait empirique car je ne possède pas de balance.
Cela fait plus d'une semaine que mon réfrigérateur tourne parfaitement biggrin 3° dans le compartiment frigo et - 17° dans la partie congélateur.
En cas de fuite, notez que ce gaz est très odorant.
Je vais réitérer cette expérience, mais cette fois-ci avec ma clim Atlantic ACC 18XP en panne (J'ai posté un tuto sur votre excellent site à ce sujet, compresseur HS).
Une fois ma clim réparée, j'ai l'intention d'injecter du R600A comme l'a fait pirate0121.
Expérience à suivre...
16 novembre 2017 à 09:01
Conseils climatisation réponse 11 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
13 messages
Bonjour à tous,

Je trouve effectivement très intéressant cette alternative aux fluides frigorifuges proposée sur le marché.
Je suis intéressé pour retrofiter ma clim Airton par du R290 (projet de transformer en PAC), cependant j'avais des interrogations techniques.

Comment se procurer ce fluide, faut-il présenter l'attestation d'aptitude ?
Est-ce que les raccords du manifold 410 peuvent être utilisé sur une bouteille R290.

Bonjour Goups,
Quels raccords utilisez-vous pour lier la bouteille et charger votre frigo ou votre clim !

Merci et bonne continuation à tous.
C'est super intéressant de partager vos retours d'expérience.
17 novembre 2017 à 10:00
Conseils climatisation réponse 12 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

Goups
Membre inscrit
Goups
35 messages
Bonjour reachea,
personnellement, j'ai utilisé un mélange butane/propane que la marque camping gaz propose pour les chalumeaux, mais sauf erreur, le R600A et le R290A ne sont pas soumis à une réglementation car ils n'ont pas d'impact sur la couche d'ozone.
On les trouve sans problème sur ebay.
Quant à la liaison entre la bonbonne de gaz et la vanne auto-perçante que j'ai utilisée, j'ai fait un montage avec mon chalumeau... que je n'ose montrer, car c'est vraiment de la bidouille. titter

valve auto perforante multi diamètre
Valve auto perforante multi diamètre
18 novembre 2017 à 09:17
Conseils climatisation réponse 13 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Merci beaucoup Goups,
J'ai fait une demande de prix chez un distributeur dans le 56, j'attends de voir ce qu'ils me disent.
Je vous tiens au courant.
Bonne continuation.
19 novembre 2017 à 14:29
Conseils climatisation réponse 14 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
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Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles de ma clim Airton au gaz r290, alors déjà elle n'a pas fait boum !! Verdict, nickel elle a fonctionné tout l'été sans faiblir, et là elle tourne en mode chaud sans aucun problème depuis quelques jours déjà.
J'ai du coup coupé ma clim Daikin qui consomme le double !!! lollollol
Donc en réponse à reachea, je vous conseille plutôt d'acheter une bouteille de r290 plutôt que du r600a.
Explication, j'ai vu sur ce forum une personne qui a une clim Airgel de marque italienne qui fonctionne au r290, donc...
Ensuite je vous conseille de laisser les connexions en extérieur, si vous ne pouvez le réaliser, dites-le moi je vous donnerais une astuce avec un tuyau souple fermé à l'intérieur mais ouvert en extérieur, ce qui en cas de fuite laissera échapper le gaz dehors.
A part ça aucune modification n'a été pour moi obligé, le diamètre des tubes sont de 1/4 et 1/2. Le gaz r290 est compatible avec toutes les huiles.
Pour vous procurer ce gaz vous en trouverez sur ebay ou bien sur un excellent site en Italie, ils vendent aussi les connexions.
Je vous recommande une extrême prudence pour manipuler ce gaz, mais bon madame manipule la bouteille de 13 kilos de gaz butane et la branche sur la cuisinière... vous injectez environ 40 à 45% de gaz en r290 que la quantité initiale en r410.
Un geste citoyen, avez-vous fait vider votre clim par un pro agréé ? Il devrait vous le faire gratuit car il récupère le gaz.
Voilà si vous avez des questions... Par contre pas besoin de faire le vide avec une pompe car vous purgez avec du r290 et ça vous en avez parfaitement le droit ! mais bien sûr en extérieur et bien ventiler en évitant la cigarette. tongue
Si vous avez des questions.
Bien à vous.
19 novembre 2017 à 18:45
Conseils climatisation réponse 15 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
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Bonsoir et merci à Pirate0121,

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience, et heureux de savoir que ça n'a pas explosé...
Ça me motive bien à le faire !
Je n'ai pas fait vider la PAC, car je l'ai acheté d'occasion, elle était soi-disant chargée en 410 mais en réalité elle ne chauffe pas donc vraisemblablement quasi vide... donc pas top pour la planète !! je dois récupérer des manifolds dans la semaine j'en serai plus sur la charge !!

Je prévois de faire un bon tirage au vide, histoire de bien enlever le 410 et/ou l'Oxygène avant de la recharger en R290.
Je veux bien le lien du site italien !

Je pense avoir compris l'astuce avec la machette souple, c'est une bonne idée !!
Cordialement.
20 novembre 2017 à 21:33
Conseils climatisation réponse 16 bricovideo

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pirate0121
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pirate0121
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Bonjour reachea ravi de pouvoir vous aider.
Je ne sais pas si j'ai le droit de vous donner le nom du site, mais je vous l'indique on verra si le modérateur censure ou non, euroréfrigerant, ils vous vendent le r290 en 5 kilo pour une centaine d'euros.
Ils vendent les autres gaz genre r410 exclusivement aux pros agréés et c'est normal.
S'il vous reste des vapeurs de r410 pas de panique, le r410 de par sa composition contient déjà des hydrocarbures mais la loi interdit les mélanges, donc videz la, mais je ne serai trop vous conseiller de la vider par un pro, il suffit peut-être de vous déplacer avec le groupe extérieur que vous avez rechargé du gaz contenu dans les liaisons et le groupe intérieur et de lui demander de la vider sur son dépôt, c'est ce que j'ai fait de mon côté.
Le temps de boire un café et terminé, il a récupéré 800 g de r410.
Si vous avez compris l'astuce pour la manchette souple tant mieux, mettez une manchette par tube genre manchette de tube PER par exemple ça va nickel ou bien manchette de câble électrique.
L'extrémité intérieure fermée à la colle silicone.
Vous pouvez éventuellement si les liaisons sont droites utiliser des tubes PVC.
Bien à vous.
21 novembre 2017 à 11:34
Conseils climatisation réponse 17 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
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Bonjour,

Et merci pirate0121 pour le tuyau, effectivement j'avais vu ce site de revente de fluide !
Savoir que l'Airton (R290) tourne aussi bien voir mieux qu'une Daikin (R410) c'est super intéressant !

Des nouvelles de mon avancement.
Après mise en pression de ma clim, elle était percée donc plus besoin malheureusement de la faire vider (merci au revendeur de ne pas me l'avoir signalé !!!).
J'ai retrouvé la fuite et réalisé une brasure et refait la mise en épreuve (40 bars) de la PAC.

Je m'interroge à présent sur le niveau d'huile dans le PAC, étant donné qu'il y a eu fuite ? je recherche la technique (ressortir mes cours de froid) pour vérifier le niveau d'huile d'un tel système et éventuellement en remettre.

Pirate0121 : Combien de temps avez-vous tiré au vide votre installation avant de la charge en R290 ?
Il me reste à faire un échangeur FF/eau que je dois encore cogiter !!
Bonne journée.
28 novembre 2017 à 08:22
Conseils climatisation réponse 18 bricovideo

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reachea
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reachea
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Bonjour à tous,

Merci Pirate0121 pour le "tuyau", j'avais effectivement trouvé ce site de revente de gaz frigo !!
Votre retour de performance entre l'Airton (290) et Daikin (410) est super intéressant, ça motive !!
Au final, quelle est la charge de R290 dans votre Airton (3500W) ?

De mon côté, plus besoin de faire vider ma clim car elle est percée (côté bouteille anti-coup de liquide), j'ai refait une brasure et refait une mise en épreuve à 40B. (merci au revendeur de ne pas me l'avoir signalé !).
Il me reste maintenant à cogiter / réaliser un échangeur FF/eau puis à tout installer !!

Je vous tiens informé de l'avancement.
28 novembre 2017 à 09:17
Conseils climatisation réponse 19 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
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rechea bonjour et les autres membres du forum.
Je confirme ma Airton au r290 chauffe aussi bien que la Daikin r410 et consomme presque 2 fois moins, et oui...
Attention ne jamais faire ceci chez un ami ou autre de quelque entente que ce soit, vous le faites pour vous, rien de plus !
La charge de r290 est de 340 g.
Sur un autre site en France Deepcool cette fois ils vous vendent de l'huile minérale qui va très bien et j'en ai mis la quantité d'un verre à moutarde (préconisé par l'excellent technicien PL du forum).
De toute façon qui n'a pas un jour laissé fuir une bouteille de butane genre bec de gaz et avoir constaté qu'elle était gelée....
D'ailleurs je suis en train de construire une climatisation qui fonctionne grâce à l'évaporation de l'eau, en effet dans le désert pour obtenir une boisson plus fraiche on l'entourait de papier journal, on l'imbibait d'eau et on l'enterrait dans le sable brûlant, on gagnait facilement de la fraicheur sans pour autant de grand froid (faut pas exagérer)... mais dans une pièce de 20 m² je pense pouvoir gagner 5 à 6 degrés avec juste un ventilateur et l'équipement connecté avec.
Je reviendrais quand la bête sera construite....
rechea je suis en train de construire aussi un ballon d'eau chaude avec un groupe Airton équipé aussi en r290, et j'utilise un ballon solaire avec un échangeur à plaque, si vous désirez des infos...
Bien à vous tous.
Eric
29 novembre 2017 à 20:58
Conseils climatisation réponse 20 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
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Bonjour à tous.
Je vois que l'on est sur les mêmes sujets !!
J'ai fini mon système solaire en plancher solaire direct cet autonome et m'attaque à ma PAC en r290.
J'avais également pensé au principe du frigo africain pour rafraichir l'ambiance (principe refroidissement adiabatique) mais je suis dans une région trop humide.
Tout à fait d'accord avec vous pour une réalisation purement personnelle.

Sinon je n'ai pas retrouvé la méthode pour vidanger mon compresseur.
Comment faire une vidange complète d'huile ?
ou
Comment faire un appoint d'huile (suite à la fuite il y a une tache au sol) ?

Merci d'avance.
reachea.
04 décembre 2017 à 10:39
Conseils climatisation réponse 21 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
Membre inscrit
reachea
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Bonjour,
Pirate,
Pour la réalisation de la production sanitaire j'ai réalisé un échangeur coaxial en cuivre, si vous êtes intéressé n'hésitez pas à me contacter.
Bonne journée à tous.
04 décembre 2017 à 10:47
Conseils climatisation réponse 22 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
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pirate0121
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Bonjour rechea,
Tiens pour vous aider et comme quoi la conversion n'est pas une idée nouvelle ...
http://ecorenovator.org/forum/geothermal-heat-pumps/3226-davuluri-treatment-using-r410a-compressor-r290.html
Bien à vous.
06 décembre 2017 à 12:25
Conseils climatisation réponse 23 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
13 messages
Bonsoir à tous,

Petite question concernant le type d'huile pour le climatiseur Airton, je pense qu'il s'agit de POE mais je ne trouve pas l'info de la viscosité 32, 68, 100... ?

Il me manque cette info pour passer ma commande avant les vacances !! funk
Merci d'avance.
Rich
20 décembre 2017 à 21:10
Conseils climatisation réponse 24 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
13 messages
Bonjour Pirate et aux autres membres,

De retour aux affaires, et j'avais une question pratique sur l'usage du gaz en petite bouteille aérosol, comme celle que Pirate semble avoir utilisé !!
Hier soir j'ai commencé la charge de ma clim à partir de bouteille aérosol de 370gr. J'ai peiné à injecter la quantité, quasiment 3/4 d'heure pour les 300 gr !! (avec mise en route de la clim !!). Au bout de 80gr j'étais déjà à l'équilibre !!
Je voulais savoir si c'était normal car les bouteilles aérosol ont un faible débit par rapport aux bouteilles de 5kg.
Il me reste encore environ 200gr à rajouter car je monte qu'à 13 bars pour l'instant.

Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée à vous.
Reachea
19 janvier 2018 à 07:25
Conseils climatisation réponse 25 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
Membre inscrit
reachea
13 messages
Bonjour,

J'ai poursuivi hier soir mon test avec le complément de gaz.
Essai assez concluant je monte à 22 Bars (c'est peut être un peu trop ?? par rapport à l'expérience de pirate).
Ça reste toujours bien inférieur au pression de 410.
Je prévois de monter l'hydraulique ce week-end, pourrais ainsi mesurer la puissance calorifique.

Bonne journée.
Richard
20 janvier 2018 à 09:25
Conseils climatisation réponse 26 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

reachea
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reachea
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Bonsoir,

Pour réaliser des charges depuis les petites bouteilles de type Aérosol faut-il les chauffer afin d'avoir une pression plus élevée ?
Lors de la charge il faisait 9°C est-ce que cela peut ralentir le remplissage ?
A quelle température faut-il opérer cette opération ?
Il me manque toujours de la charge (dans mon post précédent j'avais fait une erreur d'appréciation pour le 22 bars).
Cordialement.
21 janvier 2018 à 22:14
Conseils climatisation réponse 27 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
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auda
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Bonjour pirate.
J'ai lu avec intérêt vos conclusions sur le gaz r290.
Je suis sur le même problème.
J'ai acheté. Quand c'était encore autorisé deux clim 3500w.
L'une d'entre elle raccordée avec des liaisons pré-chargées et au bout de plusieurs mois cessée de fonctionner.
Plus de gaz, impossible de trouver la fuite. Donc après moult essais j'ai démonté mes liaisons.
Quand j'ai enlevé les fourreaux d'isolation ô surprise les dites liaisons étaient en cuivre sur environ 20 cm puis serties dans un tuyau en aluminium.
Le tout gainé de plastique sous les fourreaux isolants à l'endroit du raccord la gaine plastique présentait une fissure triangulaire.
Donc j'avais ma fuite pour la deuxième clim j'ai utilisé des liaisons d'une autre marque.
Ce qui à ce jour n'ont pas posé de problème.
Pour ce qui est du gaz r410 il est possible de l'acheter sur internet mais comme ça pose un tas de problèmes, sans compter la dépense en ce qui concerne la pression du gaz r410.
D'autre part si votre clim n'est pas vide on peut recharger en mettant la clim sur froid maximum et on charge à 8,5 bars votre clim fonctionne correctement. Donc voir à quelle pression on charge le propane.
Sur les automobiles les garagistes ont bien une charge en pression.
Bonne journée.
22 janvier 2018 à 12:07
Conseils climatisation réponse 28 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
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auda
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Bonjour.
Tous ces essais sont très intéressants.
Donc si j'ai bien compris on met en poids la moitié de r290 de ce que l'on met en r410.
D'autre part le propane est liquide à 8 bars sous 20 degrés donc si je charge en mode froid.
8 bars ou plutôt un peu plus ? cela devrait fonctionner.
Un autre problème est que le propane peut contenir de l'humidité donc il faudrait le faire passer à travers un déshumidificateur. Quelqu’un connait-il ce taux d'humidité ?
Merci bonne soirée.
29 janvier 2018 à 16:38
Conseils climatisation réponse 29 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Bonjour,

Et bien cela fait beaucoup d'apprenti sorcier, juste un conseil, ne pas remplacer le R410a par R290 dans une climatisation split, dangereux.
02 février 2018 à 12:37
Conseils climatisation réponse 30 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
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auda
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Bonjour.
Si j'ai bien compris pour remplacer le r410 densité en liquide 1061 grammes au dm cube.
Le r 290 densité o,510 grammes au dm cube je mets pratiquement 500 grammes de r 290 vu que la dite densité est a quelques grammes près la moitie le 410 est liquide a moins 52. le 290 est liquide a moins 42 j'aimerai connaitre la basse pression en fonctionnement.
Je sais que certaines personnes vont me faire un (schéma) inutile sur le 410.
Merci.
07 février 2018 à 13:29
Conseils climatisation réponse 31 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

impossible75
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impossible75
1 message
Bonjour.
Une question concernant le r290 :
Ayant une installation en géothermie de 2.1 kg de gaz R407C savez-vous quelle serait la quantité de gaz R290 qu'il faudrait mettre pour remplacer l'ancien gaz ?
Le constructeur de l'installation m’avait dit à l'époque que ce système fonctionnait très bien avec du r290 essai à l'appui mais qu'il était interdit en France funk pourtant pas plus dangereux que 13 kg de gaz comme le disait pirate0121.
Merci pour vos réponses. lol
@++
23 février 2018 à 18:48
Conseils climatisation réponse 32 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
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auda
46 messages
Pour ce qui est le R 290 je pense je dis bien je pense que vu la densité du propane sur une installation de 1kilo de R 410.
Il serait normal de mettre 500 grammes de propane ou un petit peu moins pour les histoires de gramme près, je suppose que vu les contraintes imposées aux frigoristes ce serait plutôt à cause des contrôles d’émission de gaz dans l'atmosphère vu qu'une pression est difficile à quantifier une clim au 410 fonctionne si je charge entre 7,5 et 9 bars.
Donc la moyenne se situe 8 et 8,5 bars.
Bonne journée.
24 février 2018 à 07:22
Conseils climatisation réponse 33 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Bonjour,
Je me permets d'apporter quelques corrections.

D'abord le R290 autrement appelé Propane est un fluide frigorigène tout à fait certifié et utilisé dans de nombreuses applications professionnelles.
A plusieurs reprises, il a été mentionné son ODP nul en comparaison avec d'autres fluides frigorigènes comme le R410a.
Cela est tout à fait faux, le R410a comme tous les HFC ainsi que le R290 ont un ODP nul et ne participent donc pas l'un comme l'autre à l'appauvrissement de la couche d'ozone.
A noter que les CFC et HCFC (ces deux familles de fluides frigorigènes qui contiennent du chlore responsable du trou de la couche d'ozone) ne sont plus utilisés dans le neuf en France et plus largement dans l'union européenne, et prochainement aux États-Unis.
Ensuite le R290 n'a JAMAIS eu un impact nul sur le réchauffement planétaire.
Ici aussi vous avez à plusieurs reprises avancé que le Propane ne cause pas d'effet de serre, or son GWP est de 20 donc il est 20 fois plus "puissant" que le CO2 à ce niveau. Certes, c'est bien moins que les autres HFC, mais il reste générateur d'effet de serre.

Pour terminer, j'ai été surpris de lire que vous parlez ici même de charger "à la pression". Cela ne veut rien dire, de quelle pression parlez-vous ? Pression d'évaporation, pression de condensation ? En pression absolue ou relative ?
Citation :
vu qu'une pression est difficile à quantifier une clim au 410 fonctionne si je charge entre 7,5 et 9 bars.
Donc la moyenne se situe 8 et 8,5 bars.
C'est un raisonnement absolument faux. Comme je vous l'ai expliqué sur un autre thread, les pressions de service du R290 sont bien inférieures à celle du R410a. De mémoire, sur la courbe de saturation, on évapore à 0°C pour une pression de 4,8 bars là ou avec du R410a on serait au moins à 7 bars !
Quand on ne connait pas la charge au gramme près à introduire dans un système, on utilise le sous-refroidissement condenseur pour charger correctement, et non pas à la louche en se basant sur des pressions seules.
Cordialement.
25 février 2018 à 10:18
Conseils climatisation réponse 34 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
Membre inscrit
auda
46 messages
Bonjour.
Au sujet du propane. Bouteille pour cuisson le propane est pur entre 90 et 95 pour cent.
Autres composants sont éthane éthylène butane, tous classés frigorifique, pour ce qui est de l'humidité c'est non mesurable norme nf. M. 41.004 ces composants ayant une température de vapeur inférieure au 410.
Donc le compresseur ne sera pas surchargé et le pourcentage de ces produits étant faible ne devrait pas poser de problème car le glissement sera faible.
25 mars 2018 à 09:38
Conseils climatisation réponse 35 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290


Invité
invité
Bonjour,
Vous parlez de sous refroidissement au condenseur mais cela implique que le manifold soit branché du côté HP or sur les Clim il y a seulement la valve BP (sauf sur les voitures où on a les 2 parfois que BP), donc comment faire ?
De plus cette manipulation est à faire en mode froid ou chaud ?
Ma Clim fonctionne depuis 6 mois au r290 (Fujitsu 3.5kw au r410 initialement) si vous pouvez apporter quelques conseils pour optimiser au mieux ma Clim avec ce gaz merci. ;)
06 septembre 2018 à 13:44
Conseils climatisation réponse 36 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
Membre inscrit
auda
46 messages
Bonjour.
Pour ce qui est de la réponse du 6 septembre, j'ai remplacé le R410 par du propane sans problème, j'ai même mis du propane pour cuisiner vu que les autres gaz contenus sont également frigorifiques et apparemment ça fonctionne bien en chaud et en froid.
Pour ce qui est du rendement il est peut-être un peu inférieur mais la consommation électrique est également inférieure.
05 novembre 2018 à 12:10
Conseils climatisation réponse 37 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
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auda
46 messages
Bonjour pour ceux que ça intéresse.
La densité du R 410 est de 1,177 à 25 degrés, la densité du R 290. est de 0,500 à 25 degrés donc c'est la moitié du R 410 ce qui permet le petit calcul pour remplacer le 410.
Bonne journée.
26 novembre 2018 à 07:49
Conseils climatisation réponse 38 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
Membre inscrit
pirate0121
21 messages
Bonsoir à tous.
Je suis de retour déjà pour vous souhaiter une bonne année et pour vous donner des news de ma Airton en r290.
Pour le moment elle fonctionne à merveille, aucun souci, aucune fuite bref tout roule. biggrinbiggrinbiggrin
J'ai terminé mon système de ballon thermodynamique accouplé à un groupe Airton, elle fonctionne depuis plusieurs mois au r290 elle aussi et 200 grammes de r290 au lieu de 500g r410.
Elle chauffe 300 litres en 3 heures à peine et oui.
Bref tout roule.
Et vous comment se passent vos installations ?
Bien à vous.
05 janvier 2019 à 18:47
Conseils climatisation réponse 39 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

auda
Membre inscrit
auda
46 messages
Bonjour pirate,

J'ai également rechargé ma clim Airton avec du propane, j'ai pris du propane normal vu que les autres composants sont également classés frigorigène, l’humidité du propane est pratiquement nulle pour le moment, la clim me sort 20 degrés de différence sur la puissance max à 630 mètres cube de soufflage.
La consommation électrique est nettement inférieure à celle indiquée sur le module extérieur, ce que je vais contrôler en coupant toutes les autres consommations pour ce qui est de la charge, j'ai fait quelques calculs ça me semble correct.
De toute façon s'il y a quelques grammes de trop la bouteille devrait servir de tampon, comme expliqué par adelclim dans un autre post très bien fait.
08 janvier 2019 à 07:52
Conseils climatisation réponse 40 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

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08 janvier 2019 à 10:41
Conseils climatisation réponse 41 bricovideo

Climatisation R410A remplacé par du R600A ou R290

pirate0121
Membre inscrit
pirate0121
21 messages
Bonjour Auda,
Ravi que tout cela fonctionne, en fait ce n'est pas une si mauvaise idée d'utiliser du propane commercial, en effet en cas de fuite vous sentez de suite le problème...
Effectivement vos remarques rejoignent les miennes, je consomme beaucoup moins d'énergie au r290 qu'au 410a.
Moins de pressions, le compresseur force beaucoup moins, j'ai ressenti la différence aussi sur mon véhicule depuis que je l'ai équipé d'un mélange 80% r290 20% r600.
De mon côté j'utilise un contrôleur de puissance qui indique en instantané conso, je suis environ à 40% de la puissance indiquée en R410.... sans commentaires....
Voilà si cela peut aider...
20 février 2019 à 13:31

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