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Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

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Question Forum Climatisation : Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

fredmac
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fredmac
11 messages
Bonjour,

Je possède une installation multisplit composée d'un groupe 3MXS52 et deux unités FTXS20 Daikin.
En froid l'installation ne fait pas de bruit.
Mais il a fallu tout de même augmenter la longueur de la ligne cuivre à 4 m pour chaque unité, pour éviter un bruit de circulation du fluide.

Par contre en mode chauffage on entend très nettement le bruit de détente du gaz dans les unités intérieures.
Quand l'une ou l'autre des unités démarre cela fait comme un bruit d'eau dans une canalisation ou encore le bruit d'un WC qui se remplit.
Le bruit peut persister tout le temps du cycle de chauffe d'une unité.

D'après l'installateur il n'y a pas grand chose qu'on puisse faire à part monter un silencieux (muffler) sur les lignes, sans garantie que cela fonctionne.
Auriez-vous un retour d'expérience sur le montage d'un silencieux (muffler). Est-ce que cela fonctionne ?
Y a-t-il d'autres choses à considérer pour résoudre ce problème: rallonger encore la ligne cuivre ? Problème du groupe ou des unités ? Autre chose ?

Je possède aussi une autre installation avec un groupe 3MXS68 et 2 Emura 35k, 8m de lignes : aucun problème. Tout est silencieux en chaud ou en froid.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
Frédéric
23 février 2019 à 14:27
Réponse 1 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

PL
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PL
11 333 messages
Bonjour.
Citation :
Mais il a fallu tout de même augmenter la longueur de la ligne cuivre à 4 m pour chaque unité, pour éviter un bruit de circulation du fluide.
C'est une installation neuve effectuée par vous-même ?
Un muffler ne sert que sur une grosse installation, pas la vôtre.
Une question, votre installation date de quand ?
Qui l'a mise ne service ?
En fonction de cela, la réponse pourrait être différente.
23 février 2019 à 19:08
Réponse 2 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

fredmac
Membre inscrit
fredmac
11 messages
Bonsoir,

L'installation et la mise en service (en froid) ont été réalisées par un professionnel en avril 2018.
Lors de la première mise en route (en froid) j'ai constaté un bruit de fluide gênant sur les tubes.
Ces tubes étaient apparents et encastrés dans le doublage du mur.
Les unités sont montées sur un coffre en bois de volet roulant (j'ai par la suite rebouché en faisant une isolation phonique).
Pour solutionner ce problème donc l'installateur a rallongé la ligne à 4m (Daikin préconise 3 m au minimum).
Après rebouchage et isolation plus aucun bruit en froid.

La mauvaise surprise a été l'utilisation en mode chaud pour la première fois il y a quelques semaines avec ce bruit de détente de gaz dans l'unité (pas de bruit provenant du mur).
Je pensais pouvoir m'y habituer ou que ça allait s'atténuer avec le temps, mais non.

A part le la solution du muffler l'installateur ne me propose rien d'autres.
D'après lui ça serait un problème assez classique pour lequel on ne pourrait pas faire grand chose (à part tenter le muffler).
Cette perspective ne m'enchante pas du tout.

Cordialement.
Frédéric
23 février 2019 à 19:57
Réponse 3 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Citation :
D'après lui ça serait un problème assez classique pour lequel on ne pourrait pas faire grand chose (à part tenter le muffler).
Non, c'est n'importe quoi, on ne met pas ce genre de silencieux sur ce type d'installation. Et ne résoudra rien du tout, à votre problème.
Donc le problème est autre.
Manque de charge, un complément est peut-être nécessaire, un tube plié ou vrillé, créant un bruit de passage de fluide.
Les bruits étant plus conséquents en chaud plutôt qu'en froid, les pression étant plus importantes, je verrais bien un manque de charge. A vérifier.
Étant sous garantie de mise en service rappeler la société qui vous a mis en route votre installation. Avant avril 2019 bien sûr.
24 février 2019 à 18:13
Réponse 4 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonsoir.
Votre groupe a déjà un muffler d'origine.
S'assurer que celui-ci n'est pas déformé, que la tuyauterie ne soit pas pincée ou pliée quelque part.
Ce qui me chiffonne c'est que vous dîtes "bruit de détente de gaz".
Or en mode chaud le gaz se détend dans le groupe.
Question, le bruit est-il perceptible sur les Unités qui ne sont pas en demande ? Ou sur toutes les Unités ?
Cordialement.
24 février 2019 à 22:11
Réponse 5 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

fredmac
Membre inscrit
fredmac
11 messages
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Le bruit est provient de l'unité lorsqu'elle fonctionne et il couvre le bruit de la volute (en vitesse mini).
En général l'unité démarre silencieusement quelques seconde puis ce bruit arrive, il ressemble à une ouverture de vanne et à l’écoulement d'un fluide (un "psschiiiiit" continu). Au cours du cycle le bruit diminue un peu et se stabilise en restant gênant, des fois il s'arrête et revient au cours du même cycle. À la fin du cycle de chauffe on entend comme une vanne qui se ferme et l'unité s'arrête.

En froid cela fonctionnait sans aucun bruit.

Concernant la ligne, elle n'est pas pincée d'après ce que j'ai vu. Mais elle fait une sorte de boucle intentionnelle pour rajouter de la longueur (30 cm de diamètre) dans le coffre du volet roulant, pour la première unité (les 2 unités ont la même longueur de tube).
Derrière le groupe il y a une grande boucle de 1.5 m de tube.

Je peux faire revenir mon installateur. S'il tient à installer ce muffler, cela peut-il avoir une quelconque conséquence négative pour mon installation, à part le fait que cela n’améliorera rien ?
Au passage je lui demanderais de vérifier la charge.
Cordialement.
25 février 2019 à 08:04
Réponse 6 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS


Invité
invité
Re,
Cela ressemble à un débit "vitesse" de fluide inapproprié.
La boucle est-elle horizontale ou verticale ?
Dites à votre installateur qu'il vérifie les détendeurs, les isoler si ce n'est pas déjà fait ainsi que les sondes.
Cordialement.
25 février 2019 à 10:36
Réponse 7 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS


Invité
invité
La boucle derrière le groupe est horizontale.
La petite boucle dans le coffre du volet est aussi horizontale.
Cordialement.
25 février 2019 à 11:13
Réponse 8 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Perso, je n'ai jamais effectué de boucle sur ce type d'installation.
Pour moi tube pincé ou vrillé ?
25 février 2019 à 20:39
Réponse 9 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

fredmac
Membre inscrit
fredmac
11 messages
Si c'était un problème de tube je devrais pas avoir le même symptôme en froid ? (ce qui n'est pas le cas).
La boucle derrière le groupe est grande et a l'air OK.
Celle dans le coffre du volet (une sorte de demi boucle en fait) est sur les tubes qui relient une seule des deux unités et j'ai les mêmes bruits sur les 2 unités.
Cordialement.
26 février 2019 à 07:37
Réponse 10 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonsoir.
C'est OK pour celle du groupe à l'horizontal mais l'UI ne doit pas avoir ni de boucle ni de demi boucle (demi = siphon = problème).
Lorsque vous parlez du coffre de volets, vous entendez quoi par là ?
Est-ce le cache de l'UI ?
A moins qu'il ne s'agisse de volet de fenêtre ?
Quoiqu'il en soit il ne devrait pas y avoir de boucle/demi/quart de boucle avant l'UI.
Si c'est le cas il doit supprimer cela, le bruit s'arrêtera et d'autres problèmes futurs avec.
Cordialement.
26 février 2019 à 20:24
Réponse 11 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Re,
Pas besoin de le faire revenir pour installer un muffler. Votre groupe en est déjà équipé d'office.
Par contre qu'il jette un coup d’œil sur ce dernier car il arrive qu'il soit déformé.
P. S. : une explication ou une photo s'impose pour être certain que nous comprenons l'histoire de la demi boucle avant l'UI.
Cordialement.
26 février 2019 à 20:28
Réponse 12 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Ah bon! je ne savait pas que Daikin ou autres constructeurs, installaient un muffler sur tout ces groupes, mème dans les VRV il y en a pas? mais bon admettons.
Je le redis on ne fait pas de boucle sur ce type d'installation.
27 février 2019 à 18:48
Réponse 13 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS


Invité
invité
Re-Bonjour

Merci encore pour votre aide.

Je faire mon max pour faire une photo (ou dessin + photo) qui montre le cheminement des cuivres jusqu'au coffre du volet (et dans le coffre).
Cela éclaircira comment est fait l’installation. Mais je vais essayer quand même de la décrire :

Ce coffre n'est pas le cache de L'UI. les chambres possèdent un volet roulant qui se trouve derrière un coffre en bois à l’intérieur, d’environ 22 cm sur 30 cm de côté. Il est au plafond et fais la largeur de la pièce. Donc à droite et à gauche de la fenêtre il y a la place dans le coffre pour passer les tube cuivres et condensat et donc la place poser l’UI sur le coffre (même si l’UI n’est qu’a 4cm du plafond). Les chambres avec les UIs sont l’une a coté de l’autre et en quelque sorte le coffre se prolonge d’une chambre à l’autre mais séparé par la cloison.

Dans la chambre la plus proche du groupe, celles ou sont encastrés verticalement les tubes dans le mur, à côté de la fenêtre, et qui ressortent dans le coffre, et bien les tubes qui relie l’UI dans cette chambre font une boucle dans le coffre. Les tubes pour l’autre UI ne font pas de boucle et traverse la cloison dans le coffre pour relier l’unité dans l’autre chambre. A priori cela a été fait pour avoir la même longueur de tube pour les 2 UIs. Visuellement (et au touché) je n’avais pas constaté de pincement de tube. J’ai pas la suite refermé et isolés ces coffres.

Les 2 unités font le même bruit et avec le même intensité en mode chaud (celle avec boucle et celle sans boucle).
Et ce bruit ne ressort pas du coffre ou du mur (les 2 étant isole phoniquement). Il ressort de l’intérieur de l’unité. (J’imagine que sans isolation ou avec les tubes a l’air je l’entendrais dans toute la ligne (pense)).

En froid pas de bruit. Mais juste après l’installation, lorsque les tubes était à l’air et avant rebouchage et isolation de la cloison, on entendait nettement la circulation du fluide et des espèces de bruit bizarre au démarrage du groupe qui se répercutait par résonance dans le tubes, à l’intérieur (on les entend toujours a l’extérieur, au départ du groupe). Les tubes on était rallongés derrière le groupe pour avoir 4 a 4.3 m et plus aucune souci (en froid).

Cordialement.
Fred
27 février 2019 à 11:48
Réponse 14 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonjour à toutes et à tous.
PL, je vous ai fait une réponse sur le muffler mais il faut voir la question 5234.

Si vous ne pouvez pas faire de photo au moins un croquis à main levée si possible.
En appuyant sur les liaisons frigorifiques le bruit diminue t'il ?
Cordialement.
28 février 2019 à 06:50
Réponse 15 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

fredmac
Membre inscrit
fredmac
11 messages
Bonjour.

Voici les photos (j'ai fait au mieux).
Une photo de la Chambre 1 avec cheminement de la ligne dessiné en bleu. Le groupe est juste derrière.
Une photo de la chambre 2 avec coffre ouvert avec la ligne qui vient de la chambre 1 (refermé depuis).
Et enfin une photo de la boucle derrière le groupe.
Cordialement.
Fred

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
bruit détente de gaz clim Daikinbruit détente de gaz clim Daikin 2bruit détente de gaz clim Daikin

03 mars 2019 à 10:30
Réponse 16 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Sur la première photo et si c'est représentatif de la réalité, on a une succession de demi boucle en sens inversé.
En mode chaud ça ne peut que générer du bruit.
C'est comme si vous vouliez garder une vitesse élevée sachant que vous allez aborder une succession de chicanes et virage serrés. Dans la réalité vos allez faire des tonneaux mais ici on va dire que le circuit vous maintient dans la trajectoire.
Du coup le peux vont faire du bruit et là voiture sera secouée.
C'est en gros ce qui se passe dans votre circuit frigorifique.
Pas de souci pour les boucles à l extérieur mais pour l unité intérieur ça ne le fait pas du tout.
Cordialement
06 mars 2019 à 07:15
Réponse 17 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

adelclim
Membre inscrit
adelclim
961 messages
Re
Je voulais dire : les pneus vont faire du bruit etc .
Cordialement
06 mars 2019 à 12:43
Réponse 18 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS

RV92250
Membre inscrit
RV92250
1 message
Bonjour.
J’ai une installation avec du matériel similaire en Daikin et le bruit que vous décrivez est identique à ce qui se passe sur 1 de mes 4 splits FTXS20K.
Le split est au 2ème étage (donc éloigné du groupe extérieur de 2 étages) et un bruit de « ruissellement » ou comme un vieux robinet d’eau pas complètement fermé apparait au bout de 20/30 secondes en chaud ou en froid.
Ce bruit varie, parfois se stabilise, augmente ou diminue...mais demeure....
Mon installateur reste perplexe et ne sait que faire.
Sur cet emplacement j’ai d’abord eu un split qui à la mise en service faisait un bruit mécanique de roulement (même sans climatisation, juste en ventilation).
Volute et roulements changés n’ont pas fait diminuer ce premier bruit.
Mon installateur a alors remplacé le split complet.
C’est alors que ce nouveau bruit de "ruissellement" est apparu...on est désemparé !
Si quelqu'un à déjà eu ce problème, je suis preneur de toute suggestion.
Merci.
27 juin 2019 à 05:42
Réponse 19 forum climatisation bricovideo

Bruit détente gaz dans unité Daikin FTXS


Invité
invité
Bonjour.
Le silencieux ne changera rien. Il faut vérifier si les vannes sont ouvertes ensuite récupérer le gaz et voir si vous avez la bonne charge.
15 novembre 2019 à 22:24
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