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Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

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Question installation clim : Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Bonjour.

Ces 2 derniers jours, une entreprise a posé les liaisons frigorifiques pour mes 3 unités.
J'ai quelques doutes sur cette pose et sur les explications que j'ai eues pour la suite des travaux.
Les liaisons (dans le sens unité vers groupe) passent actuellement en premier en apparent, avec passage d'une cloison puis d'un mur doublé, et passent sous le sol (dalle non faite pour l'instant) dans des gaines en 90.
Ayant donné un coup de main (pour le tirage dans les gaines), j'ai remarqué que l'isolant se déchirait au passage du mur (avec le cuivre qui devenait apparent).

Quand j'ai fait remarquer cela au poseur, il m'a répondu que cela avait peu d'importance.
Je précise que cette partie de liaison passe sous terre en gaine de 90.
Je lui ai aussi parlé de la suite des travaux, et en particulier du tirage au vide, il m'a répondu qu'étant sûr de son travail cela ne servait à rien.
Aussi il n'a pas utilisé dans les passages étroits ni ressort à cintrer, ni cintreuse.

Voilà, merci d'avance.
14 décembre 2013 à 00:32
Avis pose clim réponse 1

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
3 522 messages
Bonjour, si vous en avez la possibilité, pourriez-vous envoyer des photos pour illustrer votre question.
Vous pouvez nous faire parvenir vos photos en répondant à ce message, ou en nous les faisant parvenir en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
14 décembre 2013 à 01:29
Avis pose clim réponse 2

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Bonjour.
Déjà leur demander leur "n° d'attestation de capacité" pour la société, s'ils sont incapables de vous le fournir c'est qu'ils n'ont pas le droit d'ouvrir un réseau frigo lors de la mise en service, et n'ont pas le droit d'acheter du gaz chez un distributeur, si c'est ok, le technicien pour une mise en service c'est à dire manipulation des fluides frigorigènes, ajout de gaz, doit détenir une "attestation d'aptitude" CES ATTESTATIONS SONT OBLIGATOIRES.

Et bien sûr que c'est important l'isolation des tubes, en chauffage des pertes importantes en "calorie" peuvent porter préjudice au fonctionnement et cela en cas de déchirement doit être réparé.
En froid de la condensation va se créer, couler partout, abîmer les murs et peintures et soucis de fonctionnement. S'il y a une isolation elle n'est pas là en décoration.
Et le pompon, un tirage au vide en tout bon frigoriste est absolument obligatoire, à partir du moment où un circuit frigo est ouvert comme par exemple vos tubes frigo, sinon humidité dans le réseau et cela ne fait pas du tout bon ménage avec les fluides, généralement casse rapide du compresseur.
Et sans parler du mauvais fonctionnement et rendement de l'installation. Sinon vous allez bientôt nous recontacter pour nous demander ce qui se passe.
Autres point importants, bien vérifier les métrés des tubes frigos, en effet il y a des longueurs mini et maxi à respecter suivant les constructeurs en fonction de la puissance des machines. Et suivant ces métrés il y a parfois le besoin de rajouter du gaz, ce qui rejoint mon 1er paragraphe.
Pour d'autres questions nous sommes dispos. biggrin
14 décembre 2013 à 08:37
Avis pose clim réponse 3

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
OK, leur numéro d'attestation de capacité : 15013.
Je vous joins des photos au plus vite.

Et merci PL pour les explications.
14 décembre 2013 à 11:11
Avis pose clim réponse 4

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Bonjour,
L'isolant a tendance à s'enlever tout seul au bout d'une dizaine d'années mais pas après la pose.
Paul.
14 décembre 2013 à 11:53
Avis pose clim réponse 5

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Toujours, après vérification, leur n° n'existe pas. Je pense que ce sont des voleurs ! Et vous font n’importe quoi ! ATTENTION ! huffy
14 décembre 2013 à 13:46
Avis pose clim réponse 6

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Re, après vérification sur d'autres sites cette société ne connait personne et n'existe pas... shocked mais je peux me tromper ? Cette vérification date de novembre 2013. mad
14 décembre 2013 à 13:57
Avis pose clim réponse 7

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Re,

L'installation comporte 3 liaisons, et le souci est sur la plus grande, ces trous dans l'isolant ont été faits lors du passage pour traverser la cloison, puis le passage du mur doublé.
Donc une grande partie de ces accrocs sont cachés car la liaison passe dans le sol (sans dalle) sous gaine électrique en Ø 90
Désolé du temps que cela met à charger, je les aies aussi envoyé au modérateur comme proposé.

Je pense faire un courrier à l'installateur (qui fournit liaison, appareils, bref tout de A à Z) en recommandé pour lui signaler cela, j'aimerai savoir quoi dire précisément. Courrier accompagné des photos.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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14 décembre 2013 à 15:57
Avis pose clim réponse 8

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Re.

Pour info une lettre recommandée est prête à partir, aussi PL pouvez-vous me détailler comment on arrive à vérifier les agréments de cette société.
J'ai bien testé avec le nom de la société, mais ce n'est pas assez précis.
14 décembre 2013 à 18:08
Avis pose clim réponse 9

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
L'installation me paraît douteuse.
Les tuyaux PVC utilisés pour le condensat sont accrochés par des colliers destinés aux tubes IRL.
Pour éviter le déchirement des tuyaux, chez moi, j'ai glissé un petit tuyau de PVC dans le trou que j'ai bien fixé avec de la mousse polyuréthane.

Paul.
14 décembre 2013 à 21:50
Avis pose clim réponse 10

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
3 522 messages
Bonsoir Paul,

J'ai bien récupéré les photos par email, vous pouvez si vous le souhaitez communiquer le nom de la société en répondant à ce message mais nous ne le publierons pas, mais nous le ferons parvenir à PL en message privé.
Cordialement.
Patrice, bricovideo.com
14 décembre 2013 à 22:03
Avis pose clim réponse 11

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Bonsoir,

Désolé de me présenter si tardivement pour info moi c'est Jean Michel.

Comme la lettre recommandée va partir, si un membre du forum pouvait m'expliquer en détail toutes les étapes de l'installation d'une climatisation réversible.

Pour information, voici les références des divers appareils :
Matériel de marque DAIKIN
Groupe extérieur inverter 4 AMXS80 7.5 / 9.8 kW COP : 3.85
2 unités murales inverter FTXS25 2.8 / 3.4 kW
1 unité murale inverter CTXS35 3.5 / 4 kW

P. S. : Je cherche vainement les longueurs maximales pour les appareils, je ne les trouve pas, pouvez-vous m'aider, merci encore.
14 décembre 2013 à 22:49
Avis pose clim réponse 12

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Bonjour.

Je vais faire mieux, voici la notice d'installation, toutes les réponses que vous souhaitez sont dedans.
L'UE est chargé pour 30 m (page 4) au delà et à une lg maxi de 70 m (page 6) de tube il faut rajouter 20 gr de gaz par m supplémentaire. Donc comme je vous l'ai dit il faut une attestation pour effectuer cette manœuvre.
Le métré de tube se calcule que sur un aller c'est à dire entre l'UE et vos 3 UI on additionne par ex 10 m entre UE et UI 1 15 m entre UE et UI 2 entre UE et UI 3 15 m total =40 m donc 10 m x 20 gr = 200 gr de gaz à rajouter. Et cela est impératif.
Je rajouterais qu'il faut effectuer un test sous azote à 28 bars mini 40 bars maxi pendant une heure afin de vérifier que le réseau de tuyauterie posé soit bien étanche, ceci afin d’éviter une éventuelle fuite de gaz et d’éviter une casse ou un dysfonctionnement ultérieur cry. Et que bien sûr un tirage au vide est obligatoire.
Les déchirements de l'isolation des tubes doivent être réparés. sweat

daikin manuel pose francais 2006 mks mxs80 90e.pdf
15 décembre 2013 à 09:50
Avis pose clim réponse 13

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Re. La société est bien référencée dans la liste nationale.
15 décembre 2013 à 10:17
Avis pose clim réponse 14

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Merci PL.

J'attends vivement leur passage, je leur demande déjà de changer la liaison incriminée car 10 m passent sous gaine dans le sol donc inaccessible.
Aussi sur les 3 unités, je leur demande d'en poser / mettre en service que 2 car pour la 3ème c'est dans une zone en travaux qui est loin d'être finie c'est moi qui fait presque tout.
Par rapport à cela, ils aimeraient savoir, QUAND, je pourrai leur faire poser cette 3 unité, et forcément je ne peux leur donner de date.
Cela peut être dans 1 an comme dans 3.

Si je ne me trompe pas, ils ne raccordent pas la liaison (à l'unité comme au groupe) et là il doivent calculer leur charge :
- En premier pour 2 unités.
- Et quand ils reviendront, refaire une charge pour la 3ème, avec test pression à l'azote et tirage au vide.

Merci et bon week-end, ici dans les Landes, il fait chaud (presque...) tongue
15 décembre 2013 à 13:03
Avis pose clim réponse 15

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

AAC
Membre inscrit
AAC
927 messages
Bonjour,
Je pense que mes confrères qui ont répondu ne font pas souvent des installations en rénovation.
En effet les petits accros à l'isolation sont fréquents, vu les photos il n'y aucun risque, par mesure de précaution on peut rajouter des colliers plastiques ou du ruban adhésif pour fermer. Bref je défie quiconque en rénovation de ne pas avoir d'accros. Pour ce qui est de votre mise en service si la 3eme unité est mise en service ultérieurement il faudra vous attendre à un supplément car une installation ne comprend jamais 2 mises en service. Car nouvel essai à l'azote, tirage au vide, complément éventuel, et essais.

Pour ce qui est du travail de mon confrère vous dites il n'a pas utiliser de ressort à cintrer ou de cintreuse, aucun besoin car nous sommes là avec du diamètre 1/4 3/8 en cuivre recuit qui se travaille très facilement.
De plus sur vos photos ont voit très clairement les coups de cutter sur l'isolant et l'on fait cela en général pour vérifier que le cuivre n'est pas pincé.

Laissez donc travailler le pro et ne vous improvisez pas expert en la matière. tongue
15 décembre 2013 à 14:39
Avis pose clim réponse 16

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

ludo36
Membre inscrit
ludo36
287 messages
Bonjour.
Tout à fait d'accord avec AAC, sur les photos rien ne me choque et le travail a l'air propre.
Je rajoute aussi que mettre des cuivres dans une gaine de 90 est signe de professionnalisme, on est sûr de pas les abimer comme ça.
Arrêtez de tous critiquer et si vous êtes meilleur que les installateurs vous n'avez qu'à le faire vous-même. huffy
Ça vous aurait coûté moins cher.
15 décembre 2013 à 17:17
Avis pose clim réponse 17

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Bonsoir.
Vous n'avez pas tout dit, en effet le fait de travailler en "hachoir" n'est pas évident, et je comprends pourquoi il y a des ouvertures sur l'isolation, l'arrachage suite au passage d'un mur d'une liaison est disons normal, réparations et le tour est joué, c'est simplement la réflexion de l'installateur qui vous met en inquiétude, d'après vos photos le travail à l'air tout à fait normal, et comme je l'ai dit ceci doit être réparé.
Et comme le dit AAC l'utilisation d'un ressort ou d'une cintreuse, tient simplement du diamètre du tube 1/4-3/8 est assez facile pour un pro à l'installation. Et pratiquement sans risque de pliage de ceux-ci. Sujet que je n'ai pas abordé. biggrin
15 décembre 2013 à 19:11
Avis pose clim réponse 18

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Bonsoir,

Malgré ce que vous dites, je n'admets pas qu'un "pro" me dise qu'il n'y pas d'incidence à cause de ces déchirures et divers trous .
si l'isolant est percé, c'est vous qui allez réparer les éventuels dommages créés par l'humidité ?
Si vous n'acceptez pas qu'un client soit exigeant c'est votre problème, moi vu le prix de l'installation je suis dans mon bon droit de l'être.
Aussi si le professionnel a besoin d'endommager volontairement l'isolant (coup de cutter), pour être sûr de son travail, cela mérite bien les malfaçons que j'invoque.

Vous dites qu'en rénovation, il est pas rare de déchirer l'isolant au passage des murs, doublages, cloison ?
Pour éviter cela vous faites un trou un peu plus gros, vous posez une protection (gaine fendue, chambre à air, etc.) et là vous n'aurez pas de soucis.

Mais comme cela vient d'un amateur cela ne vous va pas ?

J'ai déjà tiré du câble, des fils, tuyaux de plusieurs sortes, et autres conduits, pour moi les cuivres isolés c'est pareil, si je fais un travail je le fais propre, et je ne tente pas de dissimuler des accrocs à la vue du client

Aussi ludo36, l'idée de passer sous gaine en 90 c'est de moi.

Après quand j'invoque avec le poseur, le tirage au vide, qu'il me dit que cela n'est pas nécessaire, que prendre une bouteille d'azote ce n'est pas nécessaire, donc en résumé, il met le gaz et quelques temps plus tard c'est la casse qui survient, ces propos sont normaux pour vous ?

Après pour l'histoire de la troisième unité, et donc de la seconde charge de gaz, le devis est signé donc le travail doit être fait pour moi, tant pis pour l'installateur, ce dernier fait est pour moi un détail.

Voilà à plus.
15 décembre 2013 à 22:14
Avis pose clim réponse 19

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

PL
Membre inscrit
PL
6 929 messages
Bonsoir. Si, si vous êtes dans votre bon droit. shocked
16 décembre 2013 à 18:55
Avis pose clim réponse 20

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation

plansery
Membre inscrit
plansery
8 messages
Après le courrier recommandé, l'entreprise m'a recontacté et la malfaçon a été changée.
Tout repart dans le bon sens.
Merci de vos explications.
21 décembre 2013 à 10:49
Avis pose clim réponse 21

Isolant déchiré et doutes sur l'installation de la climatisation


Invité
invité
Bonjour,

Nous avons fait installer par une entreprise spécialisée une clim pour chauffer et refroidir notre appartement de 140 m².
Elle est installée dans nos combles, du moins les gaines en alu. de 25 cm de diamètre.
Il y a quelques mois, la gaine s'est déchirée au niveau de la bouche d'aération qui donne dans la chambre des enfants.
1. Est-ce normal qu'ils n'aient pas penser à mettre une sorte de manchette entre la bouche et le tuyau ou est ce que le tuyau doit être rattaché directement à la bouche ?
2. Du coup, ils sont venus réparer en scotchant avec un adhésif argenté... ça tient moyennement... Est-ce suffisant ?

En vérifiant, je dévisse la bouche au niveau du plafond et constate un deuxième problème : la gaine est déchirée de l'intérieur et la laine de roche sort en grande partie sur 20 cm environ...
3. Est-ce dangereux pour mes enfants si on veut mettre la clim ? La laine de roche est soufflée par l'air et se répand dans la chambre ?
J'ai appelé l'entreprise qui va jeter un coup d'œil...
4. Doit-on leur proposer de changer cette gaine ? Pourquoi se déchire t-elle? Doit-on mettre d'autre ?

J'ai peur que toutes les gaines soient déchirées de l'intérieur, on ne peut pas le savoir si c'est en plein milieu des gaines... Est-ce dangereux pour l'organisme ?

Beaucoup de foyer ont opté pour ce système mais est-ce normal qu'on ne nous ait pas proposé un autre type de gaine ?
Merci bien.
Lyly
01 septembre 2015 à 14:45

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