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Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

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Conseils dépannage PAC : Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

mickael49
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mickael49
4 messages
Bonjour,

Je possède une pompe Caliente en 18 KW, cette pompe récente qui fonctionnait bien jusqu'à présent ne fonctionne, à mon avis, plus correctement.
N'étant pas un spécialiste voici une description née de mon constat visuel et sonore :
Les ventilateurs de la pompe se mettent en route et dans la foulée le compresseur.
Environ toutes les 10 minutes le compresseur semble s'arrêter une fraction de seconde (j'entends une espèce de "clac" sourd) et redémarre tout de suite (les ventilateurs n'ayant pas le temps de s'arrêter).

L'arrêt et le redémarrage est confirmé par une surconsommation électrique de démarrage : mes lumières baissent en intensité lumineuse le temps dudit redémarrage (2 à 3 secondes).

Avez-vous une idée du problème ?
Merci de vos réponses.
Cordialement.
13 septembre 2016 à 18:33
Réponse 1 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonsoir.
Aucun code défaut ? L'eau chauffe t-elle ? Sentez-vous avec la main la sortie d'eau : chaude, assez chaude ?
Citation :
L'arrêt et le redémarrage est confirmé par une surconsommation électrique de démarrage : mes lumières baissent en intensité lumineuse le temps dudit redémarrage (2 à 3 secondes)
En un : Je verrai bien par rapport à vos constatations à une coupure surchauffe compresseur, la sécurité "Klicson" se met en service soit par manque de gaz soit par manque de débit d'eau.
En deux : vous n'avez pas des problèmes électrique de base ? C'est à dire baisse de lumières même sans la clim de piscine ?
13 septembre 2016 à 20:51
Réponse 2 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour.

Je ne crois pas trop au klixon, car la coupure serait d'au moins une minute (si ce n'est plus), et non 3 secondes. Votre PAC n'aurait pas des résistances d'appoint qui seraient mises en marche durant ces 3 secondes? (avec un relais qui ferait ce clac).

Si votre PAC était une tout-ou-rien, la surconsommation au démarrage du compresseur serait de 0.2-0.4 s maximum. Si c'était une inverter, il n'y aurait pas de surconsommation au démarrage.

Cordialement, Dom.
13 septembre 2016 à 23:13
Réponse 3 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

adelclim
Membre inscrit
adelclim
956 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Maitre DOM, votre remarque est tout à fait juste concernant la coupure par klixon.
En revanche pour l'intensité au redémarrage, même un inverter aura besoin d'un fort appel au courant pour vaincre les contraintes mécaniques.
Même s’il ne démarre pas à fond comme un TOR, le fait est qu’il redémarre avec des pressions non équilibrées.
Donc pour vaincre la contrainte imposée par la HP, il devra absorber pas mal d'intensité.
Ce n'est certainement pas à vous que je vais l'apprendre, mais un compresseur qui démarre avec une HP à 9 bars par exemple, absorbera moins d'intensité que s'il démarrait avec 10-12-15 ou 25 bars.
Et idem pour la BP plus elle est haute plus le compresseur absorbera d'intensité.
Et donc en fonction de la technologie de la PAC, il se peut que les deux pressions se mettent en contact dès lors que le compresseur s'arrête et 3 secondes ce n'est pas assez pour baisser la HP mais c'est déjà pas mal pour faire grimper la BP.

Donnez-nous le maximum d'info, car c'est le type de panne dont le moindre détail devient capital.
Cordialement.
Adelclimatisation
13 septembre 2016 à 23:38
Réponse 4 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 909 messages
Bonjour Adel.

Je ne vous suis pas entièrement sur l'intensité, car un inverter normalement constitué démarre à 15/20% de sa vitesse maximale, et je vois mal dans ce cas l'intensité faire baisser l'éclairage de la maison. D'autant que (toujours avec un inverter qui fonctionne correctement) la temporisation pré-démarrage laisse à priori les pressions s'équilibrer en grande partie. Maintenant, si quelque chose est HS dans la gestion de la machine, il se peut que vous ayez raison. Attendons plus d'info du propriétaire.

Cordialement, Dom.
14 septembre 2016 à 12:01
Réponse 5 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Je ne trouve pas votre 18 kW, car a priori suivant la puissance ce n'est pas forcément un inverter ?
Une photo de la réf plaque signalétique serait bien.
Et pour moi un inverter démarre doucement avec peu d'intensité entre 10 et 20% de sa puissance totale et aussi pourquoi il n'est plus forcément nécessaire de mettre un courbe D en disjoncteur ou AM en fusible.
Sinon la "surconsommation électrique" ou baisse d’intensité serait plutôt à un compresseur bloqué mécaniquement, par contre que ce soit un inverter ou non.
14 septembre 2016 à 16:45
Réponse 6 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

adelclim
Membre inscrit
adelclim
956 messages
Bonne journée à toutes et à tous.
Je pense que l'on ne s'est pas compris les uns et les autres. biggrin
Il est évident qu'un inverter démarre très doucement, tranquillou, pépère et compagnie, il n’y a pas de doute à avoir là-dessus.
Je pars du constat suivant : Le compresseur fonctionne 10 bonnes minutes puis d'un coup il s’arrête durant 3 secondes et redémarre.
Ce qui veut dire qu’il redémarre avec une HP beaucoup plus élevée qu’en temps normal.
A peu de chose près, il redémarre avec la HP qu’il avait 3 secondes avant.
Dans ce cas inverter ou pas inverter, le compresseur absorbera une intensité largement supérieure afin de vaincre la contrainte imposée par la HP.
Dans certains cas de courts cycles en mode chauffage (lorsque la tempo de 3 minutes n'est pas suffisante) le compresseur inverter au redémarrage dépasse le nominal et coupe en sécurité.
C'est entre autre l'une des raisons principales (redémarrage avec HP élevée) qui fait dire aux constructeurs dans leur diagramme de dépannage, veuillez vérifier les vannes de services, la v4v etc.
C'est parce qu’ils pensent que le compresseur redémarre et rencontre une forte contrainte fluidique.
Cordialement.
Adelclimatisation
14 septembre 2016 à 17:19
Réponse 7 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
En attendant nous nous concertons avec différents avis et suppositions, mais notre ami a disparu.
14 septembre 2016 à 18:19
Réponse 8 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

mickael49
Membre inscrit
mickael49
4 messages
Bonsoir à tous,

Désolé mais il est difficile de répondre dans la journée pour cause de travail !

La pompe est une Caliente 170 Black Edition 4S avec un compresseur EMERSON COPELAND Scroll qui fonctionne suivant le site du vendeur jusqu'à une température de -10°.

Aucun code défaut et oui elle chauffe normalement (pour la chauffe je vais contrôler demain matin car je l'ai arrêtée dès que je me suis aperçu du problème - pour ne pas faire grimper la consommation électrique ce qui est d'ailleurs peut-être une fausse raison car je n'ai aucune idée du coût que ce redémarrage peut engendrer à long terme !).

Elle n'est pas de type inverter (enfin en tout cas ce n'est écrit nulle part) !

Pour ce qui est des baisses de lumière, non je ne l'ai pas constaté par ailleurs, en sachant que j'ai constaté ces baisses de lumière y compris quand rien ne tourne (par exemple à 6h00 le matin il y a quelques jours). Ces baisses d'intensité sont "assez fortes".

Je regarde demain matin afin de mesurer plus précisément la durée du fonctionnement et de l'arrêt avec un chrono ainsi que de qualifier plus précisément le bruit entendu.

Enfin pour compléter, la pompe a fonctionné sans problème durant ces 4 derniers mois.
Merci en tout cas de vous intéresser à mon cas.

Bonne soirée.
Cordialement.
14 septembre 2016 à 20:40
Réponse 9 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

mickael49
Membre inscrit
mickael49
4 messages
Et pour compléter : j'ai mesuré le temps de coupure à la durée de la baisse d'intensité lumineuse et pas au niveau de la pompe.

Je regarde demain matin sur la pompe si je peux affiner ce calcul de 2 à 3 secondes.
Cordialement.
14 septembre 2016 à 20:47
Réponse 10 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

adelclim
Membre inscrit
adelclim
956 messages
Bonne soirée à toutes et à tous.
Cette info concernant la marque du compresseur est importante.
Emerson sont adeptes de la régulation de puissance non pas par inverter mais par un système de réinjection de fluide.
Votre compresseur est-il un scroll digital ?
Si oui, ce que vous décrivez n'est absolument pas un dysfonctionnement.
Mais c'est le résultat de la réduction de puissance.
En clair votre compresseur ne s'arrête pas comme vous le pensez mais il régule sa puissance.
Le claquement que vous entendez est celui de l'électrovanne de réduction de puissance.
Par contre c'est un cycle répétitif et fréquent.
Pour une oreille non avertie elle jurerait que le compresseur est HS.
Lorsque l'électrovanne s'ouvre, il y a une partie du fluide de refoulement qui est injectée dans la cloche du compresseur.
De ce fait la spire mobile se désolidarise de la spire fixe et le compresseur ne comprime plus autant qu'avant.
Si vous êtes présent en face du compresseur au moment même que ce phénomène se produit, en effet vous penserez à tort que le compresseur s'est arrêté.
Attention : je parle d'un compresseur scroll digital.
Cordialement.
Adelclimatisation
14 septembre 2016 à 21:12
Réponse 11 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

mickael49
Membre inscrit
mickael49
4 messages
Bonjour,

Pour le compresseur, la seule info que j'ai pu lire pour l'instant c'est que c'est un "ZW".
Rien de plus sur la plaque de la pompe.
Je la laisse tourner un peu pour continuer les mesures ci-dessous et je démonte l'habillage pour regarder si je vois quelque chose d'inscrit sur le compresseur.

J'ai pris des mesures plus précises sur le cycle de fonctionnement en restant devant la pompe (au passage ce qui vous décrivez Adelclimatisation semble correspondre).

L'arrêt (ou la réduction de puissance comme le dit Adelclimatisation) est de 10 secondes (et non pas 3 secondes... mes excuses pour cette imprécision), les cycles de fonctionnement sont les suivants juste après mise en route de la pompe :

1er cycle : 1m18s
2ème : : 1m50s
3ème : 1m57s
4ème : 2m04s
5ème : 2m19s
Puis : 2m33s, 2m54s, 3m,21s, et les dernières mesures sont 4m48s et 5m44s

Le temps de fonctionnement semble en augmentation constante ! je regarde plus tard dans la matinée.
Adeclimatisation, si ce fonctionnement est normal comme vous semblez le dire, voici mes questions :

- Je ne constatais pas cela cet été : savez-vous pourquoi, subitement, cela paraît et quelle en serait la cause ?
- Ce redémarrage est-il néfaste pour ma pompe ou mon installation électrique/matériel électrique ?
- Je ne mesure pas la "surconsommation électrique de ces redémarrages fréquents" est-il important ou pas ?

Merci de vos réponses.
Cordialement.
15 septembre 2016 à 08:55
Réponse 12 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Une piste peut-être, si vous avez et si cela s’avère exact, il y a une pompe de circulation d'eau ?
Enfin je pense, il se pourrait qu'il y ait un manque de débit d'eau ce qui provoquerait ces courts cycles.
D'autres avis ?
15 septembre 2016 à 19:07
Réponse 13 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine


Invité
invité
Bonjour,

Oui il y a une pompe de filtration au niveau de la piscine.

Mais la pompe à chaleur est quasiment au même niveau que la pompe de filtration (piscine Desjoyaux) et a à peine 3 mètres de distance n'occasionnant pas de sollicitation particulière pour envoyer l'eau à la pompe
La pompe est par ailleurs pourvue d'un système de sécurité si la pression n'est pas suffisante elle s'arrête.

J'utilise d'ailleurs ce système d'arrêt d'eau au niveau de la pompe de filtration pour arrêter automatiquement la pompe à chaleur (peut-être une mauvaise idée !) car la pompe de filtration et la pompe à chaleur ne sont pas couplées électriquement.

Le mystère reste entier.
Cordialement.
16 septembre 2016 à 08:36
Réponse 14 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Citation :
J'utilise d'ailleurs ce système d'arrêt d'eau au niveau de la pompe de filtration pour arrêter automatiquement la pompe à chaleur (peut être une mauvaise idée!) car la pompe de filtration et la pompe à chaleur ne sont pas couplées électriquement
Ça fait quoi exactement ?? j'ai pas tout compris shocked la pompe de circulation d'eau stoppe alors que la PAC continue de fonctionner ? C'est pas bon ça. Il faut stopper les deux.
Les filtres sont-ils propres ?
Il se peut que le condenseur c'est à dire l’échangeur de chaleur pour chauffer l'eau soit partiellement bouché ou encore que la pompe soit défectueuse. Je reste dans l’hypothèse de courts cycles à cause d'un mauvais débit d'eau.
En Gros la pompe ne donne pas assez de débit donc la PAC fonctionne correctement, elle chauffe l'eau qui est faiblement passante dans l’échangeur, la sonde dit OK, l'eau est froide et recommence sont cycle de demande de fonctionnement etc.
Il se peut que ce soit tout simplement la sonde de température d'eau qui soit décalée. A vérifier.
16 septembre 2016 à 16:08
Réponse 15 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine


Invité
invité
Bonjour

En fait comme la pompe à chaleur est munie d'une sécurité en cas de pression trop faible je m'en sers comme bouton on/off : Quand la pompe de filtration s'arrête cela coupe l'arrivée d'eau de la pompe à chaleur qui s'arrête elle aussi.

Pour les filtres (poche Desjoyaux) je les change/lave régulièrement.
Quand vous dites la sonde est décalée pouvez-vous préciser ce que je dois contrôler ?
Pour ce qui de la pression d'eau je ne l'ai pas mesurée avec un appareil mais elle semble forte et la pompe s'arrête totalement et affiche un message que je n'ai pas constaté si le débit d'eau est insuffisant.

Merci.
Cordialement.
16 septembre 2016 à 19:37
Réponse 16 forum dépannage climatisation

Problème fonctionnement pompe à chaleur piscine

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
Non, vous ne coupez pas en BP mais en HP étant donné qu'il n'y a plus d’échange sur le condenseur.
Et ça si vous le faites souvent le risque de casse compresseur est augmenté.
Je n'ai pas le schéma électrique, mais il devrait y avoir une sonde retour d'eau il faudrait la contrôler la base est 20°C=25 k ohms, 25°C=20 K ohms.
17 septembre 2016 à 08:56
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