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Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

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Question Forum Climatisation : Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
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Bonjour.

Je voudrais dépanner la PAC d'un ami suite au refus de l'installateur d'intervenir sur celle-ci (ça ne l'intéresse pas, PAC de 10 ans) et les cartes ne se font plus !!
Un deuxième technicien a localisé la panne, il s"agirait de la carte mère, mais ne donne plus suite.

Ayant des connaissances en PAC et électronique, je prends le relais.
Il s'agit d'une Airpac de la gamme Ophély SPW-CR484GVH56C
Un des ventilateurs ne tourne plus.
Pour savoir si c'est le moteur qui serait en cause, le deuxième technicien a inversé les câbles des deux ventilateurs, et le ventilateur qui était à l'arrêt tourne.
Donc pas de problème du côté des moteurs.
Diagnostic du technicien : carte mère HS, mais là s'arrête sa prestation.

J'ai démonté la carte mère pour contrôler les composants, mais premier problème, un composant (le gros pavé noir en forme de trapèze) qui alimente le ventilateur à l'arrêt, ne porte aucune référence. sad
Comme je n'ai pas le schéma de la carte, je ne sais pas quelles broches contrôler.
Et je ne sais pas quel est ce composant et si je pourrais me le procurer s'il était HS.
Partant du fait que le 2ème ventilateur (FM02) tourne, je pense qu'il s'agit bien d'un problème sur la carte mère.
Auriez-vous des infos sur cette carte ? (schéma, composant, adresse fournisseur).
Merci.
P. S. : Je mets les photos dans un 2ème post, je n'ai pas encore trouvé comment faire pour joindre texte et photos. sad
21 mai 2019 à 10:24
Réponse 1 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
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RC60
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Carte CR484GVH56C
Voici les photos.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schema pac sanyocarte regulation pac sanyo

Information les images que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum.
Mais les images dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum climatisation.

21 mai 2019 à 15:00
Réponse 2 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 627 messages
Bonjour.

Vos ventilos sont commandés par 2 "petits" IPM, qui leur fournissent un genre de triphasé. L'un d'eux est sur la carte principale, l'autre sur une petite carte déportée. Un 3ème IPM est affecté au compresseur, celui-là est plus gros, il est en tous cas vissé sur radiateur.

Votre IPM est probablement HS. Testez la résistance R, si elle est coupée ça ira dans ce sens. Sinon testez U/V/W par rapport à P et M, machine coupée. Mettez toujours le fil rouge du multimètre plus bas que le fil noir sur ma photo. Testez MW MV MU WP VP et UP, vous devez lire la tension "directe" des diodes de roue libre internes à l'IPM, soit dans les 500 mV. Si une mesure au moins est à 0, l'IPM est mort. Il faut alors le dessouder (pas facile) pour lire sa référence et le commander en Chine...

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
ventilateur clim Sanyo

22 mai 2019 à 06:50
Réponse 3 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
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RC60
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Merci beaucoup pour cette info.
Je fais la manipulation dès que possible et je vous tiens au courant.
Bonne journée.
22 mai 2019 à 08:39
Réponse 4 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 627 messages
PS : mesures à faire après avoir enlevé le câble du ventilo, j'ai oublié de le préciser.
22 mai 2019 à 09:20
Réponse 5 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
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RC60
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Les valeurs sont correctes en sortie de l'IPM (j'avais démonté la carte mère).
Je vais faire la même manipulation sur la petite carte.
Vous auriez une référence le ce type d'IPM, pour voir à quoi ça ressemble le schéma interne de ce composant ?
Ça me permettra de mieux comprendre comment sont raccordés les circuits environnants.
Merci.
22 mai 2019 à 21:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

Dom-Aom
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Dom-Aom
4 627 messages
L'IPM n'est pas forcément mort dans sa partie puissance (c'est tout de même le plus fréquent). Autrement dit, les mesures peuvent être bonnes, le module étant quand même HS.

J'ai fait une recherche "à la physionomie" de votre module. Ça pourrait fort bien être celui que vous trouverez en tapant dans un moteur : "Mitsubishi ipm module ps21563". La datasheet est même dispo.
23 mai 2019 à 08:17
Réponse 7 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
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RC60
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Vous êtes un bon physionomiste. biggrin
C'est effectivement ce composant, et avec la datasheet je commence à y voir plus clair.
Ceci dit j'ai pas beaucoup avancé parce que après avoir démonté la 2ème carte et contrôlé l'IPM de celle ci, je trouve de bonnes valeurs (idem à l'IPM de la carte mère)
Mais comme vous l'avez souligné plus haut, ces mesures ne prouvent pas à 100% que le composant est OK.
Je vais remonter ces cartes, mettre sous tension, et commencer par le début, déjà contrôler si toutes les tensions sont correctes à l'oscillo.
J'ai vu sur le forum qu'il y avait pas mal de souci avec les alim.
Ensuite si c'est bon, alors on va commencer à s'arracher les cheveux. sweat
24 mai 2019 à 17:16
Réponse 8 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
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Bonjour.
J'ai démonté la carte d'alimentation pour tester les tensions. Toutes les autres cartes sont débranchées.
J'ai 240 v en sortie de NF1
130 vcc en sortie du bloc redresseur (elle descend régulièrement) les diodes sont OK
48 vcc en HIC+ et HIC-
Th001 = 90 ohms

Finalement pour avoir les bonnes valeurs il faudrait avoir le contact RY001 fermé.
Mais c'est là où je ne suis plus très sûr de ce qu'il faut faire ! est-ce que je peux shunter ce contact pour court-circuiter TH001 sans risque pour les autres composants ?
A quoi sert cette résistance de charge TH001 au démarrage ?
En fait je ne connais pas grand chose aux alimentations à découpage, hormis une idée sur le principe de base.

Une solution serait de raccorder la carte mère pour avoir le retour du relais RY001, mais je voulais d'abord être sûr de l'alim.
Merci.
09 juin 2019 à 12:05
Réponse 9 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
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Bonjour.

Tester les tensions sans tout connecter n'amène pas grand chose.

Quand tout est connecté, ne pas shunter le relais, s'il y a un court-circuit plus loin vous allez faire un feu d'artifice. Cela dit, il n'y a pas de ct-ct, puisque votre PAC marche presque.

TH001 sert à limiter le courant à la mise sous tension (gros condos à charger). 90 ohms est bon. L'avantage d'une thermistance CTP est qu'en cas de ct-ct, elle ne vas pas brûler comme le ferait une résistance de 90 ohms, mais monter en température et du coup centupler sa valeur.
09 juin 2019 à 14:23
Réponse 10 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
10 messages
Bonsoir,
J'ai connecté la carte mère à la carte d'alimentation.
Le relais RY001 monte et j'obtiens bien 340 vcc en sortie du pont de diodes.
Les 2 régulateurs de 5 v et 12 v sur la carte d'alim sont également OK.
Donc à priori pas de problème du coté de l'alim.

J'ai retrouvé dans la notice de la PAC une annotation d'un technicien concernant les leds L1 et L2.
Led 1 clignote 2 fois
Led 2 clignote 22 fois
N'ayant pas la liste exhaustive des alarmes , je ne sais pas à quoi correspond ce défaut!
Plus d'infos de votre coté ?
Avant de tout rebrancher sur la PAC, pensez-vous qu'il y aurait d'autres vérifications à faire sur la table ?
11 juin 2019 à 22:47
Réponse 11 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
4 627 messages
Bonjour.

Non, je n'ai pas plus d'infos sur cette PAC, Sanyo ne met pas ses schémas à disposition comme le fait Hitachi, par ex. A part changer l'IPM concerné, je ne vois pas trop comment avancer.
12 juin 2019 à 08:36
Réponse 12 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
10 messages
Bonjour,
Bon alors du coup je vais encore faire quelques contrôles avant de tout remonter sur la PAC.

1) je vais raccorder la carte auxiliaire du 2éme ventilateur et vérifier la tension sur la broche 24 (Fault Output ) des deux IPM (suggestion sur un autre forum). J'aurai peut être une indication supplémentaire sur l'état des IPM avant d'en remplacer un.

2) Un ventilo tourne, mais à très faible vitesse, alors que nous avions demandé une température d'ambiance de 24° !
Alors je me dis que je devrais aussi vérifier la forme et la fréquence du triphasé en sortie des IPM.
Si la fréquence est fixée par le composant SEE-22068, si j'ai bien compris le principe, il serait peut être intéressant de voir ce qu'il y a sur la broche 8 Vin (commande d'entrée) et les broches 4 et 6 (source-drain).
Ce module sert de hacheur pour pour le variation de fréquence, c'est bien ça ?
Ceci dit comme je n'ai pas le retour des moteurs, il y aussi des chances que la régule soit bloquée, et que je n'y vois rien.

3) Il y a aussi tous les petits régulateurs de tension sur la carte mère à vérifier, mais pas simple à aller chercher les pattes de ces bestioles.
Je vous tiens au courant, entre la réfection des joints de carrelage et le repiquage des salades. biggrin
12 juin 2019 à 15:37
Réponse 13 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C


Invité
invité
Bonjour.

Quelques infos de mon dépannage. J'ai commandé 2 IPM en Chine (9 euros / pièce).
Après deux mois d'attente suite à un problème d'expédition chez les chinois, j'ai enfin reçu les composants.
Après remplacement de la pièce et remontage de la carte, j'ai toujours le même problème. Le ventilateur contrôlé par la carte mère ne veut pas tourner ! huffy
Maintenant j’essaie de tracer le schéma de la carte pour pouvoir contrôler les circuits en amont des IPM.
Pas facile avec des composants CMS ! j'en suis arrivé à étudier le datasheet du contrôleur (Toshiba TB6539FG) qui pilote l'IPM Mitsubishi PS21351-NP pour avoir une idée des circuits environnants, et retrouver d'où vient la commande de ce ventilateur.
Heureusement que le propriétaire de la maison a aussi une chaudière fioul en dépannage !
A+
13 novembre 2019 à 19:19
Réponse 14 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C


Invité
invité
Bonjour, n'est-ce pas la même carte qu'ici ?
http://www.forum-climatisation.com/panne-airpac-winverter.html

Problème de ventilateur également, en cours de résolution. ;-)
14 novembre 2019 à 10:54
Réponse 15 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C


Invité
invité
Bonsoir, c'est bien la même carte.
En ce qui me concerne j'ai fini de repérer le câblage entre le contrôleur TB6539FG et le 74HC4050
Il me reste à repérer le circuit de la commande d'entrée (pin 27 commande Ve) sur TB6539FG
Je pourrais ainsi vérifier si j'ai bien les signaux de commande UVW et XYZ à la sortie du 74HC4050 en fonction du signal de contrôle Ve.
Le problème c'est que ce n'est pas facile de faire des mesures sur des CMS. Je vais souder des fils sur les circuits pour pouvoir placer mes grip fils.
14 novembre 2019 à 19:33
Réponse 16 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Bonsoir,
Avec le datasheet du contrôleur 6539, ça devrait le faire. smile
Faudrait vérifier que le contrôleur :
- a bien une clock sur Xout (19)
- n'est pas bloqué par un niveau haut sur Idc (3) ou par un niveau bas sur Res (22)
- reçoit une consigne (0-5V) de modulation sur Ve (27)

Bonne manip.
14 novembre 2019 à 21:54
Réponse 17 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C


Invité
invité
Bien vu.
Merci pour les remarques, je vais également sortir ces pins sur des fils, ça m'évitera de démonter et remonter la carte 36 fois. biggrin
15 novembre 2019 à 11:19
Réponse 18 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Pour la broche Xout (19), mieux vaut juste utiliser une sonde d'oscillo (pos 1:10), pour ne pas trop perturber l'oscillateur, donc sans rien brancher "à demeure".
A+
15 novembre 2019 à 17:58
Réponse 19 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
10 messages
OK, j'en prends bonne note.
Je viens de passer l'après midi à tracer les circuits autour du TB6539. Quelle galère. sweat
Personnellement je suis équipé d'une PAC triphasé qui fonctionne en tout ou rien, ben je regrette pas, même si le COP est un peu moins bon.
Bon, je continue.
A+
15 novembre 2019 à 18:58
Réponse 20 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Bonsoir,
Perso je ne cherche plus les pistes visuellement, surtout quand une vue qui baisse...
En cas de besoin, je ne fais que "sonner" les broches probables jusqu'à ce que le multi bipe, c'est assez rapide.
Une éventuelle confirmation visuelle vient seulement après.
Je repère ainsi souvent des points de mesure plus accessibles que les broches trop proches de circuits CMS.
16 novembre 2019 à 18:24
Réponse 21 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

RC60
Membre inscrit
RC60
10 messages
Bonsoir.

C'est après-midi j'ai remonté mes cartes sur la PAC.
Toujours un ventilo qui ne démarre pas, et puis en faisant des mesures sur les points de tests que j'ai ressortis avec des fils soudés sur les pins des CI, je vois le ventilo défaillant se mettre en rotation !
Alors je ne sais pas si c'est un mauvais contact sur une piste, ou si c'est un démarrage en décalé des ventilos qui est normal !
Quoi qu'il en soit, j'ai pu relever les valeurs de tension sur les points tests.
- 5v sur RES (22)
- 3,5 v sur Ve (27)
- Sur Idc (3) 0v, mais ensuite le ventilo ralenti si je persiste à mesurer (la tension Idc augmente progressivement). En fait je pense que l'impédance du contrôleur perturbe la valeur ohmique très faible du shunt de mesure courant.
- Clok sur Xout OK (ceci dit le signal était en dent de scie et non carré, mais j'ai peut être mal calibré mon scop, et j'ai pas voulu trop insisté à pinailler le réglage).

Alors comme je suis pas très certain de mon coup, je vais ressortir des points test en "dur" pour une éventuelle nouvelle intervention.
Je mettrais en ligne le schéma que j'ai relevé sur ma carte, ça peut être utile à quelqu'un.
20 novembre 2019 à 19:27
Réponse 22 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C

tam
Membre inscrit
tam
884 messages
Bonsoir,

Le ventilo se remet à tourner, super !
On dirait que c'est bien l'entrée de sécurité Idc qui inhibe le contrôleur, et donc la ventilation.
Le shunt de mesure du courant moteur ayant une résistance très faible, il ne devrait pas être perturbé par la mesure...

A ce stade, je pense que le schéma entre Idc et l'IPM doit être recherché et vérifié.
20 novembre 2019 à 21:33
Réponse 23 d'un contributeur du forum-climatisation

Panne ventilateur sur PAC Sanyo CR484GVH56C


Invité
invité
Bonjour tam,
Je vois que vous avez réussi mais le problème c'est que je ne comprends pas trop comment vous avez réussi.
Je me trouve avec un problème identique mais ne sais pas trop quoi faire.
Si pouvez me venir en aide cela serait sympa.
Merci.
21 décembre 2019 à 21:51

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