Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
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Problème installation climatisation : Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour à tous,
Clim réversible air/air inverter HITACHI.
Mon UE givre systématiquement en t° ext négative.
Je pense à un problème de dégivrage (l'installation date de trois mois).
Quelqu'un serait-il aimable de me donner un tuyau pour trouver le guide installateur. (HITACHI model RAS-4HVNCE).
Le mien s'est perdu dans la nature.
J'ai vu poser cette clim par un ... électricien. Ce que j'ai vu est édifiant :
Pas de chasse azote (juste à l'air comprimé).
Tirage au vide de quelques minutes.
Vous voyez quoi...
J'ai dû rectifier quelques anomalies (le bulbe du thermostat d'ambiance influencé par le trou percé donnant dans le garage et pas obturé...).
Il est vrai qu'à l'époque nous avions laissé échapper le marché de la clim au profit des électriciens et des plombiers... qui nous appelaient ensuite quand il y avait problèmes...
Merci d'avance de vos réponses.
Claude/Vieumotard
(Ancien frigoriste à la retraite, froid commercial et industriel, cousins éloignés de la climatisation).
Clim réversible air/air inverter HITACHI.
Mon UE givre systématiquement en t° ext négative.
Je pense à un problème de dégivrage (l'installation date de trois mois).
Quelqu'un serait-il aimable de me donner un tuyau pour trouver le guide installateur. (HITACHI model RAS-4HVNCE).
Le mien s'est perdu dans la nature.
J'ai vu poser cette clim par un ... électricien. Ce que j'ai vu est édifiant :
Pas de chasse azote (juste à l'air comprimé).
Tirage au vide de quelques minutes.
Vous voyez quoi...
J'ai dû rectifier quelques anomalies (le bulbe du thermostat d'ambiance influencé par le trou percé donnant dans le garage et pas obturé...).
Il est vrai qu'à l'époque nous avions laissé échapper le marché de la clim au profit des électriciens et des plombiers... qui nous appelaient ensuite quand il y avait problèmes...
Merci d'avance de vos réponses.
Claude/Vieumotard
(Ancien frigoriste à la retraite, froid commercial et industriel, cousins éloignés de la climatisation).
11 décembre 2013 à 07:19
Notice clim Hitachi réponse 1
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour.
Votre question est étonnante, venant de la part d'un frigoriste, mais bon si vous avez fait toute votre carrière en mode froid exclusivement... :-) Le givrage dont vous parlez est tout à fait normal.
Voyez en question 1851 quelques explications.
Cordialement, Dom.
Votre question est étonnante, venant de la part d'un frigoriste, mais bon si vous avez fait toute votre carrière en mode froid exclusivement... :-) Le givrage dont vous parlez est tout à fait normal.
Voyez en question 1851 quelques explications.
Cordialement, Dom.
11 décembre 2013 à 09:47
Notice clim Hitachi réponse 2
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour,
Je rejoins tout à fait Dom Aom et je rajouterai quelle puissance pour quel volume, quelle année de construction ?
Allo Assistance Climatisation 83560
Je rejoins tout à fait Dom Aom et je rajouterai quelle puissance pour quel volume, quelle année de construction ?
Allo Assistance Climatisation 83560
11 décembre 2013 à 12:03
Notice clim Hitachi réponse 3
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour à vous,
Merci tout d'abord pour vos explications très claires (...)
Nous sortons un peu du sujet. Je suis un vieux crouton de plus de 70 ans, et lorsque j'ai raccroché mes manos nous en étions encore au 11,12, 22 et 502. Nous parlions encore en frigories.
Ensuite, si les domaines du froid et de la clim répondent aux mêmes lois fondamentales, elles divergent sensiblement dans le mode opératoire.
Dans les chambres froides (quid maintenant ?), le dégivrage s'effectuait avec des résistances.
Je pense et j'espère que le système a changé au profit de l’inversion de cycle.
Il convient de préciser que je sais faire (encore) la différence entre un (léger) givrage et un évapo / condenseur dans le cas présent pris dans une gangue de neige épaisse. Impossible dans ce cas d'évacuer la moindre parcelle de kcal. Ça décroche, et le compresseur râle.
Dans la journée, tout baigne...
Donc à mon sens problème évident de dégivrage cyclique. Ou arrêtez-moi si je radote.
Pour répondre à Dom Aom, voici les rares indications relevées sur l'appareil, construit en 2013 et posé en août de cette année :
Maxi imput : 6,38 kW
Running current cooling/heating : 11,00/10,9 A (scuzi, en anglais dans le texte)
Superficie de l'habitation : villa deux étages de 111 m² au total. (X hauteur plaf.)
Construction de 2006, donc isolée convenablement.
Installation air/air, convection par canalisations, évapo/condenseur dans les combles, U.C à l'extérieur.
Je pense que j'aurais l'explication par moi-même si quelqu'un avait l’extrême gentillesse de me donner le moyen d'obtenir en PDF la notice d'installateur dudit appareil. L'installateur (?) me dit me l'avoir laissé, ce que je conteste formellement.
Je n'ai pas trouvé cette RAS-4HVNCE dans la nomenclature des appareils HITACHI.
Pour conclure, je n'habite pas en Sibérie, mais dans le grand sud, en Roussillon, où les t° négatives sont assez espacées, Dieu merci.
Merci d'avance.
Très cordialement.
VM
Merci tout d'abord pour vos explications très claires (...)
Nous sortons un peu du sujet. Je suis un vieux crouton de plus de 70 ans, et lorsque j'ai raccroché mes manos nous en étions encore au 11,12, 22 et 502. Nous parlions encore en frigories.
Ensuite, si les domaines du froid et de la clim répondent aux mêmes lois fondamentales, elles divergent sensiblement dans le mode opératoire.
Dans les chambres froides (quid maintenant ?), le dégivrage s'effectuait avec des résistances.
Je pense et j'espère que le système a changé au profit de l’inversion de cycle.
Il convient de préciser que je sais faire (encore) la différence entre un (léger) givrage et un évapo / condenseur dans le cas présent pris dans une gangue de neige épaisse. Impossible dans ce cas d'évacuer la moindre parcelle de kcal. Ça décroche, et le compresseur râle.
Dans la journée, tout baigne...
Donc à mon sens problème évident de dégivrage cyclique. Ou arrêtez-moi si je radote.
Pour répondre à Dom Aom, voici les rares indications relevées sur l'appareil, construit en 2013 et posé en août de cette année :
Maxi imput : 6,38 kW
Running current cooling/heating : 11,00/10,9 A (scuzi, en anglais dans le texte)
Superficie de l'habitation : villa deux étages de 111 m² au total. (X hauteur plaf.)
Construction de 2006, donc isolée convenablement.
Installation air/air, convection par canalisations, évapo/condenseur dans les combles, U.C à l'extérieur.
Je pense que j'aurais l'explication par moi-même si quelqu'un avait l’extrême gentillesse de me donner le moyen d'obtenir en PDF la notice d'installateur dudit appareil. L'installateur (?) me dit me l'avoir laissé, ce que je conteste formellement.
Je n'ai pas trouvé cette RAS-4HVNCE dans la nomenclature des appareils HITACHI.
Pour conclure, je n'habite pas en Sibérie, mais dans le grand sud, en Roussillon, où les t° négatives sont assez espacées, Dieu merci.
Merci d'avance.
Très cordialement.
VM
11 décembre 2013 à 16:00
Notice clim Hitachi réponse 4
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonsoir,
Afin de pouvoir essayer de vous répondre correctement je réitère mes demandes :
Superficie
Hauteur plafond
Année de construction.
Car cela ressemble fort à un sous dimensionnement.
Allo Assistance Climatisation 83560
Afin de pouvoir essayer de vous répondre correctement je réitère mes demandes :
Superficie
Hauteur plafond
Année de construction.
Car cela ressemble fort à un sous dimensionnement.
Allo Assistance Climatisation 83560
11 décembre 2013 à 20:41
Notice clim Hitachi réponse 5
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonsoir.
Apparemment non les chambres froides sont au même point pour le dégivrage, les choses commencent à changer, mais de plus en plus pointue au niveau régulation.
Appareil sous puissant (6.48 kW) ? Pour une maison de 111 m² ? Non ?
Pour la doc je vais essayer de la trouver.
Apparemment non les chambres froides sont au même point pour le dégivrage, les choses commencent à changer, mais de plus en plus pointue au niveau régulation.
Appareil sous puissant (6.48 kW) ? Pour une maison de 111 m² ? Non ?
Pour la doc je vais essayer de la trouver.
11 décembre 2013 à 20:51
Notice clim Hitachi réponse 6
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Re,
Excusez-moi je n'avais pas vu que vous donniez les infos dans votre post.
Après contrôle vos besoins chauffage sont de 6, 660 kW par +7 extérieur.
Votre machine a une puissance nominale de 11, 200 kW elle est donc correctement dimensionnée pour vous chauffer puisque sa puissance chaud sera de 6, 600 kW par -15 extérieur.
Je pencherai dans un premier temps à un manque de charge en fluide. Après il faut y aller étape par étape vérification des sondes, du fonctionnement du ventilateur ext etc.
Mais tout cela est à la charge de l'installateur.
Allo Assistance Climatisation 83560
Excusez-moi je n'avais pas vu que vous donniez les infos dans votre post.
Après contrôle vos besoins chauffage sont de 6, 660 kW par +7 extérieur.
Votre machine a une puissance nominale de 11, 200 kW elle est donc correctement dimensionnée pour vous chauffer puisque sa puissance chaud sera de 6, 600 kW par -15 extérieur.
Je pencherai dans un premier temps à un manque de charge en fluide. Après il faut y aller étape par étape vérification des sondes, du fonctionnement du ventilateur ext etc.
Mais tout cela est à la charge de l'installateur.
Allo Assistance Climatisation 83560
11 décembre 2013 à 20:56
Notice clim Hitachi réponse 7
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonsoir,
PL le max input est la consommation maximum.
PL le max input est la consommation maximum.
11 décembre 2013 à 20:58
Notice clim Hitachi réponse 8
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Re Doc mais en anglais.
hitachi ras 4 hvnce.pdf
hitachi ras 4 hvnce.pdf
11 décembre 2013 à 21:27
Notice clim Hitachi réponse 9
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonsoir PL
Désolé, le fichier n'est pas passé, pouvez-vous le renvoyer par email à : images.bricolage@gmail.com
En vous remerciant par avance.
Cordialement.
Patrice
Désolé, le fichier n'est pas passé, pouvez-vous le renvoyer par email à : images.bricolage@gmail.com
En vous remerciant par avance.
Cordialement.
Patrice
11 décembre 2013 à 21:41
Notice clim Hitachi réponse 10
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour à tous.
Je reviens sur la question des dégivrages. Si ceux-ci ont bel et bien lieu, et sont espacés d'une heure environ, alors il n'y a pas lieu de chercher un problème dans l'installation. Et une couche de givre de 5 mm n'a rien d'étonnant quand la machine se met à dégivrer. Vieumotard (que jamais) dit qu'en journée la clim marche correctement (donc sans givrer). Très certainement parce que l'on est alors au dessus des +3 fatidiques!
Cordialement, Dom.
Je reviens sur la question des dégivrages. Si ceux-ci ont bel et bien lieu, et sont espacés d'une heure environ, alors il n'y a pas lieu de chercher un problème dans l'installation. Et une couche de givre de 5 mm n'a rien d'étonnant quand la machine se met à dégivrer. Vieumotard (que jamais) dit qu'en journée la clim marche correctement (donc sans givrer). Très certainement parce que l'on est alors au dessus des +3 fatidiques!
Cordialement, Dom.
11 décembre 2013 à 23:04
Notice clim Hitachi réponse 11
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour,
Désolé de vous réveiller : mon chien s'est mis à gratter sa couche avec furie et m'a tiré prématurément des bras de Morphée à 2h15. Furieux, je l'ai envoyé dans le jardin prendre l'air du petit matin...
D'abord à Dom-Aom : merci mon grand, mais that si the question : je doute fort que les dégivrages s'effectuent normalement. De plus, ne devrait-il pas y avoir une sonde sur ce qui est en l'occurrence l'évaporateur ? Je pencherais plutôt (et je suis têtu, c'est l'âge) à un défaut de paramétrage.
Quand j'ai vu cet électricien ("gentil" au demeurant, comme on dit dans le midi) patauger dans la choucroute, je peux tout imaginer. De surcroit, je me vois mal installé à 5h du mat. en doudoune guetter un hypothétique dégivrage, tout en surveillant avec la vidéo mon épouse handicapée...
Le-dit électricien m'a installé la clim en début d'août ... puis m'a descendu la sonde du thermostat des combles en revenant de vacances en fin de mois... Bilan de l'opération : une grosse clim roulante de 3800W qui m'a coûté un bras. Avec des crêtes de 35°, il fait chaud en été chez nous.
Quant à PL, grand merci, mais comme dit l'Administrateur, le fichier n'est pas passé. Pour ce qui est de l'anglais, rassurez-vous, il me reste une dizaine d'années dans le meilleur des cas avant que la Faucheuse me récupère pour l'apprendre. Promis-juré. Cependant, je subodore qu'elle existe dans notre belle langue...
...
Il est 4h. Ça fait plus d'une heure que "ça" tourne. 4k6kw au débitmètre. 20° à l'intérieur, 2° ext. (au lieu des 5 prévus par Sr météo).
Suis allé voir la "bébête". Rien qu'en sortant, j'ai entendu le bruit du compresseur qui souffrait : même punition, même motif : tout est blanc comme neige, et de l'épaisse...
Mes conclusions restent inchangées.
J'attends les vôtres, chers "collègues".
Mes cordiales salutations du matin.
Vieumotard (qui roule encore en gros cube).
Désolé de vous réveiller : mon chien s'est mis à gratter sa couche avec furie et m'a tiré prématurément des bras de Morphée à 2h15. Furieux, je l'ai envoyé dans le jardin prendre l'air du petit matin...
D'abord à Dom-Aom : merci mon grand, mais that si the question : je doute fort que les dégivrages s'effectuent normalement. De plus, ne devrait-il pas y avoir une sonde sur ce qui est en l'occurrence l'évaporateur ? Je pencherais plutôt (et je suis têtu, c'est l'âge) à un défaut de paramétrage.
Quand j'ai vu cet électricien ("gentil" au demeurant, comme on dit dans le midi) patauger dans la choucroute, je peux tout imaginer. De surcroit, je me vois mal installé à 5h du mat. en doudoune guetter un hypothétique dégivrage, tout en surveillant avec la vidéo mon épouse handicapée...
Le-dit électricien m'a installé la clim en début d'août ... puis m'a descendu la sonde du thermostat des combles en revenant de vacances en fin de mois... Bilan de l'opération : une grosse clim roulante de 3800W qui m'a coûté un bras. Avec des crêtes de 35°, il fait chaud en été chez nous.
Quant à PL, grand merci, mais comme dit l'Administrateur, le fichier n'est pas passé. Pour ce qui est de l'anglais, rassurez-vous, il me reste une dizaine d'années dans le meilleur des cas avant que la Faucheuse me récupère pour l'apprendre. Promis-juré. Cependant, je subodore qu'elle existe dans notre belle langue...
...
Il est 4h. Ça fait plus d'une heure que "ça" tourne. 4k6kw au débitmètre. 20° à l'intérieur, 2° ext. (au lieu des 5 prévus par Sr météo).
Suis allé voir la "bébête". Rien qu'en sortant, j'ai entendu le bruit du compresseur qui souffrait : même punition, même motif : tout est blanc comme neige, et de l'épaisse...
Mes conclusions restent inchangées.
J'attends les vôtres, chers "collègues".
Mes cordiales salutations du matin.
Vieumotard (qui roule encore en gros cube).
12 décembre 2013 à 04:18
Notice clim Hitachi réponse 12
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonjour Claude.
Très impressionné, voire charmé, par votre sens de l'humour ! Ne changez rien, et la Faucheuse en sera pour ses frais !
Loin de moi l'idée de vous faire guetter les dégivrages à l'extérieur en pleine nuit. Normalement un dégivrage se manifeste par plusieurs symptômes : arrêt du ventilateur extérieur, arrêt de la soufflerie intérieure, y compris dans le cas d'un gainable (votre cas, à priori), et voyant éventuel ou affichage à la télécommande témoignant du changement de mode.
Pour ce qui est de la sonde de dégivrage, tout dépend de la manière dont le dégivrage est géré. Pour une unité puissante et sophistiquée comme la vôtre, il y en a probablement une, mais sur les miennes, plus basiques, il n'y en a pas. Je ne connais pas suffisamment Hitachi pour vous en dire plus.
Quand vous dites "neige épaisse", pouvez-vous quantifier l'épaisseur? Quant au bruit du compresseur "qui souffre", d'une part la mauvaise circulation de l'air génère un bruit d'hélice différent, et pour compenser la mauvaise aération, le gestionnaire fait tourner le compresseur plus vite, mais cela ne veut pas dire forcément qu'il souffre.
Cordialement, Dom.
Très impressionné, voire charmé, par votre sens de l'humour ! Ne changez rien, et la Faucheuse en sera pour ses frais !
Loin de moi l'idée de vous faire guetter les dégivrages à l'extérieur en pleine nuit. Normalement un dégivrage se manifeste par plusieurs symptômes : arrêt du ventilateur extérieur, arrêt de la soufflerie intérieure, y compris dans le cas d'un gainable (votre cas, à priori), et voyant éventuel ou affichage à la télécommande témoignant du changement de mode.
Pour ce qui est de la sonde de dégivrage, tout dépend de la manière dont le dégivrage est géré. Pour une unité puissante et sophistiquée comme la vôtre, il y en a probablement une, mais sur les miennes, plus basiques, il n'y en a pas. Je ne connais pas suffisamment Hitachi pour vous en dire plus.
Quand vous dites "neige épaisse", pouvez-vous quantifier l'épaisseur? Quant au bruit du compresseur "qui souffre", d'une part la mauvaise circulation de l'air génère un bruit d'hélice différent, et pour compenser la mauvaise aération, le gestionnaire fait tourner le compresseur plus vite, mais cela ne veut pas dire forcément qu'il souffre.
Cordialement, Dom.
12 décembre 2013 à 12:28
Notice clim Hitachi réponse 14
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Bonsoir.
Attendez j'ai relu votre 1er post : de l'air comprimé dans le circuit frigo ???
Si c'est vraiment le cas, vous l'avez laissé faire ???? Il se pourrait qu'il y ait des incondensables et pas qu'un peu.
Qui bien sûr vous dira qu'en tant qu'ancien frigoleux un système frigo va moins bien fonctionner, dégradation du compresseur allant jusqu'à la casse.
Donc pour moi je verrai dans un 1er temps, vérification des sondes, en 2ème, récupération du gaz, peser en fonction des recommandations constructeur, test azote si manque de gaz, 40 bars pendant 24 h, tirage au vide remplissage et mise en service correcte (avant la casse).
Au passage, un électricien n'a pas le droit d'ouvrir un système frigo, le technicien ou intervenant doit détenir une attestation d’aptitude (OBLIGATOIRE ! depuis le 04/07/2009) et une attestation de capacité pour l'entreprise (OBLIGATOIRE AUSSI ! depuis le 04/07/2011) Permettant l'achat et la revente de fluide. Risque d'une amende allant jusque 15000€ pour vous et la société.
Et dans ce cas je verrai quand même bien une fuite, ou un manque de complément de charge lors de la MES.
Attendez j'ai relu votre 1er post : de l'air comprimé dans le circuit frigo ???
Si c'est vraiment le cas, vous l'avez laissé faire ????
Il se pourrait qu'il y ait des incondensables et pas qu'un peu.Qui bien sûr vous dira qu'en tant qu'ancien frigoleux un système frigo va moins bien fonctionner, dégradation du compresseur allant jusqu'à la casse.
Donc pour moi je verrai dans un 1er temps, vérification des sondes, en 2ème, récupération du gaz, peser en fonction des recommandations constructeur, test azote si manque de gaz, 40 bars pendant 24 h, tirage au vide remplissage et mise en service correcte (avant la casse).
Au passage, un électricien n'a pas le droit d'ouvrir un système frigo, le technicien ou intervenant doit détenir une attestation d’aptitude (OBLIGATOIRE ! depuis le 04/07/2009) et une attestation de capacité pour l'entreprise (OBLIGATOIRE AUSSI ! depuis le 04/07/2011) Permettant l'achat et la revente de fluide. Risque d'une amende allant jusque 15000€ pour vous et la société.
Et dans ce cas je verrai quand même bien une fuite, ou un manque de complément de charge lors de la MES.
12 décembre 2013 à 20:25
Notice clim Hitachi réponse 15
Recherche manuel installateur clim Hitachi RAS-4HVNNCE
Hors sujet mais mes hommages à vous "VM".
C'est quoi votre machine ?
Je devine même vos machines ?
De la british (même fâché avec chaiquespire).
De la teutonne façon bon vieux tréteau bavarois ?
Salutations motardes.
Tirez lui les oreilles au morveux bidouilleur !
Pourquoi les motards belges roulent en pyjama ?
C'est quoi votre machine ?
Je devine même vos machines ?
De la british (même fâché avec chaiquespire).
De la teutonne façon bon vieux tréteau bavarois ?
Salutations motardes.
Tirez lui les oreilles au morveux bidouilleur !
Pourquoi les motards belges roulent en pyjama ?
20 décembre 2013 à 00:10
