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Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

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Question forum clim : Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

ex93
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ex93
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Bonjour,

Venant de me procurer le climatiseur Airton H07C4 sans le raccordement des deux unités (extérieur et intérieur), comptant mettre presque dos à dos les deux unités (un dans la salle à manger l'autre à l'extérieur en hauteur, soit ~1m de conduites), est-il indispensable de faire le vide ?!
Par temps froid et sec que pourrait-il se passer ?!
Par avance Merci.
03 février 2015 à 14:10
Réponse 1 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
1 049 messages
Bonjour,

Un tirage à vide est obligatoire pour la bonne durée dans le temps de votre compresseur.
Sinon casse très rapide de votre installation !!
Sinon l'air va produire des incondensables qui avec le fonctionnement du compresseur vont à la longue, créé de l'acidité dans le circuit qui va être néfaste à votre compresseur !
En principe sur ce genre de produit brico les liaisons préchargées sont vendues avec !!

Cordialement. cathars
03 février 2015 à 16:28
Réponse 2 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir,
Cathars "ce genre de produits brico" votre clim Altech en fait partie.

Il y a une époque où on pouvait (bien que l'atmosphère ne vous en remerciait pas) faire une "purge" du circuit mais cela se faisait uniquement avec du r22 ou du r407c. Le gaz pouvait pousser l'air, mais en plus de perdre une petite quantité de ce fluide, en le laissait s'échapper dans l'atmosphère et c'est pas cool...
Après certains continuent de faire comme ça, moi j'ai investi dans une pompe à vide et dans un outillage pour un peu plus de 100 euros. A vous de voir.
Il existe aussi des liaisons pré chargées ready clim, théoriquement sans vide mais je n'y crois pas trop....
Regardez sur des sites d'occasions, peut-être qu'un particulier vend une pompe à vide pour quelques euros ?

Cordialement,
Paul.
03 février 2015 à 17:02
Réponse 3 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

ex93
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ex93
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Merci Cathars.
Bon, ok, je pense comprendre...
Mais là, l'ayant acheté à un magasin Carrefour (aussi surprenant que ça puisse paraître), il n'y avait pas de liaison préchargée...
Ce qui me gêne, c'est que les longueurs sont de minimum 3m, alors qu'un mètre me suffirait !!
Que vais-je faire de ces 2 où 3 mètres en trop ???
Les laisser enroulés ne causerait-il pas de soucis ?
03 février 2015 à 17:39
Réponse 4 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

PL
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PL
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Bonsoir.
C'est non seulement obligatoire mais aussi impératif.
Suivre les recommandations de cathars, par contre 1 m de tube c'est peu, en règle générale tous les constructeurs préconisent 3m de tube mini entre UI et UE. Il y a des risque de retour liquide.
03 février 2015 à 17:46
Réponse 5 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

PL
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PL
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Excusez moi des risques... (j'ai oublié le S) de retour liquide donc casse compresseur.
03 février 2015 à 20:34
Réponse 6 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir,
Comme dit PL 3m minimum je ne suis pas pro mais je crois que long peut faire une boucle derrière l'unité extérieure ?
Bonne soirée. cathars
03 février 2015 à 20:36
Réponse 7 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

ex93
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ex93
8 messages
Exact, on peut laisser des spirales de longueur en trop au niveau du ventilateur évidemment, à l'extérieur... J'ai vu ça sur un autre site...
Bon encore merci...
Sinon, pour info, je pense passer par AIRTON même... Avec 168€ pour la mise en service de l'installation, tout devant être déjà posés avec plus qu'à réaliser les raccordements des tuyauteries et l'alimentation électrique...
De là, à peu de chose près, au même tarif que l'achat des tuyauteries "prévidées"(avec une simple tuyauterie vidée par un professionnel), on a en plus la garantie qui est maintenue et le travail fait par un pro...

Bonne fin de soirée également...
03 février 2015 à 21:18
Réponse 8 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

ex93
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ex93
8 messages
Bonjour,

Autre petite question : est-il possible de mettre une réduction 1/2" => 1/8" au niveau du raccordement ready clim au ventilo ?!
Par avance merci.
03 février 2015 à 22:59
Réponse 9 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir à tous,

Pour répondre à paulmarie, je voudrais lui faire signaler que la marque Altech ne peut être acheter que chez des grossistes tel que Cedeo ou Clim plus, et sans longueur (prêt chargé) ce qui oblige de passer obligatoirement par un pro pour faire l'installation.

Même si c'est Midea qui fabrique pour (Saint-Gobain) on ne trouve pas la marque Altech en grande surface !! Ou chez brico !!
Mais une clim Airton bien installée peut fonctionner très bien aussi ! J'ai vu l'isolation du compresseur, c'est déjà pas mal !!
Le service SAV laisse un peu à désirer, mais bon chaque personne a une conception différente suivant l'investissement qu'elle peut faire !! Toujours une question d'argent !!
Je le souligne car une bonne l'installation et un bon dimensionnement c'est 90% de fiabilité !!
Cordialement. cathars
03 février 2015 à 23:11
Réponse 10 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir,
Ce n'est pas parce-qu'elle est vendue par une société qui ne vend pas aux particuliers que c'est un gage de bonne qualité.
Si on prend les climatiseurs NCP vendus par Cofriset, ce sont des chinoiseries également (fabriqués par Gree).
Je n'ai pas dit que ça ne marchait pas, ni que c'était de la m***rde mais simplement celles que l'on trouve chez Castorama ou chez Leroy Merlin c'est exactement exactement à 200% la même chose, c'est juste un logo qui change et le packaging qui est différent.
Je ne me permettrai pas de critiquer votre produit car moi-même j'utilise du Midea et du Aux (quoique je change à passer sur du Daikin au moins pour ma chambre, question de confort).
Le plus surprenant c'est que des pros vont installer du Zenithair par exemple, et à côté de ça ils vont refuser de toucher à du Zenith tout court ou du Zibro sous prétexte que c'est de la chinoiserie mais c'est pareil à l'intérieur.
C'est sorti de la même usine. dizzy
Aussi il ne faut pas croire tout ce que l'on dit, parfois il vaut mieux avoir un bon appareil chinois plutôt que du Daikin car en ce moment, d'après les échos que j'en ai car je me renseigne pour en acheter, c'est plus ce que c'était avant.... Il semblerait que Panasonic les rattrapent !!

Paul.
04 février 2015 à 17:55
Réponse 11 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

PL
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PL
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Bonsoir.
Un énorme conseil ne pas prendre cette marque.
Que des ennuis voir sur le forum.
Et recommandations, passer par un pro qui garantie la garantie. biggrin biggrin biggrin
04 février 2015 à 18:39
Réponse 12 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir à tous,

Et bien je suis entièrement d'accord avec votre synthèse sur le principe !!
Mais si je dois un jour changer ce sera pour une Mitsubishi électrique ou Mitsubishi heavy industrie, bien que cette dernière est plus branchée sur du matériel pro et manque d'un bon SAV pour les particuliers à moins de passer par Domotelec pour l'installation.
Sinon pour Daikin c'est pas mal mais maintenant ils installent des compresseurs Panasonic sur du Daikin à Ostende !!
Je parle pour les compresseurs rotatif, bien que maintenant les rotatifs à piston remplacent de plus en plus les scrolls ou les swing à palette !!!
Pour ma clim Altech elle marche bien pour une 5.10 kW mono Split je me chauffe la maison avec des températures négatives je maintiens à l’intérieur 19 degrés dans la pièce principale et 18 degrés dans les chambres en laissant les portes ouvertes avec une consigne de 18 degrés en ce moment avec des temps secs de l'ordre de 65 % d’hygrométrie et une température extérieure de 2 degrés sous abri elle ne givre pas et tourne doucement !!
Bon le fonctionnement est très simple, et je ne cherche pas à avoir du 22 à 23 degrés à l’intérieur car je serai alors un peu juste en puissance !!
Bonne soirée.
cathars
04 février 2015 à 20:01
Réponse 13 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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Bonsoir,

En tant que pro je vous dirai pour le futur Mitsubishi Electric ou Daikin, car Mitsubishi Heavy industrie a beaucoup trop de problèmes.
04 février 2015 à 20:49
Réponse 14 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonjour à tous,

Pour AAC je vous remercie pour votre analyse sur Mitsubishi heavy industrie, qui pour vous n'est pas très fiable.
Je sais que vous posez des Mitsubishi électriques, et que vous avez un jugement un peu sévère !!
Je suis en train de faire une étude personnelle sur la fiabilité des groupes Mitsubishi électrique et Mitsubishi heavy industrie.
Je sais que sur le forum des frigoristes, Marcel11 a posé plus de 200 installations et n'a pas eu de problème voire pas du tout ! smile
Je sais que Domotelec vend et installe (Mitsubishi heavy industrie) et aussi un installateur Agréé de la marque !
De toute manière sans vouloir vous offenser, je ne passerai que par une société professionnelle pour la pose d'une installation qui me garantira le SAV le plus réactif !
Ou plus exactement par le distributeur et installateur de la marque en question.
Soit Daikin ou Mitsubishi électrique ou M.H.I

Cordialement. cathars
05 février 2015 à 07:28
Réponse 15 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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AAC
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Bonjour,

Pour Cathars je viens tout juste de rentrer de dépannage aujourd'hui Mitsubishi Heavy Industrie et Daikin.
La semaine prochaine encore une Mitsubishi heavy industrie.

Perso je n'ai pas posé ce matériel et le travail que j'ai pu voir de mes confrères, concernant l'installation, est parfait.
Mais je constate à nouveau le manque de fiabilité car les matériels que je dépanne en Mitsubishi heavy industrie n'ont que 4 ans ; alors que pour Daikin ce dernier avait 11 ans.

Bref je suis en plus de 10 ans à plus de 800 installations en Mitsubihi Electric et à peine 5 SAV.
Pour ce qui est du SAV Yack qui est distributeur exclusif Mitsubishi Heavy Industrie est loin d'être au top 1 à 2 semaines pour les pièces.
Pour Mitsubishi electric ont pour le sud est CD Sud comme distributeur exclusif service technique à la hauteur et pièces en 48/42H.

La palme du SAV le plus lamentable parmi ces 3 marques est Daikin. En effet ayant été le numéro 1 mondial très longtemps le SAV est inexistant et pour les pièces, il vaut mieux ne pas être pressé. Mini 2 à 3 semaines.
Bref un pro pourra vous garantir une intervention en 24 ou 48h ; mais cela ne voudra pas dire que vous serez dépanné.

Pour Domotelec ce sont simplement des vendeurs.
Pour le SAV il est inexistant, j'ai personnellement dépanné un client Domotelec à Nans les pins sur un gainable Daikin. Cela faisait simplement 3 ans qu'il les relançait et ces derniers n’envoyaient que des incompétents et de plus leur faisaient payer les soi-disant dépannages.
Bref c'est votre argent.
Mais attention le pas cher peut revenir TRÈS cher. titter
05 février 2015 à 16:34
Réponse 16 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir AAC,
Je profite de votre message pour vous poser une question à propos d'un achat potentiel de matériel :
Je vais peut-être acheter une machine Daikin (un frigoriste avec qui j'ai de bonnes relations me la propose pour presque rien et le matériel est vraiment en excellent état). Il s'agit d'une UE de référence RXS35CVMB et d'une UI FTXS35CVMB.
Si je ne me trompe pas, il s'agit d'un modèle de 2008 au r410a.
Qu'en pensez-vous ?
Ce sont des modèles fiables ? Ce serait pour remplacer ma Alpina dans ma chambre, qui n'est pas super silencieuse. lol

Merci.
Paul.
05 février 2015 à 18:33
Réponse 17 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

ludo36
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ludo36
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Bonjour.

Comme AAC Mitsubishi Heavy Industrie c'est 0 j'ai vu cet hiver 2 pompes à chaleur qui ont pris feu elles avaient 4 et 5 ans, c'est lamentable.
05 février 2015 à 19:22
Réponse 18 tirage au vide climatiseur

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cathars
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cathars
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Bonsoir à tous,

Merci AAC pour tous vos renseignements, je pense d’après ce que vous dites que l'on peut vous faire confiance avec 800 installations et 5 SAV je comprends maintenant un peu mieux ! biggrin
Merci vous m'avez convaincu.
Mitsubishi électrique est donc au top ! Cet après midi, je suis allé voir une école qui avait 2 groupes superposés Mitsubishi électrique et je me suis mis à côté pour les regarder et les entendre fonctionner, un son doux et feutré m'a convaincu aussi de la qualité de construction. Pourtant la température extérieure était négative en plein vent.
Je suis sûr que le produit MSZ-FH50 VE 6 kW à chaud serait un produit très correct pour remplacer mon installation !! smile
Bon et bien merci encore pour votre réponse positive.

Cordialement. cathars
05 février 2015 à 20:33
Réponse 19 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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AAC
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Bonsoir paulmarie,

Personnellement je déconseille le matériel de climatisation d'occasion ; même provenant d'une marque comme Daikin.
A part que la personne qui vous la propose vous la monte, fasse la mise en service, et vous mette une garantie de six mois.

C'est clair que pour remplacer une Alpina vous passez de la Lada des années 1970 à la Mercedes tout confort.
@+
05 février 2015 à 20:49
Réponse 20 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir,
Merci de votre réponse rapide.
J'ai confiance en la personne qui me la vend, ce n'est pas la première transaction que nous faisons ensemble.
Je voulais juste savoir si ce modèle était connu pour avoir des soucis en particulier.
Merci.
05 février 2015 à 20:56
Réponse 21 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

PL
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PL
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Bonsoir.
Mitsubishi elec est bien, Atlantic Fujitsu monte en "puissance".
Par contre Mitsubishi heavy bof ! SAV (YACK) calamiteux, Daikin est une bonne marque.
"La palme du SAV le plus lamentable parmi ces 3 marques est Daikin" Là pas d'accord je travaille tous les jours avec eux après pour la suite il faut peut être relativiser en fonction des régions, les sociétés de clim dans certains coins ne sont peut être pas toujours présentes, donc difficile pour eux aussi d'avoir des gens compétents.
Pour le matériel d'occase, il faut toujours s'attendre à quelques surprises. shocked Même si on connait la personne. cry
06 février 2015 à 18:31
Réponse 22 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir PL.
Pour ne rien vous cacher on me cède cet appareil pour environ 100 euros.
Il est complet, en TB état (j'ai réclamé plusieurs photos) et il a été démonté par un pro.
Je pense le tester d'abord dans mon atelier, si effectivement il fonctionne bien pourquoi ne pas le mettre dans ma chambre ?
Je ne sais pas.
Quoiqu'il en soit du Daikin même d'occasion à ce prix là je pense que c'est une bonne affaire non ?
Cela me changera du Midea ou des bas de gamme ne serait-ce que pour ma curiosité personnelle....

Cordialement,
Paul.
06 février 2015 à 20:46
Réponse 23 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir PL

Oui je suis d'accord avec vous pour le SAV d'une marque, l'installateur a surement la priorité sur les pièces !

C'est vrai que j'ai vue des mono-Split Daikin comme le FTXZ50N/RXZ50N de 6.3 kW nominal à chaud et un COP de 4.47 qui me conviendrait aussi avec une ventilation du Split assez puissante pour mes 98 m² !
Je regarde la ventilation du Split car elle est aussi déterminante pour un brassage rapide du volume !
Et bien sûr installée par un installateur de la marque ! biggrin
Pour Paulmarie sans vouloir être rabat-joie une chambre suivant la région, et l'isolation, et le volume !! la puissance de l'unité extérieure risque d’être surdimensionnée !! Pour une chambre de 10 à 12 m² !!
Personnellement c'est mon avis mais je peux me tromper si vous avez une chambre ancienne de 25 à 30 m² moyennement isolée, oui là encore ça peut fonctionner avec une puissance de 3.5 kW sans être surdimensionné. smile

Cordialement. cathars
07 février 2015 à 06:00
Réponse 24 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

PL
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PL
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Bonjour. Dans ce cas...
07 février 2015 à 09:49
Réponse 25 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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Bonjour,
Êtes-vous certain qu'il s'agit d'une 3,5 kW ? Je vois 1,000 kW en cooling sur l'étiquette extérieure ?

Merci.

puissance climatiseur
07 février 2015 à 10:11
Réponse 26 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonjour Paulmarie,

Je crois que c'est la puissance absorbée à froid 1000 Watts et à chaud 1.170 Watts si je vois bien car un peu flou l'image !!
Pour la puissance, multiplier la puissance absorbée par le COP ! smile

Cordialement. cathars
07 février 2015 à 10:53
Réponse 27 tirage au vide climatiseur

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cathars
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cathars
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Bonjour.
Oui je parle bien de la puissance absorbée en nominal !! (au maximum des capacités).
07 février 2015 à 11:11
Réponse 28 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

Dom-Aom
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Dom-Aom
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... sachant qu'un inverter sait baisser sa puissance des 3/4 en régime doux.

Sinon : post 16 vous dites "de 2008"... mais l'étiquette dit 2004. :-)

Cordialement, Dom.
07 février 2015 à 11:41
Réponse 29 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir,
Effectivement et c'est pour cela que j'ai encore fait baissé le prix qui est maintenant ridiculement bas.
"... sachant qu'un inverter sait baisser sa puissance des 3/4 en régime doux."
Je ne serais donc pas glacé ou dans un four ?

Cordialement, Paul.
07 février 2015 à 11:50
Réponse 30 tirage au vide climatiseur

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AAC
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Bonjour Paulmarie,

Cela fait combien de temps que vous travaillez en clim ? Car il n'existe pas de clim de 1 kW de puissance, sur la photo on voit marquer les références de la machine à savoir RXS35 don c'est bien une 3,5 froid qui doit donner dans les 4,200 kW chaud. biggrin
07 février 2015 à 13:45
Réponse 31 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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Bonjour,
Moi je ne travaille pas du tout dans votre domaine. Je m'y intéresse fortement et j'aimerais travailler dans le domaine du génie-climatique. Comme je l'avais dit il y a quelques temps, je suis étudiant.

J'aimerais juste savoir si, pour une chambre, d'environ 13m², je vais être glacé en utilisant cette machine, ou bien rôtir dans un four en mode chaud ? titter Ou est-ce qu'elle saura adapter sa puissance ?
Merci.
07 février 2015 à 13:56
Réponse 32 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonjour,
C'est sur que pour une chambre il va faire chaud, très chaud... mad
07 février 2015 à 14:00
Réponse 33 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Vous pensez que si je la consigne à 20°C il fera vraiment plus ? Disons qu'elle devrait théoriquement chauffer plus vite, mais la sonde devrait se rendre compte que la consigne est atteinte ?
Aussi j'ai oublié de précisé que c'est très très mal isolé (baie vitrée simple vitrage qui fait tout un mur, je sens du vent par les prises de courant). Actuellement ma Alpina est une 2,5 kW et je ne souffre ni de chaud ni de froid...

Paul.
07 février 2015 à 14:23
Réponse 34 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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AAC
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Re Paulmarie,

Je pense que cette machine sera surdimensionnée et risque de casser rapidement car ne fera pas ses cycles correctement.
07 février 2015 à 14:50
Réponse 35 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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De quels cycles parlez-vous ?

Paul.
07 février 2015 à 15:06
Réponse 36 tirage au vide climatiseur

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AAC
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Chauffage / dégivrage.
07 février 2015 à 15:12
Réponse 37 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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Pas de températures négatives chez moi.
Cela pose vraiment problème ? Elle va trop chauffer c'est ça ?

Paul.
07 février 2015 à 15:15
Réponse 38 tirage au vide climatiseur

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cathars
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cathars
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Même mal isolé avec simple vitrage, avec 100 Watts au m² = 13 m² = 1.300 Watts alors 4 kW c'est beaucoup trop, vous pouvez chauffer 35 à 40 m².
Pour moi exemple maison de 1986 bien isolée je compte 52 Watts au m² mais je suis limite à des températures négatives mais je tiens mes 19.5 degrés à 19 de consigne !! smile
Alors après les cycles courts du style 3 minutes d’arrêt pour 5 minutes de marche, cela n’arrange pas le compresseur !! Usure prématurée !! Et surconsommation !! mad
cathars
07 février 2015 à 17:05
Réponse 39 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir,

Pour comprendre les cycles courts et les risques, voir la question 2460, les réponses de Adelclimatisation, la réponse 30-38-42 ou tout est dit !! smile

Cordialement. cathars
07 février 2015 à 17:23
Réponse 40 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Vous avez sans doute raison !
Les inverters ne peuvent pas adapter leur puissance ? dizzy
Si je la consigne à 26°, que dehors il en fait 32°, sa puissance permet d'atteindre vite cette consigne et d'avoir une température de chambre constante non ?
Les Daikin sont solides. cry

Paul.
07 février 2015 à 17:27
Réponse 41 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Oui cela est vrai, la consigne est très vite atteinte, puis comme elle est surdimensionnée elle fait des cycles courts.
Certes elle maintient la consigne mais en faisant des arrêts reprise toutes les 5 minutes !!
Je sais que c'est pas facile à comprendre, mais je vous fais confiance pour apprendre, vous avez les capacités à comprendre plus vite que moi !! biggrin

Cordialement. cathars
07 février 2015 à 17:43
Réponse 42 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
555 messages
Bien Cathars, effectivement je suis un peu nul sur les calculs des puissances, mon domaine c'est plutôt le bricolage pur et dur et un peu (je dis bien un peu) l’électronique. Heureusement, on se complète !
D'ailleurs, avec un peu de persévérance, on parvient toujours à ses fins (cf la clim Zenithair, démontée à l'arrache, vidée de son gaz et sans unité extérieure que j'ai pu restaurer et rendre fonctionnelle à moindre coûts).
Le dilemme est le suivant : je me fiche d'avoir du matériel bas de gamme style Midea tant que ça fonctionne...
Anciennement j'avais un Mitsubishi déjà installé quand je suis arrivé, mais je l'ai démonté car il était trop vieux, au r22.
En résumé actuellement dans le salon j'ai une clim Midea trafiquée avec un split Hitachi et une carte universelle, dans ma chambre c'est un climatiseur Alpina qui est bruyant c'est pour cela que je veux passer à cette Daikin, et dans l'autre chambre c'est une clim Carrera que l'on m'a donné.
Elle suffit pour l'utilisation qu'on en fait (un peu de chauffage par temps humides uniquement). La Alpina n'a même pas 1 an (montée cet été) mais j'ai rapidement constaté que des choses n'allaient pas, par exemple on entend un bruit de fluide en mode froid (comme l'eau qui coule lors du remplissage des WC) et avec mon ancien PC, il y avait un grésillement quand je l'allumais (bizarre bizarre...).
Après quelques recherches j'ai vu que c'était du Aux (donc de Chine et bas de gamme) et pas du Haier fabriqué en Italie comme on m'avait certifié lors de l'achat. shocked
J'ai du temps et de la patience (comme vous avez pu le voir avec la Zenithair) et aussi du matériel adapté (pompe, mano, dudgeonnière, des mains et un cerveau jeune) ça ne me pose aucun souci de monter le tout, je l'ai déjà fait une paire de fois après tout.
Je me questionne vraiment sur cet achat car c'est pas cher, je sais que c'est en bon état car je l'ai vu de mes propres yeux, c'est vraiment une bonne occasion à saisir. Le seul point noir, c'est ce que vous avez révélé : la puissance.

J'ai lu qu'il fallait mieux une surdimensionnée que le contraire. Mais étant donné que c'est une inverter de bonne marque, j'imagine qu'elle devrait s'adapter et ne pas souffler de l'air à 75°C (après tout ma Alpina de 2,5Kw est capable de le faire).
Les cycles courts ne devraient pas être signes de surconsommation ? Il ne faut pas oublier que les dégivrages n'existent pas dans ma région....

Voilà pourquoi je suis si dubitatif...
Paul.
07 février 2015 à 18:38
Réponse 43 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bon j'ai bien compris que vous habitez dans une région froide et plutôt sèche !! Voire très peu humide !!
C'est bien le fait de légèrement surdimensionner, qui pour moi est une méthode que l'on ne doit pas appliquer mais qui se faisait avant pour installer des radiateurs électriques exemple 10 m² = 1000 Watts.
J'ai personnellement 98 m² mais par temps froid avec ma clim de 5.1 kW il me faut 3 heures pour reprendre 3 degrés, surtout quand je l’éteins à minuit pour la rallumer à 6 heures du matin !! Peut-être que je devrais la laisser tourner toute la nuit !!
L'avantage de ne pas faire de dégivrage quand le Temps est sec 65 % à 72 % et froid elle peut tourner au ralenti 5 à 6, voire 7 heures sans s’arrêter !! Mais dès que l'hygrométrie dépasse les 75% à 77 % alors j'ai droit à des dégivrages toutes les 55 minutes à 60 minutes et je perds alors quelques dixièmes de degrés !!

C'est pour cela qu'il vaut mieux être un peu, je dis bien un peu surdimensionné, quitte quand le temps devient plus doux à faire des programmations pour la faire tourner quelques heures par jour, et avoir un peu plus de puissance disponible quand il fait bien froid !
De plus la clim tourne bien moins vite, et de ce fait elle a tendance à moins givrer ! Ça c'est du vécu !
C'est pour cela que ma prochaine installation mono-Split aura 1 kW à 1.5 kW de plus car si le matin je monte trop la consigne pour vouloir chauffer plus vite certes elle monte en température, mais va givrer aussi rapidement, alors que de la laisser sur 18 à 19 degrés elle tourne moins vite et givre aussi moins vite !
Celle de mon voisin avec la même maison a une 8.6 kW à chaud Mitsubishi mxz-3d68va tourne beaucoup plus tranquillement et sans faire plus de bruit et plus doucement !! Donc oui avec des grands froids mieux vaut avoir de la réserve !
Voilà je vous souhaite une bonne soirée.
Cordialement. cathars
07 février 2015 à 19:55
Réponse 44 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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AAC
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Bonsoir Cathars,

C'est une question tout simplement de bon dimensionnement. biggrin
La clim est un métier un non un bricolage hasardeux. titter
07 février 2015 à 20:36
Réponse 45 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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Merci bien Messieurs,
Je vais y réfléchir...

Pour AAC : mon but premier est de découvrir, d'apprendre, de m'entraîner sur du bon matériel.
Pas de faire du bricolage hasardeux.
J'ai suivi jusqu'ici les conseils donnés par PL et les autres et j'ai des installations qui fonctionnement bien, avec des finitions propres (goulottes, joints acrylique) j'achète mon matériel chez un frigoriste près de chez moi et je ne prends pas des risques inutiles.
Je portes systématiquement des lunettes de protection, des gants et des vêtements de coton quand je perce/scie, des chaussures avec semelles en caoutchouc quand je fais de l'électricité...
Je suis fier de mon travail et ne me définis pas comme un "bricoleur du dimanche".
Ah je le redis encore une fois : J'ai 16 ans.

Cordialement,
Paul.
07 février 2015 à 21:04
Réponse 46 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

cathars
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cathars
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Bonsoir,
Je reviens un peu avant d'aller me coucher !! Et à 16 ans je trouve cela très fort de faire du montage de climatisation, faire de l’électricité, et de travailler avec un maximum de sécurité ! smile
Beaucoup de parents pourraient être fiers d'avoir un fils comme vous !!
Je le dis car je le pense vraiment !! Vous pouvez postuler dans une entreprise de climatisation pour un bac pro, via le lycée ou autre ! Si vous aimez ce métier pourquoi pas !!
Pour moi c'est trop tard, mais si on devait revenir en arrière, j'aurais travaillé un peu plus à l’école, et c'est ce métier qui m'intéresse que j'aurais choisir !! smile

Bon courage à vous !
Cordialement. cathars
07 février 2015 à 23:01
Réponse 47 tirage au vide climatiseur

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AAC
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AAC
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Bonjour Paulmarie,

Je n'avais pas vu que tu n'avais que 16 ans.
Il faut dire que pour ton âge tu te débrouilles très bien.

Mais attention depuis le 01/01/2015 tu n'a plus le droit de toucher aux fluides frigo hors de ton cursus scolaire.
De même un frigoriste ne pourra même pas te vendre du fluide car cela constituera aux sens de la nouvelle réglementation un délit passible au minimum d'une amende de 1500€.
08 février 2015 à 06:39
Réponse 48 tirage au vide climatiseur

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AAC
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AAC
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Re,

Pour info veuillez trouver le dépliant PDF concernant une synthèse de la législation au 01/01/2015, ainsi que le décret FGAZ.

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08 février 2015 à 09:10
Réponse 49 tirage au vide climatiseur

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cathars
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cathars
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Bonjour AAC,

Et bien au moins c'est explicite, il faut que Paulmarie soit vigilant, car à 16 ans les parents sont forcément responsables !! cry
De toute manière il ne doit pas pouvoir acheter du gaz sans être professionnel ! mad
Pour la manipulation c'est autre chose un accident est vite arrivé !!
Les causes sont les mêmes !! Amende à payer plus chère qu'une clim moyenne !!

Cordialement. cathars
08 février 2015 à 09:41
Réponse 50 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
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paulmarie
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Merci beaucoup AAC.
Je connais bien la législation, mais croyez-moi j'ai déjà parlé à des professionnels qui m'ont conseillé par exemple de faire une purge du manomètre avant de recharger le groupe en "laissant du gaz sortir par la BP pendant quelques secondes" ou encore "débrancher la prise mano rapidement pendant que le groupe tourne" c'est pour ces raisons que je me renseigne avant d’effectuer telle ou telle manipulation.
Je n'ai pas laissé des énormes quantités de gaz sortir, je n'ai jamais dégazé.
J'ai acheté une pompe à vide pour ne pas faire la purge dans l'atmosphère et actuellement je cherche des coupleurs rapides pour la prise de service afin de ne faire plus aucune aucune perte.
Je ne me sens pas responsable de pollution avec mes activités de bricolage.
Je dors bien sur mes deux oreilles la nuit car je sais que mon travail en électricité est propre et respecte les normes.
Je travaille uniquement pour moi, dans un but d'apprentissage.
Je n'ai jamais monté un split pour quelqu'un, ni rechargé, ni démonté ou quoique ce soit.
Un membre de ma famille m'avait d'ailleurs demandé pour lui recharger son bi-splits Mitsubishi electric, bien que je sois en mesure de le faire j'ai refusé par respect de la déontologie et aux professionnels du froid.

Je vous remercie,
Paul.
08 février 2015 à 09:52
Réponse 51 tirage au vide climatiseur

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AAC
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AAC
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Paulmarie,

Je vais vous donner une petite astuce de pro afin de ne rien perdre en fluide.

Avant de démonter vos manos, et principalement en hiver, vous arrêtez votre installation puis vous la lancez en mode froid 16°C puissance maximale.
Avec un sèche cheveux vous allez chauffer la sonde de votre unité intérieure afin de la tromper sur la température.
Au bout d'une à deux minutes votre unité extérieure va se mettre en route alors là vous allez fermer votre vanne liquide (petit tuyau) puis lorsque les monos sont à zéro voire mieux zéro absolu là vous fermez votre vanne gaz (gros tuyau).
Puis vous débranchez vos manos et ré-ouvrez délicatement les vannes.
Là vous n'aurez perdu aucun fluide et serez dans le respect théorique de la législation.
Je dis bien théorique car ne possédant pas l'attestation de capacité il vous est interdit de manipuler les fluides.
Attention pas de décapeur thermique car vous feriez fondre votre unité intérieure.
Par ailleurs avant d'effectuer une recharge on doit rechercher, trouver, et réparer la fuite.
Mais à ce jour comme expliqué précédemment aucun pro ne voudra vous vendre du fluide, les sanctions sont beaucoup trop lourdes.
08 février 2015 à 10:30
Réponse 52 tirage au vide climatiseur

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paulmarie
Membre inscrit
paulmarie
555 messages
Merci AAC pour l'astuce. PL en avait déjà parlé, par contre je me demande si il ne risque pas d'y avoir de l'air dans le circuit en faisant cela ?
Quand j'ai effectué une charge, c'était pour un groupe de récupération démonté à la sauvage donc vide de son gaz (...).
Je l'ai rechargé sur les conseils de PL et depuis 4 semaines il fonctionne au moins 4 heures par jours sans problème.
Je contrôle sa pression de temps en temps.
J'avais laissé sous vide 72h avant de charger.
Pour les fluides, hé bien disons que quand on cherche, on trouve. loveliness

Merci beaucoup pour les conseils,
Paul.
08 février 2015 à 10:38
Réponse 53 tirage au vide climatiseur

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AAC
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AAC
1 075 messages
Paulmarie contrairement à ce que vous mentionnez vous n'avez pas 16 ans et êtes tout simplement un travailleur non déclaré et non qualifié.
Nous signalons donc ceci à l’administrateur et voyons pour que cela remonte aux services adéquats. titter
08 février 2015 à 12:44
Réponse 54 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
555 messages
Bonjour AAC,

Je comprends tout à fait votre réaction.
J'imagine que dans votre profession, vous en voyez tous les jours des électriciens ou des plombiers qui se disent "frigoristes" mais qui n'ont pas leur attestation.
Cependant je suis choqué d'être soupçonné à tort de la sorte.
J'ai effectivement bien 16 ans et si l'administrateur en doute, je lui enverrai une preuve par email.
Inutile d'aller aussi loin alors que je demande simplement des renseignements pour approfondir mes connaissances dans le domaine.

Cordialement,
Paul.
08 février 2015 à 13:28
Réponse 55 tirage au vide climatiseur

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Dom-Aom
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Dom-Aom
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Mais non, mon p'tit Paul, AAC rigolait! C'est vrai que cela ne lui arrive pas souvent,........ je crois même que c'est la 1ère fois. Mais bon, on est comme on naît!... :-)

Cordialement, Dom.
08 février 2015 à 14:27
Réponse 56 tirage au vide climatiseur

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Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
5 433 messages
Bonjour à tous,

Rassurez-vous Paulmarie, je pense comme Dom, que je salue au passage, que AAC a dit tout cela sur le ton de la plaisanterie, mais il est vrai que vos compétences et vos raisonnements font plus penser à un adulte à la lecture de vos messages, mais vous n'avez en aucun cas à vous justifier auprès de nous, si tous les adolescents de 16 ans avaient une partie de votre sérieux et professionnalisme la France ne s'en porterait que mieux.
Petit reproche personnel, un peu brouillon sur votre FTP, l'organisation s'acquière avec le temps mais on est gagnant au final, je suis bien placé pour en parler car je manipule des téraoctet tous les jours.
Amitiés.
Patrice
08 février 2015 à 17:21
Réponse 57 tirage au vide climatiseur

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PL
Membre inscrit
PL
7 694 messages
Bonsoir.
Je connais AAC depuis quelques années maintenant, il est gentil, nous nous côtoyons sur sites et nous nous rendons service régulièrement, j’apprécie ses commentaires.
Et son "alerte" sur telle ou telle manipulation des gaz est à prendre en considération, sachant que vous prenez en fait et geste mes recommandations sur pleins de questions.
Pour dire que la puissance de votre machine est inadaptée pour ce volume, la machine tournera en court cycle en chaud ou en froid qui engendrera irrémédiablement à la casse comp, manque de retour d'huile, dégivrages insuffisants etc.
08 février 2015 à 18:45
Réponse 58 tirage au vide climatiseur

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AAC
Membre inscrit
AAC
1 075 messages
Bonsoir,

Je suis sûr que Paulmarie n'a pas 16 ans. En effet allez parcourir un peu ses posts qui commencent en septembre 2013.
Précoce le petit gars il commence à 13 ans il habite seul et a demandé plusieurs renseignements pour le dépannage et l'installation de plusieurs unités différentes. Je pense que c'est un bricoleur du dimanche au black.
Dans un de ses posts il va même demander à son syndic, il est vraiment plus que doué pour s'intéresser à la législation.
Certes il peut vous faire parvenir la copie d'une carte qui sera celle de son fils.

Mais je pense qu'aussi bien PL que les administrateurs vous croyaient que l'on est dans le monde des bisounours.

Bref continuez à renseigner ce genre de post vous favoriserez le travail non déclaré et les manipulations de fluides par des personnes non agréées. Vous en serez responsables. huffy
17 février 2015 à 19:51
Réponse 59 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

paulmarie
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paulmarie
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Bonsoir,
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire que je déballe toute ma vie privée ici, afin de justifier mes propos.
Si vous cherchez encore bien, vous verrez que j'ai demandé la législation car je me suis vu offert un climatiseur "Zenith" de Casto pour Noël d'il y a 2 ans (Suivez les dates vous tomberez inévitablement dessus) où j'explique que c'était une saloperie dès le déballage et que je l'ai ramené. Ensuite je demande un avis pour du Hitachi, un proche de la famille censé m'en installer une. Finalement ça n'a jamais été fait, souffrant de la chaleur j'ai installé une Alpina. Vous en avez assez ?

Ce fil s'étendant hors de son sujet initial, je demande à un administrateur s'il est possible de supprimer tout ce qui me concerne indirectement sur cette question, une fois que AAC aura découvert ma réponse.
Encore une fois, s'il faut se justifier pour prouver ma bonne foi, je le ferai mais uniquement à l'administrateur principal du forum.

Paul MARIE, 16 ans actuellement et toutes ses dents.
17 février 2015 à 20:03
Réponse 60 tirage au vide climatiseur

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AAC
Membre inscrit
AAC
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Encore un mensonge de plus. A qui allez vous faire croire qu'à seize ans vous êtes diplômé depuis 1 an.
Pour mieux mentir il faut connaitre mieux le cursus scolaire. Et depuis quand un gamin de 13 ou 14 ans s'adresse à un syndic !!!!
17 février 2015 à 22:53
Réponse 61 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

AAC
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AAC
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Au fait oui je serai curieux de voir vos papiers et diplôme. Si ils existent réellement.
17 février 2015 à 22:57
Réponse 62 tirage au vide climatiseur

Liaison climatiseur tirage au vide est-il indispensable

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
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Bonsoir à tous,

AAC, rassurez-vous malheureusement j'ai bien conscience que nous ne sommes pas dans un monde de bisounours, je suis vraiment très bien placé, car il existe toujours des gens malhonnêtes, je préfère continuer de travailler plutôt que de stresser (mauvais pour le cœur).
A la création des forums nous nous doutions bien que certaines personnes travaillant de façon non déclarée ou autre utiliseraient ces services comme sur bien d'autres sites ou forums. Exemple pour l'électroménager ils nous arrivent de voir la même personne avec des pseudos différents qui sur une période d'un mois ont trois lave-linges et quatre lave-vaisselles à dépanner.
Doit-on pour autant les dénoncer ? Doit-on les empêcher sur les forums (ils auront toujours la possibilité de passer d'une façon ou d'une autre leurs questions) ?
Personnellement ce qui me chagrine le plus ce sont les personnes qui ne donnent pas suite à leur message ou oublient de remercier les contributeurs qui leur ont répondu.
Je comprends votre mécontentement car vous êtes un professionnel qui paye une habilitation + charges... si vous dires s’avéraient exacts, que pouvons-nous y faire, sur les sites de vente en ligne tout le matériel nécessaire (gaz...) à l'installation des climatiseurs n'est pas réglementé, vous ne pourrez jamais empêcher les particuliers de réaliser ce travail eux-mêmes, de plus vous le rappeler souvent cela comporte des dangers. Il en va de même dans les grandes surfaces de bricolage, sur certains parking en région parisienne c'est la queue pour le travail au noir, nous sommes en période de crise et beaucoup de personnes en profitent pour réaliser des économies sans toujours être conscients des poursuites en cas d'accident ou autre.

Message pour Paulmarie, vous n'avez aucun document à nous faire parvenir pour justifier quoi que ce soit.
A votre demande nous retirerons demain ce que vous avez demandé de supprimer, nous le laissons pour la journée de mercredi afin que les autres contributeurs du forum puissent suivre cette polémique. Et ensuite je clôturerai ce topic.
Car nous sommes sur un forum d'entraide et nous privilégions la bonne humeur à la prise de tête.

Amitiés à tous. Patrice.
17 février 2015 à 23:16

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