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Questions installer climatisation : Se lancer dans l'aventure de la pose d'une clim

Trebor
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Trebor
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Merci aux pros fidèles de ce forum qui partagent leurs connaissances !

Je vais peut-être me faire huer par certains, mais après avoir parcouru beaucoup des questions du forum, j'ai décidé de me lancer dans l'aventure de la pose d'une clim. Je pensais faire déplacer une clim Hitachi qui m..., mais après réflexion, l'ajout d'une de faible puissance est plus judicieux (environ 15m² à chauffer).
J'ai fait la plomberie de ma maison et celle de la maison de ma fille (au cuivre), donc le cuivre ne m'inquiète pas trop. J'utiliserai probablement de la liaison préchargée pour éviter la mise en pression (je n'ai pas de détendeur azote, ni de bouteille). Pour le reste, j'ai ce qu'il faut... (manos, outillages courants, même pompe à vide mais inutile avec liaison pré-chargée).

J'aurais juste une question toute bête : en plomberie, on cintre à la cintreuse. Comment fait-on pour être sûr de cintrer correctement les tuyaux isolés par la mousse (1/4 et 3/8) ? On enlève quand même pas l'isolant, si ? A la main ?
10 janvier 2013 à 10:57
Conseils pose d'une clim 1

Se lancer dans l'aventure de la pose d'une clim

PL
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PL
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Bonsoir.

Pour commencer :
1) les liaisons préchargées n'existent plus huffy, c'est à dire avec opercules,
2) la plomberie n'a absolument rien à voir avec un tube cuivre, s'il est plié ou cassé c'est foutu cry, pour un cintrage il suffit d'avoir une cintreuse en pouce, mais pour du 1/4-3/8 vous pouvez aisément le faire à la main il n'y a pas trop de risque de pliure ou cassure.
3) si vous n'avez pas d'azote, il y a une autre méthode surtout si on est pas pressé, des manos, et une pompe à vide, il faut absolument tirer au vide mini/1 h, donc descendre en dessous des 0 b, (-1) fermer les manos les laisser branchés, et attendre 12 h, regarder de temps en temps si l'aiguille en ayant préalablement bien repérer sa position, si celle-ci a bougé.
Si OK là et seulement si vous êtes certain de la manipulation, vous ouvrez les vannes de service doucement jusque l'aiguille remonte à 0 et en même temps que vous continuez d'ouvrir les vannes, vous enlevez les manos, cela sert simplement à éviter de perdre du gaz dans votre installation, sinon vous laissez les manos, ouvrir les vannes et voir comment cela fonctionne, Ensuite et encore pour ne pas perdre de gaz, fermer la vanne départ liquide, le petit tube le mano va aller en dessous de 0 b enlever les manos puis rouvrir la vanne une fois les manos enlevés, attention, cette méthode se fait en mode froid sinon cela ne marchera pas en chaud.
J’espère que vous avez les manos pour le R410A , si c'est un nouvel appareil ? sweat
10 janvier 2013 à 17:56
Conseils pose d'une clim 2

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Trebor
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Trebor
26 messages
Merci PL,
Toujours fidèle au poste... !

Les manos sont bien compatibles R410, et pour éviter les maladresses j'ai commandé un petit raccord de service sur lequel on visse le flexible venant du manifold et qui permet d'ouvrir ou fermer la valve Schrader. On peut ainsi la refermer avant de déconnecter le flexible (un truc pour débutant quoi...).

Bon, c'est noté pour les préchargées (c'est quoi alors ce qui est vendu avec les PAC Pap ?) et merci pour la méthode "pompe à vide". Effectivement, j'aurai le temps de laisser reposer après tirage au vide.

Pour les tubes, en plomberie aussi on utilise le cuivre (écroui ou recuit) biggrin, mais il n'est pas dans une protection moulée en mousse quand on veut le cintrer... d'où ma question : on ne les passe quand même pas à la cintreuse avec l'isolant ?
On coupe l'isolant pour extraire le tube ?
10 janvier 2013 à 18:38
Conseils pose d'une clim 3

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ppp47
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ppp47
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Bonjour,

J'ai monté moi-même une clim Toshiba achetée sur internet.
Je n'y connais rien dans le froid mais je suis bon bricoleur. C'est donc le groupe extérieur qui est préchargé en gaz, et pour moi les liaisons en cuivre étaient livrées avec, et elles sont tirées au vide avec une opercule de chaque côté.
Vous n'avez donc pas besoin de matériel et de pompe.
Bien serrer proprement les raccords (un quart de tour quand vous arrivez en butée).
Pour les cintrages vous découpez l'isolant à l'endroit voulu et avec des colliers de les refixer.
J'ai acheté une pince à cintrer mais j'ai vu des pros le faire à la main avec l'isolant.
Vous envoyez le gaz et j'ai quand même contrôlé si fuite aux raccords avec bombe détecteur.
Si avez bien travaillé ça doit le faire. J'oubliais vous avez le raccordement électrique, bien faire attention de respecter l'ordre 1-2-3 et la terre, vous achetez du câble en 4 fils 1,5 mm c'est assez pour une clim de 4kW.
Voilà je ne suis pas pro mais j’espère vous avoir aidé un peu.
Cordialement.
11 janvier 2013 à 11:06
Conseils pose d'une clim 4

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PL
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PL
12 117 messages
Bonjour.

Les machines sont déjà chargées en gaz avec la quantité suffisante qui est marquée sur la plaque signalétique de l'UE c'est pour cela qu'il faut tirer au vide les tuyauteries que vous allez installer, les PAP sont fournies en principe avec les tuyauteries et surtout à vérifier lors de la réception marchandises, mais comme je vous l'ai dit vous ne risquez pas grand chose de plier avec les petits diamètres comme le 1/4 et le 3/8, sinon effectivement il faut enlever larmaflex, ou isolant, effectuer la courbure suivant le besoin avec une cintreuse adaptée et remettre l'isolant, souvent on fait comme ça, on coupe avec un couteau à l'endroit ou l'on veut effectuer la courbure on écarte l'isolant, avec la cintreuse on cintre à l'endroit voulu, puis on rapproche l'isolant en le scotchant bout à bout afin d’éviter bien sur une prise d'air et éviter la condensation.
11 janvier 2013 à 11:13
Conseils pose d'une clim 5

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ppp47
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ppp47
27 messages
Pas besoin de tirer au vide avec les liaisons avec l'opercule car celles-ci y sont déjà.
L"opercule se perce au moment du serrage.
C'est sûr que le passage au vide permet de repérer une fuite, mais rares sont les pros qui se déplacent quand on leur dit que c'est un achat sur internet !!!
11 janvier 2013 à 11:30
Conseils pose d'une clim 6

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AAC
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AAC
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Bonsoir à tous,

1/ les diamètres frigorifiques et plomberie n'ont rien à voir.

2/ A titre d'info ce petit extrait de la législation en vigueur :
"En vertu du règlement européen 842/2006 du 17 mai 2006 et de ses textes d’application (notamment les
numéros 1493/2007, 1494/2007, 1516/2007 et 303/2008) et du code de l’environnement, articles R. 543-75 à
R. 543-123, et de ses arrêtés d’application, le producteur et le distributeur sont tenus, entre autres, de s’assurer
avant la vente du produit que :
1. Tout appareil contenant des fluides frigorigènes fluorés est étiqueté avec la mention « Contient des gaz à effet de serre fluorés relevant du protocole de Kyoto », le nom chimique du fluide et la quantité nominale de la charge en kilogrammes ;
2. Leurs clients sont informés par leur intermédiaire, conformément à l’article L. 113-3 du code de la
consommation, de leur obligation de faire installer ces équipements par un opérateur attesté dès lors que la charge en fluide est supérieure à deux kilogrammes ou qu’un raccordement du circuit de fluide frigorigène est nécessaire (cas des split systèmes, même équipés d’un coupleur rapide) ;
3. Il devra s’assurer, conformément aux articles L. 111-1 et L. 212-1 du code de la consommation, que la
notice d’installation ne préconise pas d’opération allant à l’encontre de la réglementation."

Bref après chacun pense et fait ce qu'il veut.
Bonne continuation à tous.
11 janvier 2013 à 18:00
Conseils pose d'une clim 7

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ppp47
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ppp47
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Je suis d'accord avec vous, mais alors que l'on arrête de vendre des clims préchargées avec les liaisons en ventant que tout le monde peut les monter.
Moi-même n'étant pas au courant du texte de loi que vous venez d'annoncer !!
Rien n'est mentionné quand vous recevez le colis !! sad
11 janvier 2013 à 19:05
Conseils pose d'une clim 8

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Trebor
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Trebor
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Bonsoir AAC,

Oui... je sais, le cuivre en plomberie c'est en mm, en clim, c'est en pouce. Mais le travail reste le même.

Quant à l'aspect législatif que vous citez fort à propos, ça fait peur ! Peur au sens où on peut se demander si pour raccorder une bouteille de gaz à un barbecue, il ne faudra pas bientôt faire venir un pro avec l'attestation de capacité "gaz inflammables".

J'espère qu'après avoir pris ces mesures grand-guignolesques vis à vis des quantités négligeables, nos brillants législateurs vont enfin se pencher sur le cas des vrais pollueurs, qui ne sont pas les particuliers, mais l'industrie et les transports : 25 milliards de tonnes en 2003. 801 millions de tonnes rien que pour le transport routier européen en 2004.
Même si toutes les clims individuelles de France se mettaient à fuir, ça resterait négligeable devant la production mondiale (270 063 clims fin août 2010 d’après l’association professionnelle du chauffage et de la clim).

Mais sur un plan purement formel, vous avez raison, une loi, même imbécile est une loi et nul n'est censé l'ignorer...
11 janvier 2013 à 19:26
Conseils pose d'une clim 9

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PL
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PL
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Bonjour.

D'une manière ou d'une autre, dans les mois qui arrivent, suite à une nouvelle réglementation européenne qui est en cours d’écriture, il n'y aura plus de gaz dans les installations neuves.
Donc obligé de passer par un technicien détenant son attestation d'aptitude.
12 janvier 2013 à 06:59
Conseils pose d'une clim 10

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AAC
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AAC
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Bonjour Trebor,

Sachez que cette loi n'est pas simplement pour la pollution atmosphérique mais aussi pour des raisons sanitaires.
Lors de fuite de fluide et si par malheur vous la prenez dans l’œil et que vous frottez ce dernier, vous perdrez définitivement votre œil par cryogénie. En effet le fluide sort à -42°C, donc si un jour malheureusement cela vous arrive ne vous frottez jamais l’œil mais passer ce dernier sous l’eau froide durant minimum 15 minutes puis dirigez-vous vers l'hôpital le plus proche.
De plus certaines molécules de gaz peuvent traverser votre peau et se mélanger avec votre sang.
12 janvier 2013 à 13:45
Conseils pose d'une clim 11

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Trebor
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Trebor
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Bonsoir PL, bonsoir AAC...

Quel va être l'impact de la mesure qu'annonce PL sur la facture à payer par le client ? Je suppose que la mise en service va être plus longue + le gaz (les fabricants vont peut-être "oublier" de baisser les prix du matériel). Ça va forcément se répercuter quelque part.

Je suis tout à fait d'accord, AAC, au sujet du risque de brûlures et je préfère de loin qu'on mette en avant le danger pour l'opérateur inconscient, plutôt que la tonne équivalent Co2 que pourrait relâcher par maladresse un "bricoleur" ( et encore ce n'est pas une certitude) parmi les milliards de tonnes de ce que relâchent les pollueurs autorisés...
12 janvier 2013 à 18:46
Conseils pose d'une clim 12

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PL
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PL
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Bonsoir.

En effet l'impact sur la facture du client final va certainement s'en ressentir, le prix d'une machine finie ne s'en ressentira pas mais cela contribuera peut être à quelques évolutions techniques afin de compenser le prix de vente, ce ne sont pas des sociétés caritatives, de plus et c'est comme cette histoire de gaz, j'ai appris en même temps qu'en fait le trou de la couche d'ozone se referme biggrin, et pourtant la vente des gaz frigorigènes n'ont ni augmenté ni diminué depuis 10 ans alors cherchez l'erreur. Je n'ai pas tous les chiffres en tète, mais nous serons obligés d'utiliser des gaz de moins en moins polluants et qui doivent bien sûr être de plus en plus performant, CO2, pas polluant celui-là, on le respire on est mort, ou encore le R407F mais je ne suis pas sûr de la référence ! (qui à un COP assez élevé).
12 janvier 2013 à 20:43
Conseils pose d'une clim 13

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Invité
invité
Bonjour,

Je lis "CO2, pas polluant celui-là, on le respire on est mort."
Vous êtes bien sûr de ce que vous écrivez ? Il ne faudrait pas confondre Dioxyde de Carbone CO2 et Monoxyde de Carbone CO.
Quant à dire que tous les pros sont des petits saints pour la nature et la pollution de l'atmosphère, je serais plutôt réservé ! lol
Salutations.
14 janvier 2013 à 12:49
Conseils pose d'une clim 14

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PL
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PL
12 117 messages
Bonjour.

Non j'ai bien écrit, tout du moins retranscrit, le petit stage que j'ai suivi récemment, mais normalement devrait être donné pour des applications très particulières, néanmoins ayant quand même un COP de 100 par rapport à d'autres types de gaz futurs qui seraient dans les 7/8 pas mal non plus shocked, mais pour les petit saints fabricants par exemple 1 kg de de gaz (je ne vais pas rentrer dans tous les types de fluides) correspond à 1 tonne de co2 dans l'atmosphère.
Ah oui il y a l’ammoniac qui est très très dangereux aussi...
17 janvier 2013 à 15:56
Conseils pose d'une clim 15

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Invité
invité
Bonjour,

Je suis un peu étonné qu'en formation on vous ai dit "CO2, pas polluant celui-là, on le respire on est mort."
S'il y a fuite, même le meilleur des pro ne pourra jamais garantir d'être infaillible, on va donc asphyxier les occupants.
A noter que le CO2 est utilisé comme agent extincteur dans les extincteurs à gaz dont les plus rependus sont les 2KG . Utilisé dans un appartement, il y aurait risque de mort des personnes qui rentrent ensuite ?
Un COP de 100, si le clavier n'a pas dérapé, je pense que celui qui va y arriver fera rapidement fortune.
Quand à l’ammoniac, en discutant avec un ancien frigoriste, il avait dû démanteler une installation qui en contenait, sans moyens, son patron a trouvé la solution... même si ça date de quelques années, pourtant le risque était déjà connu.
Pour ce qui est de l'utilisation du CO2 en clim auto, je lisais un article intéressant qui commence à dater.
philippe.boursin La climatisation Evolution CO
Il prévoyait de bannir l'utilisation du R134 en 2008 !!!
Il ne faut pas oublier que le CO2 va travailler à des pressions de 35 à 120 bars, ce qui pourrait bien engendrer quelques soucis avec les liaisons.
Salutations.
20 janvier 2013 à 11:35
Conseils pose d'une clim 16

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Invité
invité
Bonjour,

Les liaisons supportant les 120 bars voire 200 bars sont prêtes, c'est comme les cuivres pour les liaisons domestiques qui ne supportent que 3 à 10 bars maxi pour votre réseau d'eau et les liaisons frigo prévues pour aller à 80 bars.

Votre installation d'au ne résistera jamais à ce jour à 80 bars de pression alors qu'en clim aucun problème.
20 janvier 2013 à 15:08
Conseils pose d'une clim 17

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Invité
invité
Bonjour,

Les cuivres de liaison domestiques ne supporteraient que 3 à 10 bars maxi ?
Donc un cuivre de 1 mm d'épaisseur supporte beaucoup moins qu'un de 0,8 mm.
Un peu étonnant car même si le cuivre est de super qualité, il demeure du cuivre.
Les 3 à 10 bars sont quand même supportés par du PER.
Salutations.
25 janvier 2013 à 13:07
Conseils pose d'une clim 18

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PL
Membre inscrit
PL
12 117 messages
Bonjour.

Je donne plus raison pour la réponse 17, car les mesures entre un tube frigo et en eau ne varient pas tant que cela, Cu frigo 1/2 = 12.7 en eau 12. sad
La seule et unique différence est que le tube frigo est lisse à l’intérieur, pourquoi, et bien posez moi la question. lol
25 janvier 2013 à 15:42
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