FORUM CLIMATISATION

S'inscrire Aide

Installation pompe à chaleur air/air

Rechercher dans le forum climatisation :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 7 277 questions dans le forum climatisation


3892

Question Forum Dépannage : Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Bonjour à tous,

Je voudrais m'installer une pompe à chaleur air/air gainable pour mon appartement :
- Duplex de 126m², isolation intérieure moyenne (10cm mur et 25cm grenier).
- Voisin en dessous à droite et à gauche.
- Avec 3 côtés mitoyens sur 6, je pense que mon appartement "en cube" est pas mal isolé.
Je pars a priori sur de la PAC gainable.
Je suis en train de refaire l'appartement donc ça me parait le bon moment. J'ai 5 pièces à chauffer.

Alors mes questions :
- Quelle puissance ?
- Quelle marque ? Atlantic-Fujitsu ça vaut quoi ?
- Est-ce que je peux brancher un ballon thermo en achetant une unité extérieure bi-split ?
Merci d'avance !
15 avril 2017 à 18:39
Réponse 1 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Un bilan thermique ne se fait pas comme cela, à l'aventure et sans aucune donnée.
L’idéal est de contacter différentes sociétés afin justement, de vous faire plusieurs devis avec différentes puissances et marques. Déjà on pourrait éventuellement commencer avec un 10 kW mini, 10/12000€ mini pour le prix de l’installation en basique, avec des registres motorisés pour chaque pièce, commande, etc. Mais là c'est plus cher.
Une question, l'UE vous la mettez ou car pour une taille de machine comme celle-ci il faut de la place et surtout une autorisation du syndic.
15 avril 2017 à 19:00
Réponse 2 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Merci pour cette réponse ultra rapide !

UE posée sur le balcon. Le bilan thermique, je vais m'en passer. 3 ans à vivre dedans et je connais pas mal l'isolation maintenant. Je consomme 5 à 6MWh/an pour le chauffage et l'eau chaude.
En fait je vais faire l'installation moi-même, et la mise en service par un professionnel.
J'avais posé une mono-split l'année dernière. J'ai trouvé cela très simple.
Alors je me sens en confiance maintenant pour poser et raccorder UE et UI.
Par contre les registres motorisés, je ne connais pas du tout.
15 avril 2017 à 19:52
Réponse 3 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Bonjour à tous !

Alors je me demande comment évolue le COP en fonction de la puissance consommée.
16 avril 2017 à 07:37
Réponse 4 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Citation :
5 à 6MWh/an
Si ce sont des méga Watts, là il faut une usine de production, sinon cela ne va pas suffire.
Il faut savoir que comme je l'ai dis un bilan thermique est nécessaire afin d'optimiser au maximum vos besoins.
Ce n'est pas parce-que il y a tant en chauffage dans une maison qu'il y ai forcement besoin de cette puissance.
Je vous dis à nouveau qu'il faut aussi une autorisation du syndic pour la pose de l'UI sur le balcon, sinon le risque d'aller au devant d'ennuis de réglementation et de voisinages sont à craindre.
Pour les registres motorisés, ils s'installent un sur chaque gaine de soufflage pour chaque pièce définie un exemple ci-joint avec, une sonde par pièce pour fermer ou ouvrir le volet en fonction de la température demandée dans chaque pièce.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma installation pompe à chaleur air/air

16 avril 2017 à 10:10
Réponse 5 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Merci PL

Oui 6MWh pour cette année. à 0.14€ le kWh, ça m'a coûté 840€ cette année.
J'ai déjà une mono split de 4kW mais je vais la retirer du coup.
Je la trouvais vraiment efficace pour chauffer la pièce de vie qui fait quand même 150m3. J'avais rajouté une circulation d'air pour faire redescendre l'air du haut jusqu'en bas (5m50 de plafond).
Du coup j'ai encore les gaines de 200mm de posées.
J'utilisais la mono split en mode eco seulement. C'est une Toshiba. En plein été, 36°c dehors, 26 intérieure, elle consommait 400W.
Oui la copro.
Toujours un problème. Pour la mono split, je n'avais pas demandé aux 3 autres propriétaires.
Mais je crois qu'ils ne savent toujours pas qu'il y a déjà une clim.
Pour la puissance de la nouvelle clim, c'est en effet dur à déterminer.
D'ailleurs j'ai posté une autre question sur le forum.
Je me demande s'il vaut mieux surdimensionner une clim ou pas.
J'entends par là, une clim de 10kW à 50% est elle plus efficace qu'une clim de 5kW à 100% ?
Et si oui faut-il surdimensionner tout ou juste l'UE ?

OK j'ai compris les registres motorisés maintenant.
Mais alors qui demande à l'UI la puissance à fournir ?
Si 1 seule pièce demande du chaud, l'UI détecte-t-elle le peu de "tirage" ?
16 avril 2017 à 11:02
Réponse 6 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Surdimensionner une clim : Surtout pas, le risque 1er est que les séquences de démarrage seront trop près l'une de l'autre, on appelle cela des courts cycles, ce qui engendre des dysfonctionnements fluidique et mécanique.
Pour les sondes, en principe elles donnent une info à l'UI qui va retransmettre cette info à l'UE en cas de demande de chaud ou froid, gérer l'ouverture et la fermeture du volet.
En info aussi, le système inverter si une seule pièce demande du chaud par ex, l'inverter démarrera à fond puis s'adaptera en puissance pour cette seule pièce.
16 avril 2017 à 12:32
Réponse 7 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Oui les courts cycles. Je viens de lire quelques documents sur internet. Elle provoque des casses du compresseur.
J'ai lu que l'ajout d'un ballon tampon peut réduire le problème.
Utiliser une clim gainable sans sonde et avec des registres tout-ou-rien c'est possible ? En gros une commande manuelle.
J'ai vu que les systèmes à multiples registres motorisés et sonde dans chaque pièce, c'est 2000€ minimum ...
16 avril 2017 à 18:43
Réponse 8 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Oui bien sûr, je vous vois bien fermer les registres manuellement et les ouvrir pour une régulation de température. sweat
17 avril 2017 à 09:11
Réponse 9 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Pour l'utilisation d'un ballon tampon et exclusivement lors de l'installation d'une PAC air/eau si je ne me trompe pas.
Ou d'avoir aussi un dimensionnement des radiateurs à eau un peu plus important en volume pour augmenter ainsi l'inertie de l'installation.

PL a raison sur le fait qu'il vaut mieux ne pas surdimensionner l'installation, à l'exception prés d'avoir une régulation qui puisse être vraiment excellente, voire 15% de la puissance nominale, avec un minimum de puissance restituée lors de température au dessus de 8 à 10 degrés !! Tout cela se calcule avec un installateur qui connait bien les machines de la marque qu'il installe.

De ce fait il faut utiliser une installation réglée aux petits oignons, sinon cycle court dû à un surdimensionnement car si la machine régule à 30 ou 40% de sa puissance nominale à des températures douces vous aurez forcément des cycles courts.

Pour les MWh/an vous devez sûrement parler de 5 à 6 milles kWh/an non ???
Cordialement, cathars
17 avril 2017 à 09:25
Réponse 10 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Mince...

Ok, merci PL pour toutes ces informations et le temps consacré.
Alors pour résumer :
Une PAC doit être dimensionnée. Si trop petite, problème en forte saison.
Si trop grande, problème en inter saison.
Les sondes déportées c'est bien plus efficace en mono split et indispensable en gainable.
17 avril 2017 à 10:15
Réponse 11 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Pourquoi on m'embête avec cette histoire de MWh.
Je n'y suis pour rien si l'unité d'énergie kWh ressemble à l'unité de puissance kW.
Mon compteur EDF mesure une conso d'énergie pour l'année de 6000 kWh.
D'où 6000kWh/an écrit aussi 6MWh/an.
17 avril 2017 à 11:20
Réponse 12 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Allez on s'amuse et Joyeuses Pâques.
Pour info 1 Mwh = 1 000 000 kwh.
Vous avez consommé 6000 Kw à l'année et non à l'heure.
Ce qui nous fait 8760 h/an.
Donc 6000/8760=0.685 Kwh = 0.000685 MWh
Oui-non ?
17 avril 2017 à 18:06
Réponse 13 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Citation :
Une PAC doit être dimensionnée. Si trop petite, problème en forte saison
Si trop grande, problème en inter saison.
Rien à voir avec la saison.
Si trop puissante et bien trop puissante, si pas assez et bien pas assez. Un calcul au plus juste est nécessaire.
17 avril 2017 à 18:10
Réponse 14 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
OK. Ça me perturbe quand même qu'il n'y ait pas plus de souplesse chez nos amis les PAC.
Remarquez, elles ont déjà fort à faire avec ces plages de températures.
Marrant que le Wh passe pour du Watt. Comme si il y avait eu un "h" dans le nom de ce bon James Watt.
A bien y réfléchir, et étant donné que ma PAC Toshiba 3.5kW marche bien, je prendrais du 7 kW environ.
Si je me lance. Je ne m'attendais pas à ce que la régulation coûte plus de 2000€...
Le système Airzone du dessin de PL a l'air bien.
Après je rajouterais des radiateurs d'appoint pour les grands froids.
Ça me perturbe aussi de faire tourner des UE à -5°c.
Ça existe un système de chauffage type convecteur gainable à rajouter en série sur le gainable ?
Et l'UI permet de tourner uniquement en mode ventilo ?
17 avril 2017 à 18:35
Réponse 15 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Citation :
Ça existe un système de chauffage type convecteur gainable à rajouter en série sur le gainable ?
Oui, il existe un système de résistances électriques que l'on rajoute en cas de température très basses en dessous de 0°C mais cela était valable pour un système avec du R22 ou R407C le COP étant très bas dans des températures très basses on va dire à partir de 0, -5°C, une sonde donnant cette information donnait l'ordre de démarrage de cette résistance électrique.
Mais avec les systèmes inverter on peut aller jusque -15°C avec une perte du COP certes, mais avec une bonne isolation et sans trop de ressenti, une cheminée, granulés ou convecteurs peuvent très bien compléter cette "déficience" de température qui n'est que passagère dans une année.
17 avril 2017 à 19:58
Réponse 16 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

hervehman
Membre inscrit
hervehman
9 messages
Merci PL ! Je veux dire, vraiment merci, pour votre disponibilité, votre réactivité et votre précision.
J'ai une question qui me taraude :
Si une PAC gainable avec système de zoning (apparemment ça s'appelle comme ça) régule la température d'une pièce.
L'air rentre dans la pièce, mais par contre elle fait parfois un sacré chemin pour revenir vers l'UI.
Du coup des calories se perdent dans le reste de la maison.
Pour que ce soit une régulation vraiment locale, il faudrait que la reprise d'air se fasse au plus proche de chaque pièce.
S'il y a 2 étages, alors il faudrait qu'il y ait 2 reprises d'air.
L'air en circulation va faire une boucle, probablement l'air choisira la boucle la plus courte possible toute seule.
Bref, la question : c'est cohérent de placer des reprises d'air au plus près des pièces régulées, ou bien on s'en fout ?
17 avril 2017 à 20:19
Réponse 17 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
5 610 messages
Bonjour à tous.

PL : NON!! L'internaute a raison. Un mégawatt est un million de watts (c'est une puissance), un mégawattheure est un million de wattheures (c'est une énergie, autrement dit une puissance appliquée pendant un temps). Tout comme un mégaoctet est un million d'octets, soit 1000 kilooctets (en fait 1024, mais va oublier ce détail spécifique à l'informatique).

Un mégawatt vaut donc 1000 fois un kilowatt. Et un mégawattheure 1000 fois un kilowattheure. L'internaute consomme bel et bien 6 MWh, soit 6000kWh, soit 6000000Wh. C'est vrai que chez les particuliers, on parle principalement de kWh, mais dans l'absolu, rien n'empêche de transcrire en MWh.

Allez, on continue de s'amuser:
"Vous avez consommé 6000 Kw ". D'abord ce sont des kilowattheures et non des kilowatts, et ça s'écrit avec un petit "k", comme dans kg, et un grand "W".
"Donc 6000/8760=0.685 Kwh = 0.000685 MWh". Ben là c'est de la puissance, donc sans le "h". Parce que 8760 sont des heures, le "h" saute durant la division...

Bref l'internaute est IRREPROCHABLE! :-)

Cordialement, Dom, un ami des PAC parmi d'autres. :-)
17 avril 2017 à 20:25
Réponse 18 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Merci Dom pour votre précision, c'est vrai que la plupart des compteurs chez les particuliers parlent en kWh mais j'ai vu aussi que le 1000 kWh est l’équivalence de 1 MWh mais pour la précision on utilise plus facilement sur les factures que nous envoient EDF ou autre, c'est en kWh/an.

Mais vous avez raison de le souligner c'est comme l'unité extérieure prise en glace, et givrer ! biggrin
C'est pour cela que lors de mes mesures sur mon mono-Split je parle de givre partiel pour qu'il n'y ait pas de confusion !

Cordialement. cathars, un ami aussi des PAC. smile
18 avril 2017 à 08:26
Réponse 19 du forum climatisation

Installation pompe à chaleur air/air

PL
Membre inscrit
PL
11 659 messages
Bonjour.
Ben, c'est ce que j'ai écrit Dom !!!!!! La même chose. NON ?
En fait l’idéal pour éviter le zoning (je ne suis pas trop partisan de ce système) est d'avoir son propre split gainable ou pas, la gestion est plus simple, pas forcément plus cher, mais dans votre cas ce serait la place extérieure qui serait manquante.
Ou encore un mini VRV de chez Daikin qui marche très bien et qui pourrait être intéressant dans votre cas, une UI dans chaque pièce et une seule UE pas trop imposante tant en bruit qu'en taille.
On en fait de plus en plus pour des appartements avec gainable.
18 avril 2017 à 15:45
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Climatisation

  • 1. Retour d'expérience pompe à chaleur air/air Altech
    N°2103 : Bonjour, Y a t-il des personnes qui ont fait l’acquisition d'une pompe à chaleur air air (Altech atme-051ip15), pour retour d’expérience, pour l'instant je n'ai que de bons retours par les distributeurs de ce...
  • 2. Problème cycle court PAC Daikin air air
    N°2322 : Bonjour à tous. Je suis tombé par hasard sur ce forum, et j'ai vu quelques soucis idem aux miens. Je dispose d'un bi split Daikin, une unité à l’étage pour la mezzanine "ftxs20k" et une au rez de chaussée pour tout le...
  • 3. Problème cycle pompe à chaleur bi split Daikin
    N°2323 : Bonjour à tous. Problème pompe à chaleur réponse 1 à 49. La première partie de ce topic est disponible en suivant ce lien : Problème cycle court PAC Daikin air air Les dates de ce topic ne sont plus valides car, j'ai...
  • 4. PAC Air Eau Atlantic Fujitsu de nouveau en panne
    N°2638 : Bonjour à toutes et tous. Après avoir parcouru ce forum riche en interventions diverses je m'en remets à vous avant de prendre la décision de jeter ma pompe à chaleur à la déchetterie et repasser sur une simple chaudière...
  • 5. Consommation d'une pompe à chaleur AIR/AIR Mitsubishi en veille
    N°1595 : Bonjour à tous. Je viens d'installer une pompe à chaleur à mon domicile et je m'aperçois que celle-ci consomme 187W en veille (c'est-à-dire tout split éteint). Je suis très surpris par la consommation. Je pense a un...
  • 6. Panne pompe à chaleur air/air Hitachi
    N°3901 : Bonjour, Je viens d'acquérir un bien dans lequel se trouve trois modules RAK18QH8 qui fonctionnaient parfaitement lors de mes visites d'achat et contre-visites. Le logement a été inoccupé un mois 1/2 avant mon emménagement,...
  • 7. Installation chauffage et clim pompe à chaleur air / air
    N°370 : Bonjour. Quelqu'un peut t'il m'éclairer sur les avantages et inconvénients d'un système de chauffage réversible gainable avec pompe a chaleur air / air ? C'est l'installation que je pense faire dans ma future maison neuve, mais...
  • 8. Défaut 070 mauvaise régulation pompe à chaleur air eau Hitachi RAS 8HRNME
    N°3651 : Bonjour à tous. Je vais essayer de vous décrire clairement la situation : J'ai fait supprimer une chaudière au fuel pour la remplacer par une pompe à chaleur air eau (21 radiateurs en alu). Un chauffagiste agréé me...
  • 9. Consommation élevée pompe à chaleur Mitsubishi
    N°5197 : Bonjour et meilleurs vœux à tous. J'ai deux climatisations réversible identiques, deux éléments extérieurs placés côte à côte sur un mur extérieur, et deux éléments intérieurs, un placé dans la cuisine et l'autre...
  • 10. Carte PAC HS
    N°1944 : Bonjour, J'ai probablement la carte principale HS dans ma PAC, quelqu’un pourrait-il m'éclairer SVP ? Merci d'avance !
>>> Résultats suivants pour : Installation pompe à chaleur air/air >>>



information Informations sur le forum Climatisation information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite