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Dépannage carte électronique climatiseur

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Question forum dépannage climatisation : Dépannage carte électronique climatiseur

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
5 828 messages
Bonjour à toutes et à tous,

Cette page est la suite d'un topic du forum climatisation.
La première partie est disponible en suivant ce lien : Où acheter un condensateur pour une clim Zenith

Information sur cette page les dates de publication ne sont plus valides, les réponses déplacées commencent à partir du 30 septembre 2015.
Cordialement.
L'équipe du forum climatisation
28 octobre 2016 à 22:43
Réponse 1 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour.
Première mesure sur la carte UE les deux12000 = Ol
Les deux 5100 = 955v
Sur UI
12000 = ol
Et 5100 = c1 = 645v et r3 = 958v
J'attends peut-être votre réponse avant de rebrancher les cartes ???
28 octobre 2016 à 22:50
Réponse 2 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Les résistances se mesurent en mode ohmmètre. 12000 veut dire : vous devez mesurer 12000 ohms!...

Les diodes, par contre se mesurent en mode test de diode. Je pensais que depuis le temps que vous faites des mesures sur cette clim vous aviez intégré ces principes.
28 octobre 2016 à 22:53
Réponse 3 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Pour les diodes autour de SIG
Les valeurs sont de .519 et .525
Le groupe de 4 diodes à droite entre .525 et .537
Les diodes d1 d2 d3 valeur .143v
Les 12000 = 12,01k ohm
Les 5100 = 5,07kohm
Pour le reste j’attends pour remonter.
28 octobre 2016 à 22:54
Réponse 4 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Mesure A et B en ac = 2,41
C et D en dc = 2,07
Merci.
28 octobre 2016 à 22:56
Réponse 5 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Pour les mesures sur table, c'est parfait. Quand vous dites "le groupe de 4 diodes à droite", je suppose que c'est sur la carte de l'UI.

Pour les mesures de tensions... elles ne sont pas normales. Autrement dit, il se peut qu'on se rapproche de l'origine de cette panne. Sous le transfo jaune, vous avez 5 diodes en verre identiques. Pour les tester, coupez d'abord le jus. Passez en mode test de diode et mettez le fil noir côté bague de chaque diode. Vous devez trouver normalement environ 500. Si l'une d'elle donne 0, ben tant mieux, ce sera plus simple à réparer. Pour être sûr de bien se comprendre, une des diodes est entre A et C.
28 octobre 2016 à 22:57
Réponse 6 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Donc mesure des 5 diodes 525 pas de 0.
28 octobre 2016 à 22:58
Réponse 7 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Ah, elle n'est pas sympa avec moi, votre clim. Curieusement, sur la carte qui porte le gros relais, on a 2 alims 5V qui sont +/- reliées ensemble, le régulateur monté sur radiateur (vous avez dit posts 47/48 que c'était un 7805), et le petit transfo avec les diodes qui viennent d'être mesurées. La tension DC que vous avez mesurée (2.07V) est en fait un peu plus forte que la sortie de ce 7805, et ce n'est pas bon. Le microP est incapable de fonctionner avec si peu de volts, et cela explique la non-communication UE/UI. Soit le régulateur est mort, soit la tension qu'il reçoit n'est pas suffisamment élevée (il faut au moins 7V). Je vous avais demandé de tester cette valeur dans le passé, post 129, mais vous ne l'avez pas fait, comme mentionné au post 132. Il faut donc la mesurer.

Mettez le courant. En mode voltmètre DC, mettez le fil noir sur la broche 7 du connecteur et le rouge sur la broche 1 (vous devez lire 12/13V), puis sur la 2. A vide l'alim de l'autre carte donnait 9.47V (post 104), il est crucial de savoir la valeur cette fois. S'il y a plus de 7V, alors le 7805 est probablement HS.

Pour confirmer, testez le 7805 : fil noir sur le radiateur, la broche de gauche devrait voir au moins 7V, celle de droite devrait être à 5.00V (mais vous lirez sans doute vers 1.4V)
28 octobre 2016 à 23:00
Réponse 8 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
Mode DC mesure connecteur 7 et 1 = 13,04v et 7 et 2 = 9,48v
7805 broche de gauche 8,33 v et droite 4,92 v.
28 octobre 2016 à 23:01
Réponse 9 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
Mode DC 7 et 1 = 13,04v
7 et 2 = 9,48v
7805 broche de gauche 8,33v
Broche de droite 4,92v
Merci.
28 octobre 2016 à 23:02
Réponse 10 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
J'ai oublié de préciser, mais c'était sous entendu : c'est le 7805 de la carte avec le relais qu'il fallait mesurer, pas celui de la carte portant l'alim.

Je suppose que vous avez testé le bon, il reste que la tension du transfo (2.4V AC) est rudement faible. Le primaire du transfo est relié au secteur en passant par 2 soudures situées entre le transfo et la bobine de gros fil de cuivre. Qu'est-ce qui est relié à ces soudures (X)? Un composant ou juste un bout de fil (les photos ne permettent pas de voir)?

Si vous branchez la clim 30 mn, est-ce que le transfo a tendance à chauffer?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
transfo a tendance à chauffer

28 octobre 2016 à 23:05
Réponse 11 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Mesure de la carte demandée donc 9,42 et 5,02 car mesure prise sur celle CTP précédemment.
Sinon là je laisse branché, je vous dirais dans une 1/2 h à savoir juste branché ou en faisant démarrer la clim ?
Sinon à la place des soudures un petit composant vert.
28 octobre 2016 à 23:16
Réponse 12 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
?? Donc c'était la bonne carte, puisque le relais et la ctp sont ensemble...

Clim au repos doit suffire. Voyez aussi si ce composant vert (sans doute une CTN) chauffe notablement. Températures à estimer sous tension, car la CTN refroidira vite.

Manip suivante : coupez le courant, réunissez par un fil les 2 soudures de ce composant vert, remettez le courant et tentez un démarrage. Coupez tout au bout de 10 minutes.
28 octobre 2016 à 23:18
Réponse 13 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Je viens de faire le pont entre les deux soudures, puis rebrancher, le compresseur ne démarre pas.
Par contre il y a ce led rouge qui clignote en continu, photo jointe précédemment, est-ce normal ???

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
pont entre les deux soudures

28 octobre 2016 à 23:19
Réponse 14 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Ce voyant en photo clignote en continu.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
voyant clim clignote en continue

28 octobre 2016 à 23:36
Réponse 15 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Avec le composant vert court-circuité, pouvez-vous refaire les mesures A/B et C/D décrites dans le post 156?

Pour la diode qui clignote, je ne sais (toujours) pas à quoi cela correspond. Il n'y avait vraiment rien de connecté sur le connecteur rouge?

Sur la photo du post 174 (aujourd'hui 15:30), on voit tout en bas une résistance très sombre. Est-ce à cause du manque de lumière ou est-elle quasi cramée? Sa voisine est-elle identique au niveau couleur?

Dernière chose, pouvez-vous refaire une photo du côté pistes de cette carte, avec un bon éclairage pour qu'elle soit bien nette?
28 octobre 2016 à 23:48
Réponse 16 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Pour les deux résistances post 174 elles ont pris un coup de chaud car c'est ici que le problème a démarré, non il n'y a rien de branché à ce connecteur.
Pour les mesures je les prends demain car un peu sombre maintenant, ainsi que les photos.
Merci à vous et bonne soirée.
P. S. : En espérant que l'on puisse faire un jour démarrer le précieux. ;-)
28 octobre 2016 à 23:49
Réponse 17 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
Difficile aujourd'hui de faire quoi que ce soit trop de pluie.
Je vous tiens informé dès que possible.
Merci. Vincent
28 octobre 2016 à 23:50
Réponse 18 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
Avez-vous reçu les photos ainsi que les mesures ??
28 octobre 2016 à 23:51
Réponse 19 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Oui, j'ai tout reçu. Mais je crois que vais capituler. Votre clim est dépannable, mais il faut y mettre les moyens techniques, à savoir sortir un oscilloscope pour visualiser ce qui se passe sur le fil de communication UI/UE, tester les optocoupleurs qui servent à cette communication, etc. Et c'est inenvisageable dans votre cas, sans la présence de quelqu'un rompu à ces pratiques. Mon but de bénévole sur le forum est de dépanner les gens autant que possible, mais il faut parfois reconnaître qu'on est face à un mur.

Ultime mesure à vous proposer : il y a un point de test 5V sur la platine, c'est marqué en blanc, proche de A/B/C/D. Testez le en mettant le fil rouge dessus (ou JP3, c'est pareil), et le fil noir sur C. Je serais bien surpris qu'il n'y ait pas 5V, car je n'ai rien vu de louche entre la sortie du 7805 et ce point.

Cordialement, Dom.
28 octobre 2016 à 23:52
Réponse 20 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
La mesure donc pour jp3 et de 5,02 v
Ne peut-on pas tester les deux résistances qui sont à côté de la CTP.
Merci encore.
28 octobre 2016 à 23:53
Réponse 21 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Bonjour.

Ces 2 résistances, qui ont un peu bruni (comme Carla au soleil), n'ont pas de rôle fonctionnel, elles font partie d'un filtre à base de condos. Vous pouvez les mesurer si vous voulez, elles font normalement 51000 ohms. Elles sont surement encore bonnes, mais mêmes si elles ne l'étaient pas, ça n'aurait pas d'incidence sur le fonctionnement.

Cordialement, Dom.
28 octobre 2016 à 23:54
Réponse 22 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
OK donc plus de possibilité d'évoluer à notre stade ???
Ou puis-je faire autre chose ? Merci.
28 octobre 2016 à 23:55
Réponse 23 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Comme je vous l'ai dit, je ne peux pas vous guider plus loin sans vous faire faire des tests pointus d'électronicien trop compliqués pour vous. Et croyez que je le regrette, car j'ai très certainement passé plus de temps que vous sur votre panne, certaines réponses me demandaient entre 1 et 2 heures : cogitations, traitement et analyse d'images, annotations etc. Ce n'est jamais agréable de devoir baisser les bras après avoir passé tant de temps.

Cordialement, Dom.
28 octobre 2016 à 23:56
Réponse 24 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom,
Je vous remercie pour votre aide ainsi que votre patiente à mon égard.
Je suis quand même dégouté de m'arrêter comme cela.
Mais si je n'ai pas d'autres alternatives alors je m'incline.
Je vous remercie encore beaucoup et si vous avez une nouvelle idée et bien faites-moi le savoir.
Merci amicalement. Vincent
28 octobre 2016 à 23:58
Réponse 25 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Bonjour Dom.
Une question, pensez-vous qu'avec un oscilloscope portable je peux poursuivre les recherches ?
Et pensez-vous que cela en vaille la peine ?
Merci.
Cordialement. Vincent
28 octobre 2016 à 23:59
Réponse 26 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Bonjour.

Il faut un oscilloscope ET un électronicien devant. De plus, comme beaucoup de circuits de l'UE sont reliés au secteur et qu'il y a des tensions élevées un peu partout, les mesures peuvent présenter des dangers. D'un autre côté, comme je n'ai jamais travaillé sur ce genre de circuits d'une UE inverter, il me faudrait +/- improviser, ce que je ne peux pas faire à distance. Peut-être que dans les jours suivants j'aurai une piste pour vous, sait-on jamais. Le cas échéant, je rajouterai un post.

Cordialement, Dom.
29 octobre 2016 à 00:01
Réponse 27 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

vince06220
Membre inscrit
vince06220
103 messages
Ok merci Dom bonne journée. À bientôt alors. biggrin
29 octobre 2016 à 00:01
Réponse 28 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

pbm
Membre inscrit
pbm
289 messages
Bonjour,
Peut-être un peu tard mais... pourquoi ne pas changer la carte ?
Je vous l’envoie si vous voulez.

Cordialement.
29 octobre 2016 à 00:03
Réponse 29 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

morpheus
Membre inscrit
morpheus
32 messages
Bonjour,

Pareil un peu tard, j'ai une carte intérieure à vous offrir... en tout cas bravo à tout deux... pour votre patience et votre ténacité...
Votre aventure m'a tenu en haleine pendant trois heures en haute voltige. smile
29 octobre 2016 à 00:04
Réponse 30 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

PHILOU31
Membre inscrit
PHILOU31
16 messages
Bonjour à tous et en particulier Pbm,

Je suis en panne sur un climatiseur Zenith AC-SR-51-QC.
Je recherche une carte de puissance HS et plus précisément le composant WH-EI22 que je ne retrouve pas dans le commerce (voir ma question 3027).
Si c'est cette carte que vous proposez, je suis intéressé.
Je joins la photo de la carte.
Merci d'avance,
Philou

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Réparation carte électronique climatiseur Zenith

29 octobre 2016 à 00:14
Réponse 31 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Salut Philou,
Je compatis avec vous sweat, étant dans la même situation et cherchant à dépanner la même Clim avec le même problème de code erreur F1 alors que l'UE ne se lance pas.
Peut-être avez-vous résolu le problème entre temps...
Sinon, j'ai trouvé la carte d'alim sur Aliexpress : aliexpress.com carte alim
J'hésite à la commander car ça ne me garantit pas que ça va marcher.
Voilà, tenez-moi au courant.
A+
29 octobre 2016 à 00:19
Réponse 32 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour,

J'ai parcouru différentes discussions au sujet du dépannage des Climatiseurs Zenith.
La mienne est également une AC-SR-51-QC et comporte la même panne que les autres : après une période d'arrêt prolongée d'environ 10 mois, à l'allumage le code erreur F1 apparaît et L'UE ne démarre pas.

C'est très intéressant de lire toutes ces pistes de dépannage.
Je remercie les contributeurs pour tout le soutien qu'ils apportent.
Bravo Dom pour votre patience et votre ténacité.

Je n'ai malheureusement pas encore réussi à résoudre ma panne.
L'IGBT semble bon, d'après mes mesures.
La carte avec les 2 gros condos fournit bien 315 V.

La panne semble plutôt se situer sur la carte d'Alim.
(je n'ai, par ailleurs, jamais vu aucune des 2 leds vertes de la carte d'alim s'allumer).

Pour les mesures de la réponse 78 de DOM, je ne rencontre pas les bonnes mesures attendues pour IC2.
J'ai 0V à chaque borne.
De même pour les mesures sur le 7805 : j'ai une valeur qui oscille entre 1 et 1.5 sur la borne de gauche (sur une période d'environ 2 secondes) et 0.18V sur la borne de droite.

J'ai aussi testé les diodes sur la carte qui sont bonnes.
J'ai mesuré les résistances "NW, NV, NU, PW, PV, PU, PN " qui ne sont pas nulles (pas en court-circuit).

La suite de l'investigation n'est donc pas en corrélation avec mon cas.
Voilà, Est-ce que quelqu'un pourrait me dire d'où provient mon problème ?

Un grand merci par avance.
Bon après-midi.
29 octobre 2016 à 00:21
Réponse 33 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Bonjour.

La faible tension qui cycle sur l'entrée du 7805 laisse à penser que le TOP223Y détecte une surconsommation et se coupe en alerte. Elle peut être sur un des secondaires de l'alim, ou carrément dans le transfo (court-circuit entre 2 spires). Si c'est le transfo, c'est quasiment irréparable, il faut le changer ou changer la carte. Faites un essai en enlevant le câble à 8 fils. Si le 7805 donne 5V, c'est que le problème est sur la carte à l'autre bout du câble.

Cordialement, Dom.
29 octobre 2016 à 00:22
Réponse 34 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour Dom,
Content de voir votre réponse !!
J'ai lu beaucoup de conseils que vous avez postés dans différentes conversations. smile
Je vais essayer ça ...
29 octobre 2016 à 00:23
Réponse 35 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
J'ai débranché le connecteur à 8 fils sur cette carte d'alim, puis refait les mesures sur le 7805, en tension.
J'obtiens sensiblement la même chose :
1.1 à 1.6 V sur la borne de gauche et 0.22 V sur la borne de droite.
Cordialement, Yannick
29 octobre 2016 à 00:25
Réponse 36 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

PHILOU31
Membre inscrit
PHILOU31
16 messages
Bonsoir à tous,

Je suis toujours en panne avec cette clim.
Ça a fonctionné momentanément avec des pièces que j'avais achetées à un des membres.
Puis les condos de la carte alim ont fumé à leur tour (vieillissement je suppose).
Mon ami électronicien a changé les condos mais il y a toujours un problème : tout se passe bien au départ puis à l'enclenchement du compresseur, l'alim 380V s'écroule.
Tout se réinitialise ensuite, et on peut recommencer le même cycle.
Pour ma part ça semble être la carte alim avec les condos, qui est défaillante ; le problème est que les composants ont la référence effacée, et qu'on ne peut donc pas les commander.
Mon ami électronicien continue à chercher mais maintenant l'été est passé sans clim et c'est devenu moins urgent.
Cependant, j'ai un ultimatum pour l'été prochain : ça risque de se finir par un changement complet de clim.
Je suis intéressé par toute pièce détachée, afin de pouvoir faire de nouveaux essais.
Dites-moi si vous commandez la carte que vous avez repéré sinon je la commanderai peut-être.

Merci pour vos réponses,
Philou
29 octobre 2016 à 00:26
Réponse 37 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
A Yannick :

Mesurez la tension sur le fil rouge par rapport au radiateur du 7805. Normalement vous avez au moins 300V. En partant de ce fil, vous avez une diode puis une 100 ohms. Mesurez la tension après la 100 ohms, vous devriez avoir une tension légèrement plus faible ou égale. Si c'est bon, il se peut que le TOP soit HS, il arrive que ce genre de circuit tombe en panne, voire éclate dans certains cas. Courant coupé, vérifiez aussi toutes les diodes autour du transfo en mode test de diode. Vous devez lire entre 300 et 600 (mV) à chaque fois (tension "directe"). Et testez aussi le gros condensateur proche du TOP. S'il est HS, le TOP ne pourra pas générer les impulsions énergiques nécessaires à toute alim à découpage.

Le retrait du câble n'amenant rien, il y a des chances pour que la carte neuve résolve votre problème. En plus, il y a l'IPM dessus, elle n'est vraiment pas chère.
29 octobre 2016 à 00:34
Réponse 38 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour Philou,

Compagnon d'infortune ... biggrin
Quelles pièces aviez-vous changé (rachetées à un membre) ?
Vous ne suspectez pas la même carte que moi.

En réunissant nos 2 Clims, on pourrait peut-être en faire 1 qui marche. lol
Je souhaiterais comparer le fonctionnement des Leds avec vous :
Voici le fonctionnement chez moi quand je mets sous tension :
- Sur la carte principale où est branché le ventilateur, j'ai les 2 leds verte et rouge (cette dernière à très faible intensité) qui clignotent simultanément assez rapidement (cycle inférieur à la seconde) / la jaune ne s'allume pas.
- Sur la carte comprenant les 2 gros condos, j'ai la led rouge qui s'allume au début puis progressivement s'éteint après avoir clignoté de façon anarchique (comme s'il y avait un faux contact). Je crois que la verte s'allumait avant mais plus maintenant.
- Sur la carte alimentant le compresseur, aucune des leds vertes ne s'allume.

Essais en raccordant ensemble, en volant, toutes les cartes de l'UE hors du boitier, sans capteurs, ni UI, ni moteurs ... branchés (l'allumage des leds étaient semblables, en essai, quand tout était monté dans les boitiers).

Rectification : lors du dernier essai, pour la première fois, j'ai vu, sur la carte d'alim compresseur, ld1, qui s'est mise à clignoter à très faible intensité (comme la led rouge sur la carte principale), à la cadence des 2 leds de la carte principale.
C'est vraiment bizarre, j'en suis à une vingtaine d'essais et c'est la première fois que je vois ça.
Celle-ci ne s'éclairait-elle pas suffisamment pour que je m'en rende compte ??...

Voilà comment ça s'allume chez vous ?
Je n'ai jamais pu observer un fonctionnement normal et je ne connais pas le rôle de chaque led.

S'il vous avez besoin de références de composants, demandez-moi en me précisant le(s)quel(s).
Peut-être que c'est plus lisible chez moi.

Pour le moment je vais essayer de la faire fonctionner.
Si jamais je renonce, j'aurais alors peut-être des composants qui pourront vous intéresser.
J'envisage de commander la carte d'alim du compresseur.
Avant ça je veux être sûr que c'est elle (et elle seule) qui pose problème.

Je suis incapable de le déterminer moi-même.
Je m'en remets totalement aux spécialistes du Forum. biggrin
Voilà, Bonne soirée.
29 octobre 2016 à 00:36
Réponse 39 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Merci Beaucoup Dom pour votre réponse si rapide.

Je fais les mesures que vous m'indiquez :
Je mesure bien 300 V entre le fil rouge et le radiateur du 7805. Ou plutôt 297 à 306 V (Cela bouge ; enfin mon multimètre est de piètre qualité aussi).

Après la 100 Ohms, j'ai une tension presque égalée ou légèrement inférieure (dur à dire vu que les tensions ne sont pas stables).
Après la deuxième résistance, la mesure tombe à 201V, puis à 120 V après la troisième, puis 26V après la quatrième.

J'avais déjà testé les diodes. Elles sont toutes bonnes.
Par contre, il faut que je vous dise qu'en testant la d203 (la 2ème au dessus du transfo), je n'étais pas sûr car le multimètre bipait comme pour annoncer un court-circuit.
Du coup, j'ai dû la dessouder pour la tester. Il s'est avéré qu'elle était bonne, finalement.
Mais le problème c'est qu'une patte avait cassé à raz le composant pendant la manip.

Du coup, à cet emplacement, avant de pouvoir la remplacer par l'identique (une HER203), j'ai mis un autre modèle : le vendeur de composant m'a vendu ce qui se rapprochait le plus mais c'est une "haute fréquence", au lieu que ce soit une "très haute fréquence". Par contre les tensions (reverse ...) sont bonnes.
J'espère que ça n'aura pas faussé les mesures effectuées aujourd'hui.

Voilà, je vais maintenant tester le gros condensateur.
Ça va me prendre un peu de temps, car je vais le dessouder (je crois que c'est nécessaire).
Encore merci pour toutes vos indications et le temps passé à m'aider !! smile
29 octobre 2016 à 00:38
Réponse 40 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
A Philou :

Si la HT s'écroule sans faire disjoncter, il est possible que le gros relais qui vient court-circuiter la CTP utilisée pour charger doucement les gros condos ne fonctionne plus (on le voit en réponse 118). Dans ce cas, le démarrage du compresseur se fait à travers la CTP, qui se met à chauffer instantanément pour atteindre des kOhms, et quasiment plus de courant ne peut passer.
29 octobre 2016 à 00:40
Réponse 41 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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J'ai dessoudé le gros condensateur proche du top.
Puis l'ai testé au multimètre (mesure de capacité). Il est bon : 10uF.
29 octobre 2016 à 00:41
Réponse 42 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
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A Re-Yannick.

Il fallait creuser la piste D203. En général, les diodes de secondaires alimentent un condensateur puis une ligne reliée à un certain nombre de composants. Si le condo est en court-circuit, la mesure de la diode in situ (=en place) va donner aussi un court-circuit, puisque la diode est en // avec l'enroulement du secondaire (qui fait moins d'un ohm) mis en série avec le condo (idem, de par son défaut supposé). Maintenant que vous savez que la diode est bonne, trouvez ce qui donne une résistance aussi faible, le condo concerné étant bien placé dans les sondages. Un condo en court-circuit fait passer automatiquement une alim en mode alerte.
29 octobre 2016 à 00:42
Réponse 43 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Bonjour Dom

Merci beaucoup pour votre réponse !! smile
Je ne comprends pas tout !! sweat
Je poste des photos pour vous montrer où j'en suis.

Hier j'ai dessoudé et testé le condo entre g et h, qui était bon. Je l'ai remonté.

Entre a et b il s'agit de la diode en court-circuit que j'ai démonté puis remplacé (aux points 5 et d), après l'avoir testée (elle était bonne mais j'ai cassé une patte).

J'ai démonté dernièrement le condo entre c et d, qui était en court-circuit. Pour identifier la cause de 203, comme vous me l'avez suggéré. Finalement il est bon : je mesure 110uF pour 100uF.
Les points c et d restent en court-circuit une fois le condo démonté.
Je n'ai pas remonté le condo ni la patte de droite de 203, qui est en l'air, en d (pas raccordée).

Ce que je ne suis pas sûr de bien comprendre, c'est que l'enroulement secondaire du transfo fait moins d'1 ohm.
Mais mon testeur bipe pour cette valeur. Je ne suis pas sûr de savoir différencier les 2 (court-circuit et enroulement).
Je vais vous donner plusieurs mesures que je relève entre des points qui bipent au testeur :

3 et 4 : 0.5 ohms
3 et 5 : 0.5 ohms
4 et 5 : 0.5 ohms

c et d : 1 ohm
5 et d : 1.2 ohms

1 et 2 : 5.2 ohms

6 et 7 : 0.4 ohms
7 et 8 : 0.4 ohms
6 et 8 : 0.4 ohms

8 et 9 : 0.4 ohms
8 et 10 : 0.4 ohms
9 et 10 : 0.4 ohms

Quand je fais toucher les 2 fils du testeur, j'ai 0.4 à 0.5 ohms.
Voilà, ça me donne l'impression, comme ça, que le transfo est en court-circuit.
Qu'en pensez-vous ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
carte clim cote composants 001carte clim cote pistes avec reperes 003carte clim cote pistes 002

29 octobre 2016 à 03:03
Réponse 44 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bonjour Yannick.

Un transfo d'alim à découpage n'a qu'une lointaine analogie avec les bons vieux transfos 50 Hz. Sur ces derniers, le primaire fait couramment 50 à 200 ohms, les secondaires 5 à 20 ohms. En découpage, on est largement sous l'ohm partout. Et pour cause : un secondaire est un fil d'environ 1 mètre, et son diamètre suffisant pour y faire passer 1A voire plus. Votre secondaire n'est donc pas en court-circuit.

En revanche, la piste va sur l'IPM. Un IPM est une pièce complexe qui nécessite une alim basse tension (en général 15V), pour faire fonctionner les circuits d'interface entre le microP et les 6 transistors de puissance (3 vers le 0V et 3 vers la HT). D'après vos photos, la piste va sur la 2ème broche en partant du haut, et probablement sur une autre, car la piste semble continuer sous l'IPM vers la droite.

Assurez-vous qu'il n'y a pas un débris sur cette broche, la photo montre un truc pas net, mais je pense que c'est de la graisse blanche. Ou entre les pattes du condo juste avant que la piste n'arrive sur l'IPM.

Mon pronostic est que l'IPM est secoué... et là c'est l'achat de carte obligatoire. En guise de vérification, dessoudez la patte n°2, et testez la par rapport au 7805, vous allez voir 0 ohm. A moins que le court-circuit dépende de l'autre patte de l'IPM reliée à la piste, à vous de la trouver.

Une fois la ou les pattes dessoudées, la diode et le condo remis en place, les tensions secondaires risquent de revenir à leur valeur normale.

Cordialement, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
vérification IPM climatiseur

29 octobre 2016 à 03:14
Réponse 45 d'un contributeur

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Yannick38
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Yannick38
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Merci Dom,

Je vais regarder tout ça.
Bon, je me suis emballé alors. biggrin

La piste continue après la patte 2 sous l'IPM et va à l'émetteur du transistor ainsi que sur le + du condensateur (à côté du transistor). Condensateur qui bipe >> 1.1 ohms.
Le collecteur du transistor va vers le +15V de la fiche blanche 3 pins.

Je ne sais pas si ça a la moindre importance mais j'ai remarqué aussi que le multimètre bipe également entre d et la patte du condensateur à sa droite (sur la photo côté pistes) >> 1 ohm. Piste qui va sur O2, O3 et O4.

Je n'ai donc que la patte 2 de l'IPM à débrancher ?
Je me dis que ce serait peut-être plus simple de la couper au milieu puis de la ressouder éventuellement plus tard.
Qu'en pensez-vous ?

Sinon, la patte 2 de L'IPM bipe avec
la patte 6 : 0.4 ohms
la patte 10: 0.4 ohms
la patte 11 : 0.9 ohms
la patte 14 : 0.4 ohms
la patte 15 : 0.9 ohms
de l'IPM
Je vous dis ça au cas où...
29 octobre 2016 à 03:19
Réponse 46 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Bon, et bien j'ai coupé la 2ème patte.
Je n'ai rien quand je mesure la résistance entre celle-ci et le radiateur du 7805.
29 octobre 2016 à 03:21
Réponse 47 d'un contributeur

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Yannick38
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Je vais préciser un peu.
Je ne sais pas si j'ai été clair.
Entre la 2ème patte et 7805 : ni court-circuit, ni la moindre valeur de résistance. sad
29 octobre 2016 à 03:23
Réponse 48 d'un contributeur

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Dom-Aom
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Bon, c'est pas la joie! Je pensais que la pin 2 était la seule destination de la ligne 15V (ou une des 2 seules). D'après votre bip, elle est reliée directement à 6, 10 et 14, et peut-être à 11 et 15 aussi, ce qui complique les choses.

Du coup, j'ai passé pas mal de temps à chercher la doc de l'IPM, et elle confirme que 2-6-10-14 sont bien reliées sur le circuit imprimé, et correspondent au +15V, 11 et 14 étant le 0V (je répugne à dire la masse, car ce nœud est relié au secteur!)

Résultat des courses, vous avez bel et bien un court-circuit entre le 15V et le 0V, d'environ 0.5 ohm réel (0.9-0.4 dans vos résultats). Je doute fort qu'il soit sur le circuit imprimé ou le transistor. Dans l'IPM il y a pas mal de monde alimenté par cette tension, et il suffit qu'un de ces messieurs claque pour écrouler la ligne entière.

Si vous voulez, vous pouvez couper la 6, la 10 et la 14, en mesurant entre chaque coupure si le défaut disparaît. Cela vous dira quelle partie de l'IPM a claqué.

Good night, Dom.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma IPM clim

29 octobre 2016 à 03:25
Réponse 49 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Bonsoir Dom !! smile

Merci bien pour vos recherches pour la doc !!
C'est très intéressant !! ... même si je ne comprends pas tout ... biggrin
Bon, j'ai coupé toutes les pattes, même la 11 et la 15 et on a toujours le court-circuit.

On voit un certain nombre de points sur le circuit ou l'alim 15V est mise est mise à la masse par l'intermédiaire de condensateurs.
Je ne sais pas exactement quel en est le rôle, mais je me dis qu'il il suffirait qu'un de ces condos soit mort et en court-circuit pour foutre toute l'alim en déroute, si j'ai bien compris.

Pourtant j'avais testé tous les condensateurs cylindriques, pour détecter un éventuel court-circuit. Sans succès.
Je ne sais pas s'il faut chercher du côté des condos CMS ??

Du coup je les ai testés aussi, au cas où ...
J'ai essayé de tous les tester.
Ça n'a pas été facile avec cet espèce de vernis qu'ils mettent par endroit sur la carte.
Je me demande d'ailleurs pourquoi ils font ça ...

Du coup, j'ai quand même découvert qu'un des condos CMS, celui à côté de la diode et du condo cylindrique qui étaient initialement suspectés, est lui aussi en court-jus.
Je l'ai repéré par un cercle rouge, sur la photo vue des composants, jointe.

Voilà, je ne sais pas s'il s'agit d'une cause ou d'une conséquence à notre problème de court-circuit ??
Je m'en remets encore une fois totalement à vous !! ... biggrin
Voilà,
Bonne nuit à vous !!
Et encore merci pour le temps passé !! smile

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
carte clim cote composants bis

29 octobre 2016 à 03:32
Réponse 50 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Bonjour Dom
Comment allez-vous ? smile

Bon, j'ai finalement dessoudé le CMS pour en avoir le cœur net.
Et ce n'est pas mieux !! cry

Comment connaître sa valeur ? (pour le remplacer)
Y a-t-il un code couleur pour connaître sa valeur ? Il est marron foncé par rapport à d'autres gris ou marrons clairs.
Sont-ils polarisés ? Y a-t-il un sens ?
Je ne pense pas pouvoir le récupérer, c'est pour le remplacer, si je réussissais un jour à réparer la carte.

Est-ce que je peux isoler l'alimentation en amont, en enlevant 1 ou quelques composants, pour voir si Transfo + Top223 + 7805 sont bons ? et délivrent bien l'alim 5V comme il se doit.
Je n'ai pas une compréhension suffisante du circuit pour savoir comment faire.

Voilà, désolé,
Je vous donne du fil à retordre avec cette carte !! ... biggrin
29 octobre 2016 à 03:37
Réponse 51 d'un contributeur

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Dom-Aom
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Bonjour.

Je pense que vous allez finir par trouver ce qui ne va pas, car vous êtes rudement combatif! Bémol : il était inutile de couper les 11 et 15.

La colle noire est utilisée pour maintenir en place les condos lors de l'opération de soudure, dite à la vague. Comme ce sont des composants légers, ils pourraient quitter leur emplacement. Accessoirement, cela ennuie le dépanneur, mais elle n'est pas là pour ça. Sinon ils auraient tout badigeonné.

"Ce n'est pas mieux" veut dire que vous avez toujours le court-jus, je suppose. Pour aller plus loin, il faut que vous ayez une vison complète de la piste 15V et que donc vous enleviez la colle. Puis continuez sur votre lancée. Le CMS que vous avez enlevé est d'une utilité faible s'il est en // sur un chimique. Il sert à absorber les parasites HF sur la ligne 15V. En général on met là des 100nF, que vous pouvez prendre en version classique... ou ne rien mettre, car si le chimique est en bonne santé, il fera ce boulot aussi.

Pour tester sur table, prenez un transfo 230/120V, et amenez les 2 fils 120V sur le rouge et le radiateur du 7805. Mais, comme je l'ai +/- dit en post 194, rien ne marchera tant que le court-jus ne sera pas enlevé.
29 octobre 2016 à 03:39
Réponse 52 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Oui oui, tout à fait, j'ai toujours le court-jus.

Je vais essayer de suivre la piste du 15V.
Ça me donne la sensation que ça se complique nettement pour moi !! ... sweat
Sinon, si je commande et remplace cette carte, quelle est la probabilité, selon vous, pour que la Clim fonctionne ?
Le problème actuel peut-il avoir entraîné d'autres soucis ailleurs sur les autres cartes (où en être la conséquence et donc cacher un autre problème) ??

Par curiosité technique et petit challenge, et puis parce que j'ai envie de progresser en électronique, je vais continuer un peu mon investigation, mais c'est peut-être plus sage de commander la carte en parallèle pour remettre la Clim en état. biggrin

Sinon, je ne comprends pas pourquoi il faut mettre du 120 V sur le + rouge alors que normalement il est alimenté en 300 V ??
En amont, le 15V sort de quel composant ? du top223 ?
Mon idée était, en gros, de retirer le branchement de la patte de sortie de ce composant, tout en l'alimentant comme il l'est actuellement, pour voir si j'ai bien, sans tout ce qui est raccordé dessus, la bonne tension 15V délivrée.
Du coup voir ainsi si le top223 (si c'est lui) et tous les composants en amont sont bons. On ne sait jamais.
(puis descendre progressivement).
Peut-être que c'est un peu simpliste, je ne sais pas... biggrin
29 octobre 2016 à 03:41
Réponse 53 d'un contributeur

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Dom-Aom
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Je n'ai pas trop d'expérience sur Zenith, mais les chances pour qu'une nouvelle carte résolve le problème sont assez fortes. Attendez 24H pour la commander, car je pense que vous n'êtes pas loin de trouver la cause de la panne.

120V AC donnent 170 DC, après redressement par la diode proche du fil rouge. C'est moins dangereux pour vous, et de toutes façons le TOP est prévu pour marcher à partir de 120V DC.

Le 15V est donné par la transformation des impulsions générées au primaire par le TOP. Le transfo est abaisseur pour les divers secondaires. Si vous enlevez une patte de D203, vous allez normalement déconnecter le court-jus et les tensions nominales devraient apparaître.
29 octobre 2016 à 03:43
Réponse 54 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Ah d'accord.

Je crois que vous surestimez mes compétences en électronique !! ... biggrin
Je suis un peu perdu.
Je ne comprends pas bien (encore) les différentes parties du montage.
Je n'ai pas rebranché la deuxième patte de d203, mais j'ai quand même le court-circuit.

Pouvez-vous me dire de quel côté il faut que j'oriente mes recherches.
De quel point suivre la piste du 15 V ?

Sinon, je viens de voir quelque chose :
d203, le condensateur cylindrique et le condensateur CMS (à côté) pas rebranchés, j'ai reconnecté la carte à l'alim (depuis la carte avec les 2 gros condos).
J'ai remesuré IC2 par rapport à 7805.
Je lis
0 à 0.8 V sur la première patte
2.46 V fixe sur la deuxième
Une tension qui clignote, monte jusqu'à 27V et s'effondre (sur environ 2 secondes encore), sur la troisième.

Je ne sais pas si c'est bien bon ça pour les autres composants.
29 octobre 2016 à 03:49
Réponse 55 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Bon, je continue doucement. smile

Voilà ce que j'ai fait, d'après ce que j'ai compris :
Le pôle +15V étant en contact un peu partout avec le 0V,
J'ai raccordé, de façon fixe le COM du multimètre au moins(-) sur la carte, en haut à gauche.

En effet, quand je teste les bornes 3, 6, 10 et 14, avec le pôle + du testeur, qui devraient être au potentiel +15V, celui-ci bipe (détecte un court-circuit).

J'ai donc décidé de chercher tous les composants CMS et coté IPM dont les deux pôles vont biper, montrant que leur 2 pôles sont à la masse (-). (Enfin (-) et +15V, les 2 étant en court-circuit).

Pas de nouveau côté IPM. Je les avais déjà tous identifiés.
Coté CMS, j'ai 3 nouveaux composants qui ont échoué au test biggrin qui pourraient être en court-jus.
Une résistance cylindrique et 2 condos CMS.
J'ai repéré sur la photo desquels il s'agit.

Je suis embêté de ne pas pouvoir accéder aux pistes ni aux connexions sous l'IPM.

Si les 3 composants que je suspecte sont innocentés, j'envisage de finir de couper les pattes de l'IPM, côté commande, afin de pouvoir le soulever et accéder à ce qui se passe dessous.

A part le microprocesseur, je ne vois plus que ça à vérifier.
29 octobre 2016 à 03:52
Réponse 56 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Avec la photo, ce sera mieux !! ... biggrin

Ah, sinon, depuis, j'ai démonté ces trois composants et ça ne change rien au problème cry

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
carte clim cote composants ter

29 octobre 2016 à 03:54
Réponse 57 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Voici ce qu'on trouve sous l'IPM.
Désolé pour les décorations !! shy biggrin
J'ai déjà démonté le condo en haut, repéré +/-.

Les 3 condos cerclés en rouge sonnent également au testeur.
Je vais les démonter. Je ne suis plus à ça près !!
Va bientôt plus rien rester sur cette carte !! ... lol

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
clim sous l ipm condos en court circuitclim carte cote pistes 02

29 octobre 2016 à 04:05
Réponse 58 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Ça y est, j'ai trouvé le composant qui mettait tout en court-jus !!!!! smile smile smile

Plus de court-jus quand je l'enlève.
C'est bizarre que je ne l'ai pas identifiée plus tôt. J'avais testé tous les composants.

Je crois que c'est une diode Zener.
Je dois en avoir. Je ne sais pas si elles seront assez puissantes...
Y a rien de lisible marqué dessus. Si y'avait des inscriptions, elles sont parties avec la colle marron.
Quelle précaution faut-il prendre pour le choix de sa remplaçante ??
Pour ne pas qu'elle pète à nouveau.
Est-ce que ça cache un autre problème ?

Sinon, il faut que je remonte tout ça pour tester.
Est-ce que les derniers condos CMS retirés sont indispensables au fonctionnement (de la même manière que le premier que j'avais enlevé) ??
Et puis, pour les pattes de l'IPM que j'ai coupées, les remettre en face et bourrer d'étain, est-ce que c'est bon ??

Dernière question, concernant la première diode très haute fréquence que j'ai remplacé par une haute fréquence.
Est-ce que je peux la laisser ??
Ou bien faut-il que je la change ?
J'ai vu où en commander mais il y a un peu de délai ...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
carte clim composant hs

29 octobre 2016 à 04:13
Réponse 59 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Oh non... on s'absente quelques heures et on se retrouve avec un roman en 5 tomes à lire, j'vais filer ma dem si ça continue...

Le claquage de la zener pourrait être une conséquence d'un autre dysfonctionnement. Votre dent de scie qui monte à 27V est complètement anormale. Cela veut dire que le TOP ne reçoit plus l'info de retour d'un des secondaires. Normalement quand on met le jus, l'alim fait monter les secondaires jusqu'à ce que l'un d'entre eux, arrivé suffisamment haut, dise à la broche de gauche du TOP "ça y est, tu peux réduire la sauce!". Aussitôt le TOP diminue la largeur de ses impulsions pour que tout se stabilise. Dans votre cas, comme il n'arrive pas d'info de retour, le TOP envoie des impulsions de même largeur jusqu'à ce que ses circuits internes détectent un courant alarmant... et il stoppe tout. Le 27V devrait être à 15. Et la zener HS est là pour limiter la casse quand l'alim débloque : il est plus facile de réparer l'alim que l'IPM. Mais il est clair qu'une zener d' 1W ne peut pas résister à une alim capable de donner 30W sous 27V!

La régulation dépend des circuits logés entre IC2 et le coin de la carte le plus proche. Vérifiez les composants, en particulier les 2 zeners blanches.

Pour mémoire, IC2 est un régulateur 2.5V, il fonctionne donc correctement. Le 7805 doit fonctionner aussi : 27V en entrée à gauche et 5.00V à droite en sortie. Ne pas reconnecter D203 tant que le problème n'est pas trouvé, vous mettriez aussi une tension bien trop forte sur les 4 VDD de l'IPM, ce qui le claquerait.
29 octobre 2016 à 04:18
Réponse 60 d'un contributeur

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Yannick38
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Yannick38
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LOL !!! lollol
Surtout pas !! On est foutus si vous partez !! ... cry
biggrin

Cette forte tension ne pourrait-elle pas être dûe au fait que je n'avais rebranché ni D203, ni le condo à ses cotés ?... Que ça fausse le fonctionnement de l'Alim 15V

J'étais content ; je pensais que c'était réglé.

Je vais prendre mes précautions et me pencher sur ce que vous évoquez : les 2 Zeners blanches...
... demain ... sleepy
Déjà suffisamment bossé aujourd'hui ... biggrin

Allé, Bonne nuit, et merci pour tous ces précieux conseils !!
29 octobre 2016 à 04:20
Réponse 61 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Bonjour,

Je vais essayer de tester les diodes Zener blanches.

Il y en a 4, en tout, sur le circuit.
Visuellement elles se ressemblent. Je ne sais pas si ce sont les mêmes.
Le problème c'est qu'il n'y a aucune référence pour connaître leurs caractéristiques.

Je teste toutes celles de la carte pour comparer les valeurs mesurées.

- aucune n'est en court-circuit.
- test de diode dans le sens normal : je lis environ 550 ohms sur les 4
- test de diode en inversant les bornes du testeur : j'ai environ 1030 ohms sur 3 d'entre elles, mais rien sur la 4ème (celle qui se situe entre IC2 et Top223).

Cela veut-il dire que cette dernière pose problème et serait à incriminer ??

J'ai lu que les défauts à tester sur une Zener étaient :
1) qu'elle ne soit pas en court-circuit
2) qu'elle ne laisse pas passer un voltage au dessus de la valeur prévue (ce qui correspondrait à notre problème).

Sans connaître ses caractéristiques, je n'ai pas encore entrepris de la démonter pour tester ce second point.
(La limite de voltage se situe t-elle aux 15V attendus de l'Alim ?)
Peut-être que les mesures effectuées seront suffisantes pour vous.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
1 carte cote composants zeners blanches

29 octobre 2016 à 13:50
Réponse 62 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
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Dom-Aom
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Bon, faudrait voir à dormir la nuit, veiller vous met les neurones en vrac. :-)

Vos diodes entourées ne sont pas des zeners, elles ne sont pas blanches et elles ne sont pas à l'endroit indiqué... J'avais écrit en effet :

"La régulation dépend des circuits logés entre IC2 et le coin de la carte le plus proche. Vérifiez les composants, en particulier les 2 zeners blanches." Sur votre dernière photo, elles sont en bas à gauche!

Profitez en pour vérifier tout ce qui est vérifiable, en particulier les résistances CMS. Leur marquage imite le code des couleurs. Ex : 153 = 15000, 3 voulant dire "avec 3 zéros".
29 octobre 2016 à 14:20
Réponse 63 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Ah mince !! shysweat
J'ai fait la grasse matinée pourtant.

Bon, je vais regarder ça.
Ça y est, je crois que je les ai repérées.

Sinon, pour les diodes que j'ai testées, c'est normal de ne pas avoir les mêmes valeurs entre les 4 ?
29 octobre 2016 à 14:37
Réponse 64 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
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Bon, j'avais moins de temps aujourd'hui.

J'ai testé les 2 Zeners blanches.
En mode test de diode, j'ai 680 dans le sens normal et rien dans l'autre, pour les 2.

J'ai pu lire les références : IN38A, proche du Top223 et IN47A en bas.
J'ai trouvé une documentation et j'ai lu que la première avait une tension nominale de 8.2V et la seconde 27V.
J'ai dessoudé les zeners.
J'ai pu tester la première, en mettant une résistance de 120 ohm en série sous une tension de 12 V >> j'ai pu lire une tension proche de 8.2V >> j'en déduis qu'elle est bonne.
Je n'ai pas pu faire la même chose pour la seconde car je n'ai pas une Alim suffisante.
Mais je me dis qu'elle dois fonctionner car lors des mesures sur IC2, j'avais une tension qui montait à 27V.

Pour les mesures sur les composants CMS, pour un certain nombre de résistances j'ai pu lire la bonne valeur à l'Ohmmètre.
Pour d'autres non.
Peut être qu'une branche du circuit interfère la mesure.
Mais j'ai peur de les dessouder >> jusqu'à présent les composants CMS que j'ai dessoudés n'étaient, pour la plupart, pas récupérables après.

Je continue les tests.
Il y a des composants comme P1 ou les transistors pour lesquels il faut que je cogite pour savoir comment les tester.
Je ne sais pas ce qu'est P1 ??

J'ai espoir que la tension nominale de 27V pour une des deux Zeners vous éclaire et vous permette d'aiguiller mes recherches.
29 octobre 2016 à 21:14
Réponse 65 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
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Yannick38
30 messages
Bon, je n'ai pas tout compris,

Mais il s'agit en fait, au lieu de transistors :
- d'un TL431C, "Adjustable Zener "/"Shunt Voltage Regulator" (celui en bas dans l'angle)
- d'un SS8050, transistor.

This device works as a current shunt, just like a zener. It will sink 1 to 100 mA to maintain a precise Positive or Negative voltage from 2½ to 36 VDC. All you need is the series current limiting resistor (as with zeners) and a voltage divider consisting of two small resistors (R1/R2) to program the voltage.

• Replace R1/R2 with a trimmer for a precision adjustable zener diode.
• Add a 'pass' transistor for higher load currents.
• Can be wired as an adjustable, constant current source/sink too!


Ce serait peut-être un montage comme sur les images jointes.
Là ça devient compliqué pour moi.

aaa


bbb

29 octobre 2016 à 21:46
Réponse 66 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
5 828 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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BricoVidéo image du jour - Forum climatisation
Carte perforée.
Les cartes perforées 80 colonnes IBM avaient une capacité de stockage de 80 caractères (80 Octets).
Pour vous donner une idée, une clé USB de 8 Go représenterait 100000000 cartes perforées.
Une carte perforée fait 0.2mm x 82mm x 187mm. Son volume est donc 3.066 cm3, que j'arrondis à 3 cm3.
Pour 8 Go, on a 100 millions de cartes, soit 300 millions de cm3.
Dans 1m3, on a 1 million de cm3. Une clé USB de 8 Go représente donc 300 m3 de cartes perforées, soit tout un appartement de 120 m² rempli du sol au plafond!
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
29 octobre 2016 à 22:20
Réponse 67 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur


Invité
invité
Bonsoir Yannick et Dom,

Je viens répondre aux questions de Yannick concernant les leds :
Sur la carte où est branché le ventilateur, la led rouge clignote pour signaler un défaut, les leds vertes sont allumées ;
Sur la carte où est branché le compresseur, les leds vertes sont allumées.
Sur celle où il y a les 2 gros condos, les leds rouges sont allumées.

Concernant ma panne, au départ sur la carte où est branché le compresseur, c'était le transfo WH-EI22A, qui avait chauffé et pas mal de composants autour. J'avais acheté un bloc complet, mais il y avait un problème de diode zeener, vite réglé et ensuite les condos HT, qui ont dégagés.
Ensuite, ça été un jeu de récupération de composants, mais il me reste le problème de coupure de HT, que j'ai signalé précédemment. (sujet 3234 pour l'historique de ma panne).

Pour répondre à Dom, c'est possible que le problème vienne de la CPT (je suppose qu'on parle du composant GLE 820M dont je joins la photo). Sur ma carte d'origine, c'était une résistance 100 ohm, qui avait d'ailleurs cramé ; j'ai récupéré cette CTP sur la carte que j'avais acheté ; nous avons essayé de charger une résistance de puissance (au lieu du compresseur) et le problème reste le même, la tension 380VDC s'écroule puis ça redémarre ; nous avons fini par changer les 2 condos HT, nouvel essai avec le compresseur, problème identique ; dernier essai en cour-circuitant la CPT, et là tout s'est éteint.
Actuellement, le bloc est reparti dans le labo de mon ami électronicien, et ce dernier va continuer à chercher.
Si vous avez des idées, je suis preneur.

Merci d'avance,
Philou

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
dépannage clim Philou

29 octobre 2016 à 22:38
Réponse 68 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
J'ai identifié une résistance morte : la R20, bleue en bas la plus à droite.
Une 680KOhms. Enfin j'espère ne pas m'être planté.
Je l'ai remplacée plein d'espoir.
Mais après essai, c'est toujours pareil !! mad cry
29 octobre 2016 à 22:46
Réponse 69 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
J'ai retesté toutes les résistances, à plusieurs reprises, dans le secteur.

Sur la photo :
- la 680K en bas à droite que j'ai changée
- les valeurs pas encadrées sont celles qui sont validées car mesure OK sur piste
- les valeurs encadrées posent problème: "1M" >> je ne sais pas si c'est 105 ou 501, mais quoi qu'il en soit, j'ai mesuré 9.2Kohms // 20K >> la résistance n'est pas très jolie. Au lieu de 20K, je mesure 33ohms / Valeur également mesurée aux bornes du condo CMS "C" juste dessus (caché par le condo cylindrique), qui doit être en parallèle.

Au secours Dom !!
Là j'ai fait tout ce que je pouvais !! ... sweat
biggrin


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
test des resistances

29 octobre 2016 à 23:37
Réponse 70 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Bonjour à tous. Je commence par Philou.

Comme je l'ai dit plus haut (il faut lire!!), la CTP (pas CPT, résistance à Coefficient de Température Positif) est visible dans l'autre question, post 118 (cliquer le lien en haut de cette question). La CTP est la "J109", et elle est court-circuitée après quelques secondes par le gros relais immédiatement au dessus. Si du moins l'alim a bien démarré pour alimenter le microP qui va avoir comme 1ère tâche de faire coller le relais. Le relais peut avoir un problème ou il n'est jamais commandé...

Yannick:

Le TL431 est une pièce extrêmement courante dans les alims à découpage. En général (mais pas ici), elle est utilisée pour allumer un optocoupleur qui va dire au primaire de réduire la puissance envoyée dans le transfo. Ici, il va à priori agir sur la pin 1 du TOP, mais sans opto parce que tout est au même potentiel de référence.

P1 est à priori un transistor de type PNP. La borne seule est le collecteur. Si vous la mettez en haut, celle en bas à gauche est la base, l'autre l'émetteur. En "test de diode", si vous mettez le fil noir sur la base, vous devez lire environ 600 si vous mettez le rouge sur le collecteur ou l'émetteur. Et surtout pas lire de court-circuit entre ces 2 dernières.

Votre carte est tout à fait dépannable, mais il faut pour cela faire des relevés à l'oscilloscope, en particulier au niveau de la broche 1 du TOP, et puis avoir un peu d'expérience en électronique et dans ce genre de circuiterie. Vous piloter à distance est difficilement envisageable, en plus cela (me) prend du temps et pour un résultat non garanti (à distance, je répète). Vu le prix dérisoire de la carte, je pense qu'il vaut mieux investir dans l'achat d'une neuve. En tous cas, félicitations pour vos actions : pour quelqu'un qui dit ne rien connaître à l'électronique, vous êtes assez bluffant, à se demander s'il n'y a pas 1 ou 2 vieux loups autour de vous pour vous assister! :-)

Cordialement, Dom.
30 octobre 2016 à 11:19
Réponse 71 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour,

D'après le test que vous m'avez fait faire, P1 doit être bon.
Oh mince !! sad Je n'arriverai jamais à la dépanner tout seul !! cry
Je vais poursuivre mes recherches.
J'ai à cœur, même si le prix n'en vaut pas la peine, de réussir à dépanner la carte.
De toute façon, vu le temps que j'ai déjà passé, ça fait longtemps que je ne suis plus dans le domaine de la rentabilité. biggrin

J'ai un mini oscilloscope bas de gamme, du genre à monter soi-même.
Je vais faire des mesures et essayer de comprendre ce qui se passe.
Pouvez-vous juste guider les endroits où faire les relevés oscilloscope svp ?

Merci bien, enfin j'ai fait ce que j'ai pu et ya encore du boulot.
C'est vous le vieux loup à mes côtés !! biggrin

Merci, en tout cas pour tous les conseils et le temps passé.
Sans cela, je n'aurais jamais été aussi loin dans les recherches !! smile
30 octobre 2016 à 14:03
Réponse 72 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour Philou,

Merci de me décrire à quoi ressemble le fonctionnement normal, du point de vue des leds.
Si j'arrive à avancer, peut être que ça m'aidera à un moment donné.

Aie !! Vous avez eu tous les soucis imaginables !!
Est-ce que les problèmes que vous avez rencontrés (liés au Transfo, à la diode zener et à d'autres composants) ont entrainé, à un moment donné, le même genre de dysfonctionnements que je peux rencontrer ?

Bon courage pour la suite du dépannage. smile
Donnez moi un retour si vous vous êtes résolu à commander la carte d'alim compresseur.
30 octobre 2016 à 14:14
Réponse 73 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Le scope doit être alimenté SANS TERRE... du coup c'est dangereux!! S'il a un fil de terre, le différentiel va tomber. Mettre le grippeur de masse sur le 7805 et regardez ce qui se passe sur la broche 1 du TOP. Attention, ne touchez pas à la masse du scope, risque de bourre.

Mais avant cela, assurez-vous que les 4 broches +15 de l'IPM sont toujours coupées, rebranchez la D203 et son condo et faites un essai. Peut-être que (mais j'en doute) la régulation se fait sur le 15V, et que si cette tension est absent le TOP part en alerte... Je n'ai jamais eu cette carte entre les mains, et suivre le cheminement dans un dédale de CMS est impossible avec des photos.
30 octobre 2016 à 20:20
Réponse 74 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonjour,

C'est un scope de poche alimenté avec une pile 9V.
Effectivement ya pas de terre.

Je ne sais pas si c'est lié, mais je crois que j'ai fait une connerie !! ...dizzy
J'ai tout branché pour faire un essai sous tension, avec l'oscillo.
Je ne sais pas si j'ai fait un court-jus avec un objet métallique ou si c'est à cause du scope comme vous dites ; mais tout à coup j'ai vu de la fumée !! A peu près dans la zone du top223.

Du coup, depuis, plus de 300 V sur le fil rouge.
Sur l'Alim de puissance (Marron et bleu) par contre oui.

Ce qui est bizarre, c'est que quand je débranche cette carte, la carte avec les 2 gros condos délivre bien le 300 V sur la cosse du fil rouge
Je n'ai pas l'air d'avoir de composant en court-jus.
Qu'est-ce que j'ai pu cramer ??
31 octobre 2016 à 19:46
Réponse 75 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Dom-Aom
Membre inscrit
Dom-Aom
2 588 messages
Euh... j'en sais rien! Pire, je ne crois pas que j'aie envie de le savoir... Ce qui est sûr en tous cas, c'est que le prix de la carte ne justifie pas que vous preniez des risques pour votre santé. Un composant qui explose, cela arrive, condo ou transistor, et dans ce genre d'évènement, gare aux projections dans les yeux ou ailleurs. Vous avez tenté de réparer, OK. Maintenant la panne s'est aggravée, laissez tomber. Je veux bien aider les gens quand il y a des centaines d'euros à économiser, mais dans votre cas, poursuivre serait déraisonnable et sans doute stérile.
31 octobre 2016 à 22:31
Réponse 76 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

Yannick38
Membre inscrit
Yannick38
30 messages
Bonsoir,
Bon, j'ai commandé la fameuse carte d'Alim.
Je vous tiens au courant. Je pense qu'il faut bien compter 1 mois, pour la recevoir, de Chine.
Enfin, si je reçois quelque chose, déjà.
Bonne soirée à vous.
Merci pour tout.
01 novembre 2016 à 23:12
Réponse 77 d'un contributeur

Dépannage carte électronique climatiseur

zeffy
Membre inscrit
zeffy
68 messages
Bonjour.

Pour la valeur réelle des résistances faites un saut sur https://www.circuit-electronique.fr/product_info.php/calcul-valeur-des-resistances-cms-fonction-leur-marquage-outil-reversible-p-213

Pour le dernier essai avez-vous mis une charge sur U V W si non gros risque de casse supplémentaire.
Ne jamais faire fonctionner un composant électronique avec des pattes à l'air.

Je vous mets un schéma d'alim pour vous donner une idée du fonctionnement.
Bon courage.

P. S. : quand vous avez sur le régulateur "De même pour les mesures sur le 7805 : j'ai une valeur qui oscille entre 1 et 1.5 sur la borne de gauche (sur une période d'environ 2 secondes) et 0.18V sur la borne de droite."
C'est que votre alimentation n'a pas démarré.

2 decoupage.pdf
22 décembre 2016 à 18:04

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