Régulation pièce par pièce sans Airzone
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Question Forum Climatisation : Régulation pièce par pièce sans Airzone
Bonsoir.
Je vais faire installer une pompe à chaleur plus unité intérieure de type gainable de marque Haier de puissance nominale frigorifique 12.5kW, la pression statique est réglable de 50 à 150pa pour le modèle choisi (pour un appartement de 80m²) et je compte asservir la température de :
- La cuisine
- 2 chambres
- Le salon.
Avec une régulation maison (sans système Airzone).
Le salon fait à peu près 22 m² et les autres pièces précitées font à peu près la moitié.
Plutôt qu'un contrôle tout ou rien, je suis orienté sur des registres motorisés 4 positions :
Fermé ; Low (33% ouverture), Mid (50%) et High (100%) de diamètre 20cm (diamètre suffisant pour vaincre les pertes en charge).
Ces registres s'interfacent plutôt bien avec des thermomètres spécifiques.
En mode automatique le thermomètre adapte l'ouverture du registre fonction de l’écart de température.
Mon problème est que dans un pire cas où tous les registres se ferment en même temps, a-t-on réellement un problème de pression statique même si le registre de bypass est complètement ouvert ?
Un site précise qu'au delà d'une ouverture totale de l'ensemble des registres en dessous des 30-40% de l'ensemble des registres alors, la pression statique qui s'accumule dans les conduits est trop élevée.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Je vais faire installer une pompe à chaleur plus unité intérieure de type gainable de marque Haier de puissance nominale frigorifique 12.5kW, la pression statique est réglable de 50 à 150pa pour le modèle choisi (pour un appartement de 80m²) et je compte asservir la température de :
- La cuisine
- 2 chambres
- Le salon.
Avec une régulation maison (sans système Airzone).
Le salon fait à peu près 22 m² et les autres pièces précitées font à peu près la moitié.
Plutôt qu'un contrôle tout ou rien, je suis orienté sur des registres motorisés 4 positions :
Fermé ; Low (33% ouverture), Mid (50%) et High (100%) de diamètre 20cm (diamètre suffisant pour vaincre les pertes en charge).
Ces registres s'interfacent plutôt bien avec des thermomètres spécifiques.
En mode automatique le thermomètre adapte l'ouverture du registre fonction de l’écart de température.
Mon problème est que dans un pire cas où tous les registres se ferment en même temps, a-t-on réellement un problème de pression statique même si le registre de bypass est complètement ouvert ?
Un site précise qu'au delà d'une ouverture totale de l'ensemble des registres en dessous des 30-40% de l'ensemble des registres alors, la pression statique qui s'accumule dans les conduits est trop élevée.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
04 novembre 2019 à 19:18
Forum climatisation réponse 1
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Bonjour.
Marque Haier, bon courage pour les éventuels dépannage. Mais c'est vous qui choisissez.
Pour ce qui est de la régulation maison, dites-nous en plus. En effet suivant comme cela est fait, et comme vous le soulevez, si l'ensemble des volets sont fermés et que l'unité est en route, vous risquez une explosion des gaines dans le meilleur des cas ou une destruction de votre unité intérieure.
Donc merci de nous en dire plus.
Cordialement.
maclimatisation.com
Marque Haier, bon courage pour les éventuels dépannage. Mais c'est vous qui choisissez.
Pour ce qui est de la régulation maison, dites-nous en plus. En effet suivant comme cela est fait, et comme vous le soulevez, si l'ensemble des volets sont fermés et que l'unité est en route, vous risquez une explosion des gaines dans le meilleur des cas ou une destruction de votre unité intérieure.
Donc merci de nous en dire plus.
Cordialement.
maclimatisation.com
05 novembre 2019 à 17:43
Forum climatisation réponse 2
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Bonjour AAC.
Je suis très content que vous m'ayez prêté l'oreille. Alors pour la marque Haier, elle est assez populaire en Australie de ce que j'ai lu et c'est tout ce que j'avais comme choix de machine triphasée avec une puissance de 14Khw (car je ne voulais que du triphasé) en Afrique.
C'est ce site qui précise qu'en dessous d'une ouverture de 30-40% cela devient dangereux :
https://www.homeclimatecontrol.com/faq/technical-hvac-excess-static-pressure-relief
"The threshold is set for the minimum total opening of the dampers. As soon as the open area of all the dampers falls below this threshold, the designated "dump zones" will start opening the dampers in such a way that the open area is no less than threshold.
Initial modeling shows that the threshold should be set around 30-40%. Anything less, and the static pressure increases unacceptably. Anything more, balancing quality degrades."
On considère le montage non optimisé comme dans l'image
reg1 est le registre de la chambre des enfants
reg2 le registre de la chambre des parents
reg3 le registre de la cuisine
reg4&5 deux registres dont les commandes sont en parallèle pour le salon.
On aura noter aussi le registre de bypass entre le plenum de sortie et la reprise.
Le diamètre unitaire est de 20 cm pour tous les registres sauf pour le salon où l'on a deux fois le diamètre 20cm.
Chaque registre est géré par son propre thermostat : un par pièce, soit 4 au total donc chacun des thermostats est "ignorant" du degré d'ouverture totale des registres.
En mettant une sonde déportée dans la reprise en rouge, et en laissant 2 cm d'ouverture pour l'air fuit dans le couloir on devrait pouvoir avoir suffisamment d'air frais généré par l’unité intérieure.
Mesure palliative :
option 1 : se contenter du registre de bypass et le faire aussi large que nécessaire, je crois qu'il existe des registres automatiques qui maintiennent la pression constante dans le conduit. Dans cette alternative, tous les registres peuvent se fermer complétement.
Option 2 : En retouchant le câblage entre thermostat et registre, je peux faire en sorte que TOUS les registres ne se ferment jamais, totale et reste au minimum à 33% (ce qui correspond au seuil indiqué par le site).
Option 3 : seuls les registres du salon ne peuvent se fermer automatiquement et resteront à 33 % quand la consigne en température est atteinte. Du coup la régulation ultra précise se ferait sur les chambres uniquement si on peut parler en tant que tel.
Option 4 : la plus complexe, je complète mon ensemble thermostat et registre avec un module d'interfaçage qui vérifie qu'au moins deux registres ne sont pas fermés avant de donner la commande de se fermer.
Voilà les idées que j'ai en tête.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Je suis très content que vous m'ayez prêté l'oreille. Alors pour la marque Haier, elle est assez populaire en Australie de ce que j'ai lu et c'est tout ce que j'avais comme choix de machine triphasée avec une puissance de 14Khw (car je ne voulais que du triphasé) en Afrique.
C'est ce site qui précise qu'en dessous d'une ouverture de 30-40% cela devient dangereux :
https://www.homeclimatecontrol.com/faq/technical-hvac-excess-static-pressure-relief
"The threshold is set for the minimum total opening of the dampers. As soon as the open area of all the dampers falls below this threshold, the designated "dump zones" will start opening the dampers in such a way that the open area is no less than threshold.
Initial modeling shows that the threshold should be set around 30-40%. Anything less, and the static pressure increases unacceptably. Anything more, balancing quality degrades."
On considère le montage non optimisé comme dans l'image
reg1 est le registre de la chambre des enfants
reg2 le registre de la chambre des parents
reg3 le registre de la cuisine
reg4&5 deux registres dont les commandes sont en parallèle pour le salon.
On aura noter aussi le registre de bypass entre le plenum de sortie et la reprise.
Le diamètre unitaire est de 20 cm pour tous les registres sauf pour le salon où l'on a deux fois le diamètre 20cm.
Chaque registre est géré par son propre thermostat : un par pièce, soit 4 au total donc chacun des thermostats est "ignorant" du degré d'ouverture totale des registres.
En mettant une sonde déportée dans la reprise en rouge, et en laissant 2 cm d'ouverture pour l'air fuit dans le couloir on devrait pouvoir avoir suffisamment d'air frais généré par l’unité intérieure.
Mesure palliative :
option 1 : se contenter du registre de bypass et le faire aussi large que nécessaire, je crois qu'il existe des registres automatiques qui maintiennent la pression constante dans le conduit. Dans cette alternative, tous les registres peuvent se fermer complétement.
Option 2 : En retouchant le câblage entre thermostat et registre, je peux faire en sorte que TOUS les registres ne se ferment jamais, totale et reste au minimum à 33% (ce qui correspond au seuil indiqué par le site).
Option 3 : seuls les registres du salon ne peuvent se fermer automatiquement et resteront à 33 % quand la consigne en température est atteinte. Du coup la régulation ultra précise se ferait sur les chambres uniquement si on peut parler en tant que tel.
Option 4 : la plus complexe, je complète mon ensemble thermostat et registre avec un module d'interfaçage qui vérifie qu'au moins deux registres ne sont pas fermés avant de donner la commande de se fermer.
Voilà les idées que j'ai en tête.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

05 novembre 2019 à 18:34
Forum climatisation réponse 3
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Re,
Quelle est la dimension de votre grille de reprise ? Car trop petite risque de mauvais fonctionnement.
Pour info regardez les caractéristiques de votre machine.
Par ailleurs 14kW est très surdimensionné. Cela aura pour effet surconsommation et délai de vie raccourci du matériel.
Je vous conseillerai plutôt un monophasé et faire un équilibrage des phases.
Cordialement.
maclimatisation.com
Quelle est la dimension de votre grille de reprise ? Car trop petite risque de mauvais fonctionnement.
Pour info regardez les caractéristiques de votre machine.
Par ailleurs 14kW est très surdimensionné. Cela aura pour effet surconsommation et délai de vie raccourci du matériel.
Je vous conseillerai plutôt un monophasé et faire un équilibrage des phases.
Cordialement.
maclimatisation.com
05 novembre 2019 à 18:57
Forum climatisation réponse 4
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Bonjour et merci pour votre réponse.
Pour ce qui est de la grille de reprise, c'est pour l'instant un schéma de principe, j'en tiendrai compte avec l'installateur outre méditerranéenne.
Alors 14kW, c'est un maximum, le typique est à 12.5kW et le minimum à 6kW.
Les constructeurs là- bas ne sont pas à la pointe en terme d'isolation. On a seulement 5cm de laine de roche en double cloison entre une brique de 20cm de large et une autre de 10cm. Le plafond lui est isolé par 4cm de de polystyrène.
Avec 50W par m3 ça aurait fait dans les 8kW, j'ai rajouté 50% pour tenir compte de l'isolation très moyenne.
Sinon ? Avez-vous une préférence entre les options 1, 2 et 3 ?
Pour ce qui est de la grille de reprise, c'est pour l'instant un schéma de principe, j'en tiendrai compte avec l'installateur outre méditerranéenne.
Alors 14kW, c'est un maximum, le typique est à 12.5kW et le minimum à 6kW.
Les constructeurs là- bas ne sont pas à la pointe en terme d'isolation. On a seulement 5cm de laine de roche en double cloison entre une brique de 20cm de large et une autre de 10cm. Le plafond lui est isolé par 4cm de de polystyrène.
Avec 50W par m3 ça aurait fait dans les 8kW, j'ai rajouté 50% pour tenir compte de l'isolation très moyenne.
Sinon ? Avez-vous une préférence entre les options 1, 2 et 3 ?
05 novembre 2019 à 19:04
Forum climatisation réponse 5
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Ma grande interrogation c'est si le bypass + 33% d'ouverture minimum suffisent pour ne pas étrangler et endommager le matériel à long terme.
Je suis disposé à répondre à vos questions à votre rythme en tout cas.
Je suis disposé à répondre à vos questions à votre rythme en tout cas.
05 novembre 2019 à 19:10
Forum climatisation réponse 6
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Re.
Perso avec si peu d'isolation je mettrai plutôt un coef de 1.40W°/M3 (logement de 1983/1989).
Ceci étant à mettre en relation avec la température demandée et la température extérieure.
Par exemple vous demandez 21°C par une température extérieure de 0°C le calcul sera le suivant :
1.40 X 160 X( 21+O) Soit 4 704W
Si vous avez une température extérieure de -10°C
1.40 X 160 X (21 + 10) = 6 944W
Cordialement.
maclimatisation.com
Perso avec si peu d'isolation je mettrai plutôt un coef de 1.40W°/M3 (logement de 1983/1989).
Ceci étant à mettre en relation avec la température demandée et la température extérieure.
Par exemple vous demandez 21°C par une température extérieure de 0°C le calcul sera le suivant :
1.40 X 160 X( 21+O) Soit 4 704W
Si vous avez une température extérieure de -10°C
1.40 X 160 X (21 + 10) = 6 944W
Cordialement.
maclimatisation.com
05 novembre 2019 à 19:33
Forum climatisation réponse 7
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Oui je reconnais que c'est un peu surdimensionné même si j'ai de larges baies vitrées (3.60mx 1.60) dans le salon et du 1.6x2m.
Cordialement.
Cordialement.
05 novembre 2019 à 19:53
Forum climatisation réponse 8
Régulation pièce par pièce sans Airzone
Mais bon sincèrement, aucun des installateurs que j'ai rencontrés n'a bronché quand on a évoqué la puissance.
Cordialement.
Cordialement.
06 novembre 2019 à 10:36
Forum climatisation réponse 9
Régulation pièce par pièce sans Airzone
OK la pompe est surdimensionnée, on peut la changer, et ensuite pour du 7kW et ensuite ?
06 novembre 2019 à 15:40







