Procédure modification de branchement hydraulique
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Questions/Réponses Forum Climatisation : Procédure modification de branchement hydraulique
Bonjour à tous,
Dans le cas où j'aurais à faire une modification de branchement hydraulique, pouvez-vous me confirmer la procédure ?
1/Rapatrier dans l'UE la totalité du gaz frigorifique de l'installation ?
a/ Mettre la consigne froid sur toutes les UI
b/ Fermeture des vannes liquides (petit tuyau)
c/ Laisser fonctionner le groupe pendant 3/4 minutes
d/ Fermer les vannes gaz
e/ Couper le courant
2/ Je rallonge les tuyaux et fils électriques pour rejoindre la nouvelle UE
utilisation d'un coupe tube de plombier et d'un raccord union sans dudgeon (cf fig joint)
3/ Pour la mise au vide j’appellerais bien un pro ??? (aucune idée du prix par contre ; mise au vide pour mes 2 groupes de clim).
Merci à vous cordialement.
Dans le cas où j'aurais à faire une modification de branchement hydraulique, pouvez-vous me confirmer la procédure ?
1/Rapatrier dans l'UE la totalité du gaz frigorifique de l'installation ?
a/ Mettre la consigne froid sur toutes les UI
b/ Fermeture des vannes liquides (petit tuyau)
c/ Laisser fonctionner le groupe pendant 3/4 minutes
d/ Fermer les vannes gaz
e/ Couper le courant
2/ Je rallonge les tuyaux et fils électriques pour rejoindre la nouvelle UE
utilisation d'un coupe tube de plombier et d'un raccord union sans dudgeon (cf fig joint)
3/ Pour la mise au vide j’appellerais bien un pro ??? (aucune idée du prix par contre ; mise au vide pour mes 2 groupes de clim).
Merci à vous cordialement.
03 novembre 2016 à 16:13
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonsoir.
Je pense déjà ce que vont dire mes collègue qui eux sont Pro !!
Vous avez par unité extérieure 3.8 kg de fluide donc les 2 = 7.6 kg de fluide frigorigène !!
Soit vous faites revenir l'installateur qui lui a normalement son attestation à la manipulation des fluides frigorigènes, et votre garantie continuera, mais si vous faites n'importe quoi !! vous allez droit dans le mur !
Surtout avec le risque pénal !!
Cordialement, cathars
Je pense déjà ce que vont dire mes collègue qui eux sont Pro !!
Vous avez par unité extérieure 3.8 kg de fluide donc les 2 = 7.6 kg de fluide frigorigène !!
Soit vous faites revenir l'installateur qui lui a normalement son attestation à la manipulation des fluides frigorigènes, et votre garantie continuera, mais si vous faites n'importe quoi !! vous allez droit dans le mur !
Surtout avec le risque pénal !!
Cordialement, cathars
03 novembre 2016 à 17:22
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonjour.
La procédure est bonne.
Mais attention si les températures sont trop basses dans la ou les pièces le groupe extérieur ne démarrera pas, donc bien chauffer la ou les pièces, ou encore si il existe un mode PUMP-DOWN.
Pour rallonger des tubes ainsi que les liaisons électriques pour un déplacement d'UI, s'assurer que la longueur supplémentaire entre bien dans les préconisations constructeur.
Car parfois il faut un complément de charge, et cela va de soit il obligatoirement passer par un pro.
De plus, un conseil, éviter l'utilisation des raccords de prolongement de tube, si mal installés risque de fuite, il est préférable si vous appelez un technicien pour la nouvelle mise en service, d'effectuer une soudure, il y en a pour 30 minutes, cela ne fera vraiment la différence sur la MES (Mise En Service).
C'est quoi comme machine marque réf et type de gaz.
Pour votre affaire suivant la région où vous habitez entre 150€ et 200€ HT devrait convenir.
La procédure est bonne.
Mais attention si les températures sont trop basses dans la ou les pièces le groupe extérieur ne démarrera pas, donc bien chauffer la ou les pièces, ou encore si il existe un mode PUMP-DOWN.
Pour rallonger des tubes ainsi que les liaisons électriques pour un déplacement d'UI, s'assurer que la longueur supplémentaire entre bien dans les préconisations constructeur.
Car parfois il faut un complément de charge, et cela va de soit il obligatoirement passer par un pro.
De plus, un conseil, éviter l'utilisation des raccords de prolongement de tube, si mal installés risque de fuite, il est préférable si vous appelez un technicien pour la nouvelle mise en service, d'effectuer une soudure, il y en a pour 30 minutes, cela ne fera vraiment la différence sur la MES (Mise En Service).
C'est quoi comme machine marque réf et type de gaz.
Pour votre affaire suivant la région où vous habitez entre 150€ et 200€ HT devrait convenir.
03 novembre 2016 à 18:13
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonsoir PL,
Combien passes-tu de temps pour une mise en service en tenant compte mise en pression à l'azote ou au nidron, tirage au vide, essais en chaud et en froid avec détection de fuites ??? Compte minimum 2H1/2 voir 3H00 + déplacement.
150 à 200 € HT tu peux en rajouter.
Combien passes-tu de temps pour une mise en service en tenant compte mise en pression à l'azote ou au nidron, tirage au vide, essais en chaud et en froid avec détection de fuites ??? Compte minimum 2H1/2 voir 3H00 + déplacement.
150 à 200 € HT tu peux en rajouter.
03 novembre 2016 à 19:30
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonsoir.
Je me base au prix que je pratiquais sur Paris il y a 5 ans, mais nous nous faisions un forfait, qui était à l’époque de 139€ HT, pour un split cela comprenait : 2h d'intervention, mise sous azote, tirage au vide et contrôle.
Donc il est vrai que je suis en dessous de la réalité actuelle, mais la TVA n’était pas du tout la même et c’était que de la proximité. Et comme je l'ai dit tout dépend de la région où le client est situé.
Cela peut aller au double HT.
Je me base au prix que je pratiquais sur Paris il y a 5 ans, mais nous nous faisions un forfait, qui était à l’époque de 139€ HT, pour un split cela comprenait : 2h d'intervention, mise sous azote, tirage au vide et contrôle.
Donc il est vrai que je suis en dessous de la réalité actuelle, mais la TVA n’était pas du tout la même et c’était que de la proximité. Et comme je l'ai dit tout dépend de la région où le client est situé.
Cela peut aller au double HT.
03 novembre 2016 à 21:08
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonsoir,
Pour info les tarifs recommandés pour la mise en service par une station agréée Mitsubishi Electric est :
Mono jusqu'à la taille 35 295€ HT
de la taille 42 à 71 360€ HT
Multi 2 & 3 unités connectées 375€ HT
4 & 5 415€ HT
6 à 8 475€ HT
Il est compris dedans un forfait déplacement de 70Kms AR.
Les autres marques comme Daikin sont sensiblement les mêmes.
Cordialement.
Pour info les tarifs recommandés pour la mise en service par une station agréée Mitsubishi Electric est :
Mono jusqu'à la taille 35 295€ HT
de la taille 42 à 71 360€ HT
Multi 2 & 3 unités connectées 375€ HT
4 & 5 415€ HT
6 à 8 475€ HT
Il est compris dedans un forfait déplacement de 70Kms AR.
Les autres marques comme Daikin sont sensiblement les mêmes.
Cordialement.
03 novembre 2016 à 21:28
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Merci pour les tarifs en vigueur.
En réponse à PL,
Voilà la bête ! 2 PACS de 9800 Watts chacun total de 19.600 kW je pense être légèrement surdimensionné.
J'ai vu sur le manuel service que la machine au démarrage au maxi peut pomper 17 A X 2 = 34 A.
Caractéristiques du groupe extérieur :
Modèle : SAP-CMRV 3144 EHF
Un modèle éprouvé hautement efficace et à très faible consommation d'énergie.
Nombre Maxi D'unités Intérieures : 4 (j'en ai 6 au total
Puissance Frigorifique : 8000 (2900-9200) W
Puissance Calorifique : 9400 (3400-9800) W
Puissance Calorifique à --5°C extérieure : 6110 W
Tension d'alimentation V/Ph/Hz : 220240 / 1N / 50
Intensité nominale en froid : 7,6 A
Intensité nominale en chaud : 9 A
Consommation en froid : 1725 W
Consommation en chaud : 2040 W
Protection électrique (courbe D ou aM) : 20 A
Alimentation principale : extérieur
Section alimentation électrique Nb x mm² : 3 x 4,0
Section connexion unité int./ext. Nb x mm² : 4 x 1,0
Classe énergétique chaud / froid : A /A
EER / COP W/W : 4,64 / 6,61
Niveau sonore unité extérieure : 51 dB(A)
Compresseur : rotatif
Dimensions (L xHx P) : 985x890x369 mm
Poids : 82 Kg
Connexions frigorifiques :
Charge initiale dans l'unité extérieure 3800 (45m total) g
Diamètres liquide / gaz : | 1/4 - 3/8 (x2) +1/4 - 1/2(x2) pouce
Longueur maxi (par unité / Totale cumulée) : 30/70 m
Hauteur maxi : 15 m
Charge supplémentaire g/m : 20
Limites de fonctionnement :
Mode froid MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 32 / 43
Mode froid MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 19/19
Mode chaud MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 27/24
Mode chaud MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 16/-15
Équipements :
Dégivrage : sans inversion
Diagnostic automatique
Sécurité anti-court cycle
Merci Cathars.
En réponse à PL,
Voilà la bête ! 2 PACS de 9800 Watts chacun total de 19.600 kW je pense être légèrement surdimensionné.
J'ai vu sur le manuel service que la machine au démarrage au maxi peut pomper 17 A X 2 = 34 A.
Caractéristiques du groupe extérieur :
Modèle : SAP-CMRV 3144 EHF
Un modèle éprouvé hautement efficace et à très faible consommation d'énergie.
Nombre Maxi D'unités Intérieures : 4 (j'en ai 6 au total
Puissance Frigorifique : 8000 (2900-9200) W
Puissance Calorifique : 9400 (3400-9800) W
Puissance Calorifique à --5°C extérieure : 6110 W
Tension d'alimentation V/Ph/Hz : 220240 / 1N / 50
Intensité nominale en froid : 7,6 A
Intensité nominale en chaud : 9 A
Consommation en froid : 1725 W
Consommation en chaud : 2040 W
Protection électrique (courbe D ou aM) : 20 A
Alimentation principale : extérieur
Section alimentation électrique Nb x mm² : 3 x 4,0
Section connexion unité int./ext. Nb x mm² : 4 x 1,0
Classe énergétique chaud / froid : A /A
EER / COP W/W : 4,64 / 6,61
Niveau sonore unité extérieure : 51 dB(A)
Compresseur : rotatif
Dimensions (L xHx P) : 985x890x369 mm
Poids : 82 Kg
Connexions frigorifiques :
Charge initiale dans l'unité extérieure 3800 (45m total) g
Diamètres liquide / gaz : | 1/4 - 3/8 (x2) +1/4 - 1/2(x2) pouce
Longueur maxi (par unité / Totale cumulée) : 30/70 m
Hauteur maxi : 15 m
Charge supplémentaire g/m : 20
Limites de fonctionnement :
Mode froid MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 32 / 43
Mode froid MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 19/19
Mode chaud MAXI (int/ext) (°C) bulbe sec : 27/24
Mode chaud MINI (int/ext) (°C) bulbe sec : 16/-15
Équipements :
Dégivrage : sans inversion
Diagnostic automatique
Sécurité anti-court cycle
Merci Cathars.
03 novembre 2016 à 22:47
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Bonjour.
Non ce n'est pas une réalité car vous êtes dans un système inverter, le démarrage ne sera pas de cette intensité, c'est un exemple, il faudrait effectuer des mesures sur place une fois que le compresseur démarre, il va tirer 5 A puis au fur et à mesure que celui-ci va augmenter en vitesse l'ampérage va augmenter de même, jusqu'à ce qu'il tourne à fond 34 A (ça arrive très vite) puis" trouver" sa plage de fonctionnement optimal qui sera de 20 A.
Ce qui va surconsommer, c'est le nombre de démarrages, en règle générale une installation est prévue avec 4 démarrages / heure, il vaut mieux 1, 2 ou démarrages / heure, une régulation de fonctionnement pendant X / heure, avec une bonne isolation la chaleur stagne et ainsi de suite, si vous êtes sous puissant le compresseur ne s’arrête jamais et vous avez énormément de mal à atteindre la température demandée.
Surpuissant la température arrive vite le compresseur se coupe, la demande est pratiquement immédiate redémarre après sa temporisation vous pouvez avoir 10 / 15 démarrage / heure donc 10 / 15 X 34 A.
Ce qui rejoint les explications des autres internautes, casse matériel.
AAC à l’époque nous comptions 39€ par UI supplémentaires en cas de multi, ce qui compensait la charge gaz en plus et le temps.
En rectifiant un peu le tir des 5 années manquantes.
190€ + (50€ x 4 UI) = 390€ HT on n'est pas très loin des tarifs, après personne n'est obligé de faire comme les constructeurs.
Non ce n'est pas une réalité car vous êtes dans un système inverter, le démarrage ne sera pas de cette intensité, c'est un exemple, il faudrait effectuer des mesures sur place une fois que le compresseur démarre, il va tirer 5 A puis au fur et à mesure que celui-ci va augmenter en vitesse l'ampérage va augmenter de même, jusqu'à ce qu'il tourne à fond 34 A (ça arrive très vite) puis" trouver" sa plage de fonctionnement optimal qui sera de 20 A.
Ce qui va surconsommer, c'est le nombre de démarrages, en règle générale une installation est prévue avec 4 démarrages / heure, il vaut mieux 1, 2 ou démarrages / heure, une régulation de fonctionnement pendant X / heure, avec une bonne isolation la chaleur stagne et ainsi de suite, si vous êtes sous puissant le compresseur ne s’arrête jamais et vous avez énormément de mal à atteindre la température demandée.
Surpuissant la température arrive vite le compresseur se coupe, la demande est pratiquement immédiate redémarre après sa temporisation vous pouvez avoir 10 / 15 démarrage / heure donc 10 / 15 X 34 A.
Ce qui rejoint les explications des autres internautes, casse matériel.
AAC à l’époque nous comptions 39€ par UI supplémentaires en cas de multi, ce qui compensait la charge gaz en plus et le temps.
En rectifiant un peu le tir des 5 années manquantes.
190€ + (50€ x 4 UI) = 390€ HT on n'est pas très loin des tarifs, après personne n'est obligé de faire comme les constructeurs.
04 novembre 2016 à 11:58
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Merci !
04 novembre 2016 à 16:37
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Invité
Procédure modification de branchement hydraulique
Invité
Bonjour François et à tous.
Avant de commencer quoi que ce soit :
- vérifiez d'abord la faisabilité ou pas ?
Prenez la doc constructeur et vérifiez que l'ensemble des UI que vous allez raccorder sur un de vos groupes soit prévu par le constructeur.
C'est la première des choses à faire, si non vous allez droit face à des problèmes, du genre configuration de puissance inadéquate, puissance dépassée, longueur des tuyaux etc.
Si le constructeur permet un dépassement de puissance, assurez-vous que vous pouvez donner la priorité à au mois une des UI, si non vous rajouterez un problème à un existant déjà.
Ensuite si OK nous vous guiderons dans la démarche correcte et convenable, car si vous faites selon la procédure décrite plus haut, vous allez aussi faire face à des problèmes.
En tout cas prenez le temps de bien préparer les étapes à suivre.
Cordialement.
Adelclimatisation
Avant de commencer quoi que ce soit :
- vérifiez d'abord la faisabilité ou pas ?
Prenez la doc constructeur et vérifiez que l'ensemble des UI que vous allez raccorder sur un de vos groupes soit prévu par le constructeur.
C'est la première des choses à faire, si non vous allez droit face à des problèmes, du genre configuration de puissance inadéquate, puissance dépassée, longueur des tuyaux etc.
Si le constructeur permet un dépassement de puissance, assurez-vous que vous pouvez donner la priorité à au mois une des UI, si non vous rajouterez un problème à un existant déjà.
Ensuite si OK nous vous guiderons dans la démarche correcte et convenable, car si vous faites selon la procédure décrite plus haut, vous allez aussi faire face à des problèmes.
En tout cas prenez le temps de bien préparer les étapes à suivre.
Cordialement.
Adelclimatisation
04 novembre 2016 à 19:23
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Procédure modification de branchement hydraulique
Merci Adelclimatisation pour votre intervention.
Je pensais que la procédure était correcte.
Je serais intéressé pour savoir ce qui ne convient pas.
Personnellement j’étais freiné par 3 points :
1/ Je suis allé récupérer des tubes cuivre isolés qui restaient de mon installation, j'aurais besoin de rallonger un mètre de tube. J'ai constaté qu'ils étaient pas bouchés alors j'ai peur de polluer mon fluide avec éventuellement une légère oxydation à l'intérieur de mes tuyaux de cuivre.
2/ Par rapport à la quantité de fluide que j'aurai dans mes groupes (pump back), je ne sais pas comment vérifier si j'aurai la bonne quantité une fois la nouvelle configuration installée.
3/ Je m'interrogeais sur l'achat d'un manifold et d'une pompe à vide (environ 150€).
Pour l'instant j'ai tout préparé mais je voudrais d'abord faire quelques tests sur mon installation.
(installation d'un wattmètre enregistreur temps réel pour suivre le comportement de ma clim au niveau conso pour identifier les régimes stabilisés, les cycles courts éventuels. J'ai acheté le matériel je suis en train de câbler).
J'aurais aimé vous soumettre les enregistrements pour demander conseil avant de faire quoi que ce soit si ceci vous convient.
Merci encore pour votre proposition et votre aide.
Cordialement.
Je pensais que la procédure était correcte.
Je serais intéressé pour savoir ce qui ne convient pas.
Personnellement j’étais freiné par 3 points :
1/ Je suis allé récupérer des tubes cuivre isolés qui restaient de mon installation, j'aurais besoin de rallonger un mètre de tube. J'ai constaté qu'ils étaient pas bouchés alors j'ai peur de polluer mon fluide avec éventuellement une légère oxydation à l'intérieur de mes tuyaux de cuivre.
2/ Par rapport à la quantité de fluide que j'aurai dans mes groupes (pump back), je ne sais pas comment vérifier si j'aurai la bonne quantité une fois la nouvelle configuration installée.
3/ Je m'interrogeais sur l'achat d'un manifold et d'une pompe à vide (environ 150€).
Pour l'instant j'ai tout préparé mais je voudrais d'abord faire quelques tests sur mon installation.
(installation d'un wattmètre enregistreur temps réel pour suivre le comportement de ma clim au niveau conso pour identifier les régimes stabilisés, les cycles courts éventuels. J'ai acheté le matériel je suis en train de câbler).
J'aurais aimé vous soumettre les enregistrements pour demander conseil avant de faire quoi que ce soit si ceci vous convient.
Merci encore pour votre proposition et votre aide.
Cordialement.
04 novembre 2016 à 21:52
