Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
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Question Forum Climatisation : Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Bonjour à tous.
J'ai le projet de remplacer une chaudière gaz par une PAC air/air, dans un appartement parisien (où je vis la moitié du temps), sans balcon, et sans espoir ni même volonté d'installer le groupe en façade.
L'idée est venue en voyant la plupart des commerces intégrer le groupe en partie basse de leur vitrine derrière une grille.
Que ce soit sous optimal, c'est une évidence.
Mais à défaut d'autre possibilité, est ce que vous avez des conseils pour limiter la perte de performance/efficacité?
L'ouverture que je vais exploiter et un vitrage fixe que je condamne, mesurant 50x60cm, soit 0,3m², à partager entre entrée d'air et expulsion.
Ça se situe dans un WC, et je vais conserver le battant en partie basse.
L'idée est de construire une enceinte isolante thermiquement et phoniquement, je pensais à 80mm de laine de roche, en laissant autour du groupe suffisamment de place pour que l'air circule librement.
Côté grille, j'ai sélectionné un modèle qui offre la plus faible perte de charge :
Chez Renson, modèle 480.
Ça semble être un classique...
Bien sûr, je vais construire un conduit permettant de guider l'air entre la sortie du ventilateur, et la moitié de la grille.
Je m'interroge sur l'éventualité de remplacer le ventilateur, qui n'est pas prévu pour délivrer la pression qui compenserait la perte de charge de la grille...
Le groupe que je pense installer : Hitachi, semble être les plus silencieux.
Soit un monosplit RAC35 avec un gainable RAD35, soit un bisplit Hitachi RAM-G43 avec le même gainable, et une unité murale pour la pièce la plus éloignée, intégration plus simple.
Enfin, comme j'anticipe devoir intervenir pour modifier/améliorer des choses, et bien ce soit règlementairement hors clous, je réfléchis aussi à m'équiper pour pouvoir tirer au vide.
La matériel n'est pas très cher (à peine plus cher qu'une seule mise en service) si on s'en tient au dudgeonnage/tirage au vide. Mais si je veux tester sérieusement l'étanchéité, ça monte tout de suite (azote, détendeur, détecteur).
J'imaginais en solution dégradée mettre en pressions le circuit sous air, avec une pompe pour amortisseur de VTT (qui montent à 40 bars).
Est ce que c'est une mauvaise idée ? (je pressent que mettre sous pression oxygène et humidité ambiante n'est pas "neutre")
Pour info, non évidemment je ne suis pas pro.
Mais ayant déjà installé une quinzaine de clim (chez moi, les locs, les parents, la famille) avec mise en service par les pros, l'opération ne me semble pas hors de portée techniquement.
J'ai aussi été déçu de voir des pros ne pas faire l'épreuve sous azote... sûr de leurs dudgeonnage.
D'avance, merci.
J'ai le projet de remplacer une chaudière gaz par une PAC air/air, dans un appartement parisien (où je vis la moitié du temps), sans balcon, et sans espoir ni même volonté d'installer le groupe en façade.
L'idée est venue en voyant la plupart des commerces intégrer le groupe en partie basse de leur vitrine derrière une grille.
Que ce soit sous optimal, c'est une évidence.
Mais à défaut d'autre possibilité, est ce que vous avez des conseils pour limiter la perte de performance/efficacité?
L'ouverture que je vais exploiter et un vitrage fixe que je condamne, mesurant 50x60cm, soit 0,3m², à partager entre entrée d'air et expulsion.
Ça se situe dans un WC, et je vais conserver le battant en partie basse.
L'idée est de construire une enceinte isolante thermiquement et phoniquement, je pensais à 80mm de laine de roche, en laissant autour du groupe suffisamment de place pour que l'air circule librement.
Côté grille, j'ai sélectionné un modèle qui offre la plus faible perte de charge :
Chez Renson, modèle 480.
Ça semble être un classique...
Bien sûr, je vais construire un conduit permettant de guider l'air entre la sortie du ventilateur, et la moitié de la grille.
Je m'interroge sur l'éventualité de remplacer le ventilateur, qui n'est pas prévu pour délivrer la pression qui compenserait la perte de charge de la grille...
Le groupe que je pense installer : Hitachi, semble être les plus silencieux.
Soit un monosplit RAC35 avec un gainable RAD35, soit un bisplit Hitachi RAM-G43 avec le même gainable, et une unité murale pour la pièce la plus éloignée, intégration plus simple.
Enfin, comme j'anticipe devoir intervenir pour modifier/améliorer des choses, et bien ce soit règlementairement hors clous, je réfléchis aussi à m'équiper pour pouvoir tirer au vide.
La matériel n'est pas très cher (à peine plus cher qu'une seule mise en service) si on s'en tient au dudgeonnage/tirage au vide. Mais si je veux tester sérieusement l'étanchéité, ça monte tout de suite (azote, détendeur, détecteur).
J'imaginais en solution dégradée mettre en pressions le circuit sous air, avec une pompe pour amortisseur de VTT (qui montent à 40 bars).
Est ce que c'est une mauvaise idée ? (je pressent que mettre sous pression oxygène et humidité ambiante n'est pas "neutre")
Pour info, non évidemment je ne suis pas pro.
Mais ayant déjà installé une quinzaine de clim (chez moi, les locs, les parents, la famille) avec mise en service par les pros, l'opération ne me semble pas hors de portée techniquement.
J'ai aussi été déçu de voir des pros ne pas faire l'épreuve sous azote... sûr de leurs dudgeonnage.
D'avance, merci.
29 septembre 2025 à 13:22
Réponse 1 forum-climatisation climatiseurs
Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Bonjour.
Là il va falloir nous fournir un plan pour mieux visualiser votre demande.
Là il va falloir nous fournir un plan pour mieux visualiser votre demande.
30 septembre 2025 à 18:29
Réponse 2 forum-climatisation climatiseurs
Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Bien sûr.
Photo prise depuis la croix rouge sur le plan, fenêtre et zone envisagée pour construire l'enceinte isolée en jaune.
Dimension du vitrage fixe : 500x400. au dessus du châssis, il y a une partie qui n'est pas maçonnée mais une paroi très légère, où passe le reste de ventouse de l'ancienne chaudière, que je ferai sauter, ainsi que la partie horizontale du châssis pour obtenir l'ouverture de 500x600.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Photo prise depuis la croix rouge sur le plan, fenêtre et zone envisagée pour construire l'enceinte isolée en jaune.
Dimension du vitrage fixe : 500x400. au dessus du châssis, il y a une partie qui n'est pas maçonnée mais une paroi très légère, où passe le reste de ventouse de l'ancienne chaudière, que je ferai sauter, ainsi que la partie horizontale du châssis pour obtenir l'ouverture de 500x600.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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01 octobre 2025 à 10:32
Réponse 3 forum-climatisation climatiseurs
Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Bonjour.
Je pensais que vous étiez parti sur un "Window" appareil compact de clim que l'on installait fréquemment dans des magasins à la place d'une fenêtre.
L'inconvénient de ces appareil bruyant et souvent sous dimensionné car les portes des magasins restaient ouvertes.
Bref, on va abandonner ce projet.
Pour ce qui est de votre installation, ça va être très compliqué, si vous ne pouvez pas mettre d'UE en extérieur, je ne vois que les monobloc marque Unico, il faut percer deux trous en façade qui serviront de conduit entrée - sortie d'air et après autorisation du syndic, ou l'on mets des grilles en extérieure, tout s'installe de l'intérieure de la pièce.
Suivant ou vous voulez privilégier le secteur de refroidissement, chambre ou salon prendre les mesures pour installation du matériel.
Voir sur internet pour voir ce dont je vous parle.
Je pensais que vous étiez parti sur un "Window" appareil compact de clim que l'on installait fréquemment dans des magasins à la place d'une fenêtre.
L'inconvénient de ces appareil bruyant et souvent sous dimensionné car les portes des magasins restaient ouvertes.
Bref, on va abandonner ce projet.
Pour ce qui est de votre installation, ça va être très compliqué, si vous ne pouvez pas mettre d'UE en extérieur, je ne vois que les monobloc marque Unico, il faut percer deux trous en façade qui serviront de conduit entrée - sortie d'air et après autorisation du syndic, ou l'on mets des grilles en extérieure, tout s'installe de l'intérieure de la pièce.
Suivant ou vous voulez privilégier le secteur de refroidissement, chambre ou salon prendre les mesures pour installation du matériel.
Voir sur internet pour voir ce dont je vous parle.
02 octobre 2025 à 14:02
Réponse 4 forum-climatisation climatiseurs
Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Merci pour votre réponse PL.
J'avais repéré ces appareils Unico.
Pourquoi j'ai écarté cette solution? pièce unique, je n'exploite pas l'ouverture à disposition et doit percer des murs épais, potentiellement plus bruyant.
Mais c'est précisément leur existence qui m'avait encouragé à partir dans la voie que j'envisage.
Je m'explique.
(ref) Ils arrivent à bourrer dans un boitier unique condenseur/évaporateur, leur deux ventilos, le compresseur, avec deux ouvertures sur l'extérieur de seulement 200mm soit 3dm² de section (voir 160 selon doc), sans compter l'obturation de la grille. Ils annoncent 600m3/h, -tout de même- 2,4kW nominal en calorifique. (j'en déduis qu'ils se basent sur un deltaT de 12°)
Là où j'ai à disposition 2x15dm², 5 fois plus. Est ce que ça peut moins bien fonctionner?
Deux autres produits repérés m'ont inspiré :
https://airsam.fr/ C'est un kit permettant de remplacer le ventilo radial d'origine par un centrifuge, afin d'avoir la pression nécessaire pour extraire l'air par une longue gaine, et intégrer le groupe à peu près n'importe où.
Je pourrais aller dans cette direction, mais : 1/ c'est un poil cher (c'est compréhensible pour une petite série, je ne suis pas en train de dire que la personne qui a développé ça est un voleur) 2/ comme je peux intégrer le groupe très près de l'ouverture finale, je fais le pari que la perte de charge ne sera pas trop conséquente.
Hitachi micro-drv-ivx-centrifuge C'est exactement ce qu'il me faut!!!... mais pas en 10kW mini
et le prix?
(11,2W ; 3300m3/h => 10° de deltaT. Pression dispo 90Pa pour le circuit externe).
J'avais repéré ces appareils Unico.
Pourquoi j'ai écarté cette solution? pièce unique, je n'exploite pas l'ouverture à disposition et doit percer des murs épais, potentiellement plus bruyant.
Mais c'est précisément leur existence qui m'avait encouragé à partir dans la voie que j'envisage.
Je m'explique.
(ref) Ils arrivent à bourrer dans un boitier unique condenseur/évaporateur, leur deux ventilos, le compresseur, avec deux ouvertures sur l'extérieur de seulement 200mm soit 3dm² de section (voir 160 selon doc), sans compter l'obturation de la grille. Ils annoncent 600m3/h, -tout de même- 2,4kW nominal en calorifique. (j'en déduis qu'ils se basent sur un deltaT de 12°)
Là où j'ai à disposition 2x15dm², 5 fois plus. Est ce que ça peut moins bien fonctionner?
Deux autres produits repérés m'ont inspiré :
https://airsam.fr/ C'est un kit permettant de remplacer le ventilo radial d'origine par un centrifuge, afin d'avoir la pression nécessaire pour extraire l'air par une longue gaine, et intégrer le groupe à peu près n'importe où.
Je pourrais aller dans cette direction, mais : 1/ c'est un poil cher (c'est compréhensible pour une petite série, je ne suis pas en train de dire que la personne qui a développé ça est un voleur) 2/ comme je peux intégrer le groupe très près de l'ouverture finale, je fais le pari que la perte de charge ne sera pas trop conséquente.
Hitachi micro-drv-ivx-centrifuge C'est exactement ce qu'il me faut!!!... mais pas en 10kW mini
et le prix?(11,2W ; 3300m3/h => 10° de deltaT. Pression dispo 90Pa pour le circuit externe).
02 octobre 2025 à 17:09
Réponse 5 forum-climatisation climatiseurs
Intégration unité extérieure en appartement sans balcon
Bonjour.
Les mur devraient faire 15cm d'épaisseur, parfois moins, si l'immeuble n'est pas trop haut, ce qui faisable avec une carotteuse.
pour l'Airsam je n'ai pas le temps de regarder de plus près, mais il me semble qu'il ne joue le rôle que de UE, donc il faut une UI ?
Pour l'Hitachi dans votre idée serait plus adaptée, voyez avec Daikin il y a peut être le même type de modèle moins puissant (?)
Les mur devraient faire 15cm d'épaisseur, parfois moins, si l'immeuble n'est pas trop haut, ce qui faisable avec une carotteuse.
pour l'Airsam je n'ai pas le temps de regarder de plus près, mais il me semble qu'il ne joue le rôle que de UE, donc il faut une UI ?
Pour l'Hitachi dans votre idée serait plus adaptée, voyez avec Daikin il y a peut être le même type de modèle moins puissant (?)
03 octobre 2025 à 10:31
