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Membre inscrit ben837 sur le forum Climatisation

ben837
a posté 25 messages sur le forum Climatisation :


Multi-Forums

Bonjour,
Suite réponse précédente.
Les promesses précédentes n'ayant jamais été suivies d'effets, une procédure judiciaire a été entamée.
Ils ont essayé de faire passer la plainte comme irrecevable (hors garantie) mais le juge les a déboutés.
L'expertise judiciaire est en cours (déjà 4 réunions).
Voir résumé en annexe.
Cordialement vôtre.

retour-pour-zubadan.pdf
24 novembre 2014 à 07:09
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour,
Retour pour Mitsubishi Zubadan AIR/AIR (MAJ novembre 14) voir fichier en annexe. huffy
Cordialement.
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22 novembre 2014 à 16:41
forum consulter ce sujet Réglage température PAC Zubadan Mitsubishi Mr Slim

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Bonjour,

Lueur d'espoir, j'ai réussi à trouver un ingénieur qui d'après notre entretien tel semble connaître beaucoup mieux le système de régulation "Panasonic" utilisé par Mitsubishi, ce que le SAV Belge ignore parfaitement !
Il vient chez moi cette semaine avec son électronicien pour trouver une solution qu'il semble avoir déjà trouvé pour plusieurs applications similaires que le SAV Mitsubishi ne pouvait résoudre.
Je vous tiens au courant.
Quant à l'expertise judiciaire, elle suit son cours avec défilé d'ingénieurs (expert judiciaire et leur conseillé énergéticien) ainsi qu'avocats.
J'attends avec impatience le début d'hiver avec des T° significatives pour leur prouver une nouvelle fois via mes enregistrements la déficience de leur matériel qui consomme 30 à 40% d'énergie de plus que mon ancienne PAC Westinghouse datant de 1979 (fameuse innovation technologique).
Je vous donnerai bien sûr suite en bien ou en mal.
Bien cordialement et bon courage.
07 janvier 2014 à 08:12
forum consulter ce sujet Réglage température PAC Zubadan Mitsubishi Mr Slim

Bonjour,

Suite à la première réunion sur site avec l'expert judiciaire, ces messieurs (administrateur délégué de l'installateur et "Technical Manager" de Mitsubishi Belgium) ont bien dû se résoudre à jeter l'éponge et accepter le démontage et le remboursement des deux installations.

L'ingénieur expert les avait prévenu qu'une expertise approfondie allait coûter très très cher et comme (nouvelle loi oblige en Belgique), les frais d'avocats et d'expertise sont alloués à ceux qui perdent !

J'ai donc commencé à consulter pour le remplacement des deux installations Mitsubishi (Gainable Zubadan et multi-splits).
Est-ce que quelqu'un connait la marque "GÉNÉRAL"?
Bien à vous et merci d'avance.
17 juin 2013 à 06:43
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,
A la première réunion sur site, ces messieurs (administrateur délégué de l'installateur et le Technical manager de Mitsubishi belgium) ont jeté l'éponge et acceptent de faire démonter et rembourser leurs installations (Zubadan et multi-splits).

Je n'en resterai pas là et je leur réclame des dommages et intérêts.

J'ai commencé à consulter et je suis tombé sur un installateur qui ne place plus que du "Général" .

Ayant placé la plupart des marques habituellement citées et ayant subi l'immobilisme, pour ne pas dire l'incompétence du SAV de celles-ci, il ne place plus que du Daikin ou du Général suivant les applications demandées.

Il a limité fortement ses interventions d'après montage et peut maintenant garantir à ses clients 5 ans pièces et main d’œuvre sans trop de risques.
Est-ce que quelqu'un peut me donner un retour sur la marque GÉNÉRAL ?
Bien à vous et merci.
17 juin 2013 à 06:22
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour,

J'ai exactement le même problème que vous, voir question 1973.
Est-ce que Mitsubishi France a trouvé une solution ?

Ici en Belgique, ils sont apparemment dans la panade car aucun début de solution à l'horizon (la mise en service a été effectuée début 2008).

Un ingénieur expert de l'assurance a bien tenté une tentative de solution à l'amiable mais n'ayant aucune proposition concrète de la part du constructeur, il m'a fait intenter une action en justice contre l'installateur qui va en subir les conséquences malgré sa bonne volonté.

Un expert judiciaire a été nommé par le tribunal et a convoqué pour une réunion fin de ce mois.
Je pourrai vous tenir au courant si vous le désirez.

Bien à vous.
22 mai 2013 à 15:04
forum consulter ce sujet Programmation gainable Mitsubishi inverter PEAD-RP

Bonjour,
Merci pour le tableau.
Ce test a été effectué avec l'installateur il y a 1 an et demi et c'est une autre thermistance qui est actuellement en service (relire poste 22) ce qui malheureusement n'a rien changé au problème, de plus les 2 autres appareils présentent le même défaut.
Donc pour moi, c'est sans nul doute vers l'élément extérieur qu'il faut aller chercher le problème.
De plus, un expert judiciaire ayant été nommé, ce n'est pas maintenant que je vais aller ouvrir la bête pour une autopsie.
Bien à vous et merci.
11 mai 2013 à 08:22
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Re
Je réponds déjà à ces questions plus haut.
J'ai déjà fait déporter la sonde de reprise du split par un des monteurs (voir annexes).
Les essais sont effectués avec un seul des splits en service comme expliqué dans les posts plus hauts.
Il est à noter que le même phénomène est constaté sur les 2 autres splits marchant seul.
Donc pour moi toutes leurs sondes sont nases ou plutôt un problème à l'élément commun, c'est à dire l'élément extérieur !
De plus on entre sur un pont de mesure qui ne comporte aucune résistance d'équilibrage (ils sont fous ces romains biggrin).
On leur souffle les réponses aux problèmes mais apparemment les Japonais, du haut de leur suffisance ne réagissent pas et nous prennent pour des nases.
Je me demande de quoi ils peuvent bien parler dans leurs "Working Group" comme l'appellent pompeusement nos représentants belges de Mitsubishi Belgique (uniquement de leur chiffre d'affaire certainement).


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
sonde deportercompte rendu intervention

09 mai 2013 à 15:39
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

Une erreur s'est glissée
Le poste 17 concernait la Zubadan Principale qui fait l'objet d'une autre question beaucoup plus importante en ce qui me concerne à l'heure actuelle dans ce même forum.
Heureusement, je n'ai encore remarqué aucune perte de puissance du côté du compresseur des splits mais il faut dire aussi que mes appareils de contrôle sont installés sur la Zubadan gainable objet de mes principaux tracas.
Trop puissante, la réflexion de ces deux sbires concernait la Zubadan et pas la multisplit.

J'avais tout de même effectué un contrôle ponctuel le 3/12/11 sur le split chambre nord.
Sur les 2 fichiers en annexe, vous constaterez qu'on a accumulé 31 mises en charge du compresseur de minuit à 6h du matin pour maintenir 23°C avec une consigne à 20°C ! (chambre de ma mère de plus de 90 ans).
L'enregistrement vert étant la T° grille de pulsion de la Zub travaillant en TOR.
Seule ce split était en service de 12h à 6h du matin
Qu'en pensez ?

Pour moi rien grand chose de bon car ce split aurait dû normalement être à l’arrêt depuis longtemps et l'accumulation de mise en charge ne présage rien de bon pour la durée de vie et le rendement de ce compresseur s'il s'apparente à celui de la ZUB ?

charge split ch sud h par h.pdf

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
diagramme nuit du 3 12 2011

09 mai 2013 à 08:57
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

De part mes tests de puissance maxi à -17°C extérieur (les 2 premiers hivers), le compresseur donnait bien toute sa puissance à la mise en service mais son rendement s'est et continue à se dégrader depuis qu'on l'oblige à travailler en TOR pour réguler une T° de + ou - 0,2°C (Confort normal que je paye très cher, ce qu'ils admettent d'ailleurs dans leur magnifique PUB).
Si vous voulez consommer moins, et encore a vérifier, vous devez supporter des écarts de + ou - 3,5°C (comme dans pas mal de cas révélés sur le forum).

Ici en Belgique 3 ans pièces et main d’œuvre (1an supplémentaire au minimum légal de 2 ans-loi récente) et 5 ans si vous signez un contrat d'entretien (90€ l'année!).

Après réunion de conciliation, ils voulaient bien me remplacer le compresseur à condition bien sûr d'abandonner toute poursuite (quelle générosité alors que cette garantie est automatique dans un pays limitrophe).
Chose bien sûr que, avocats, expert et moi même avons refusé sans même hésiter !

Le patron de l'installateur ainsi que le directeur technique de Mitsubishi Belgium estimaient que l'installation était peut-être surdimensionnée et parlaient même, entre-eux, de la remplacer à leur frais par une installation moins puissante pour obtenir une meilleure régulation !!!

Nous avions pourtant, l'expert et moi perdu notre temps à essayer de leur expliquer le pourquoi et le comment des choses mais en vain, leur régulation était parfaite et leur compresseur ne craignait pas les démarrages à répétition imposés par un fonctionnement en TOR !!! On a vu le résultat.

Bonsoir.
08 mai 2013 à 20:57
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

Voilà, j'ai fait le métré et contrôlé sur plan : total 45,5m donc OK
Chambre sud: 18,5m
Chambre Ouest: 14m
Chambre Nord: 13m.
08 mai 2013 à 09:18
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,
C'est une erreur de ma part parce que si je déchiffre bien sur le bas de la fiche "dépannage" du poste 10, je pense lire 2,9kg de R410A
Pour ce qui est du métré, c'est même bien inférieur au 50m et le dénivelé est d'environ 4,5 m.
Donc OK
Merci.
07 mai 2013 à 15:39
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

Pour PL, les 5 vérifications depuis 2008 incluent les 2 installations avec 1 seule remise de gaz de 2,2kgs sur le multispli (fuite collerette HP circuit 1-dixit rapport d'intervention en annexe).
Je trouve que ce n'est pas exagéré puisqu'il y a problème sur les 2 installations.
Pour ce qui est des métrés voir annexe montage.

Pour répondre à Ludo, je lui dirai seulement qu'il est plus facile d'accuser anonymement des collègues installateurs (s'il en est un) d'incapables et qui ont, eux, 25 années d’expérience en climatisation toutes marques confondues, que de porter aux nues (on se demanderait bien pourquoi), sans preuves à l'appui, une multinationale qui ferait mieux de finir ses produits avant de les mettre sur le marché à grand renfort de pub démentielle.

Ils ne sont même pas capable de nous montrer, à l'installateur et moi, une seule installation (Zubadan gainable) mise au point.
(on se demanderait bien pourquoi également).

Bien à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
montagedapannage regulation

07 mai 2013 à 10:37
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Réponse à ludo36

Pour Dom.
Citation :
Un compresseur qui fait un démarrage par heure ne vieillit pas mal, un compresseur peut faire beaucoup plus de démarrage par exemple chez Hitachi pour à peu près le même style de machine on peut aller jusqu'à 10 voire 12 démarrages par heure sens abimé le compresseur, là je pense comme j'ai dit dans son autre question le problème vient sûrement plus de son installateur que de la machine.


Bien sûr puisque le compresseur de la Westinghouse a démarré des milliers de fois en 30 années de service mais lui était prévu pour !
Le compresseur de dom est, j'espère pour lui prévu pour, mais si c'est un compresseur modulé en vitesse, je crains fort pour lui.
07 mai 2013 à 08:58
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Réponse à PL

Citation :
Votre ancienne machine qui fonctionnait au R22 avec un COP de grand maxi 2 vous arriviez à avoir 18 à 24°C en 1h30 par -17°C? alors qu'à l'époque en dessous de -5°C les machines étaient à plat.
Allez sur le site ZUBADAN MITSUBISHI il y a des fiches techniques que l'on peut animer et vous intéresseront certainement.

Je parle de la ZUB avec le compresseur tout neuf et pas de la Westing.
07 mai 2013 à 08:46
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour.

On pèse la bouteille de gaz pour vérifier si le gaz entre ou sort quant à 5x, il faudrait leur demander ?
Par acquit de conscience sans doute !
Quant au switch, je ne suis pas installateur, contrairement à vous peut-être ? Mais utilisateur de PAC depuis 33 ans et j'ai déjà répondu.
Bonne nuit.
06 mai 2013 à 20:35
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

a ) A l'heure actuelle, ce n'est déjà plus la sonde du PAR qui sert de référence mais bien une sonde externe bien ventilée(Photo poste 3)
C'est le type de sonde utilisée qui pose problème, ici le Temps de réponse est beaucoup plus important que la précision qui, elle, peut être facilement corrigée électroniquement
Pour ex, les sondes de la station Oregon utilisée pour les enregistrements réagissent pour ainsi dire en temps réels et en tout cas 3x fois plus vite que les sondes utilisées chez Mitsubisi
Ce n'est peut- être pas, et je dis bien peut-être pas un problème pour un chauffage central a forte inertie ou une PAC air/eau mais c'est évidemment important pour de la clim!
Quant au type de sonde a utiliser, c'est plutôt votre domaine mais je peux déjà vous dire que le régulateur électromécanique avec une double sonde a contacts au Hg (froid et chaud) réagissait au 1/4 de tour

b) Ce compresseur est cdé en fréquence et peut travailler en modulation pour un signal de commande venant du régulateur de T°de 0 à 100 % et non pas un signal TOR ou si vous voulez "on-off "tel que la cde de mon ancienne Westinghouse dont le compresseur était soit en marche à 100%, soit a l'arrêt
Pendant les phases de démarrage, votre compteur va tourner sans fournir beaucoup de calories car son rendement est médiocre
Au premier rude hiver 2010, avec cette méthode de travail et un compresseur qui était encore neuf pour ainsi dire, je consommais déjà plus que mon ancienne Westinghouse d'après guerre (relevés de compteur depuis 1980 a l'appui) dont vous avez les caractéristiques en annexe - pac.pdf du poste1.
Tant que le BE régulation-mesure(s'il en ont un) de Mitsubishi ne fera pas d'étude aussi sérieuse que son BE électromécanique, leur COP réel continuera a être inférieur au COP d'une machine Westinghouse déjà en service après guerre
Nous n'avons rien a faire d'une machine soi-disant "évoluée" et non optimisée par la régulation avec un COP de laboratoire élevé !

c) Inutile de rêver, La consommation est Max (wattmètre enregistreur OWL) pour un rendement calorifique en chute libre
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'un insert bois de 10KW sera installé début juin a l'emplacement du feux-ouvert.

Quant au pourquoi,ce n'est pas dans mes compétences je l'ignore mais m'étant occupé de la correction des études et de la mise au point de la régulation des turbo-compresseurs de stations de compression de gaz naturel, je peux vous dire que c'est la fréquence de démarrage qui les usent le plus et pas le taux de compression (Ce fût d'ailleurs un rude combat entre les gens de la production et le dispatching central qui ne voulaient rien entendre).

Quant-au "pourquoi les frigos de dernière génération a faible consommation ont une durée de vie 2 a 3x inférieure aux frigos d'après guerre", on peut se poser des questions car l'économie d'énergie va devenir un luxe que nous ne pourrons bientôt plus nous payer ?.

Je sais que vous avez un multi-split, et j'ai posé une autre question concernant ce système.

Cordialement vôtre.
06 mai 2013 à 19:55
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour,

a) A l'heure actuelle, ce n'est déjà plus la sonde du PAR qui sert de référence mais bien une sonde externe bien ventilée (Photo poste 3).
C'est le type de sonde utilisée qui pose problème, ici le temps de réponse est beaucoup plus important que la précision qui, elle, peut être facilement corrigée électroniquement.

Pour ex, les sondes de la station Oregon utilisée pour les enregistrements réagissent pour ainsi dire en temps réels et en tout cas 3x fois plus vite.
Quant au type de sonde à utiliser, cela dépasse mes compétences mais je peux déjà vous dire que le régulateur électromécanique avec une double sonde contacteur au Hg réagissant au 1/4 de tour.

b) Ce compresseur est commandé en fréquence et peut travailler en modulation pour un signal de commande venant du régulateur de T°de 0 à 100 % et non pas un signal TOR ou si vous voulez on-off tel que la commande de mon ancienne Westinghouse dont le compresseur était soit en marche à 100%, soit à l'arrêt.

c) Inutile de rêver, la consommation est Max pour un rendement calorifique en chute libre.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'un insert bois sera installé début juin dans l'emplacement du feu-ouvert.
Quant au pourquoi, je l'ignore mais m'étant occupé de la correction des études et de la mise au point de la régulation de turbo-compresseurs de stations de gaz naturel, je peux vous dire que c'est la fréquence de démarrage qui les use et pas le taux de compression.

Pourquoi les frigos de dernière génération à faible consommation ont-ils une durée de vie 2 à 3 fois plus faible que les frigos d'après guerre à votre avis ?
06 mai 2013 à 18:20
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour,

Je crois que vous n'avez pas bien compris, nous sommes dans du gainable et je ne parle pas de T° sortie échangeur.
Le test de puissance a eu lieu sous -17°C de T° extérieur qui donnait en même temps + de 24°C en T° ambiante dans Le living (T° grille de pulsion environ 45°C) et 19°C dans les chambres au temps béni où le compresseur avait gardé toute sa puissance ce qui pour moi veut dire un rendement correct avec une installation légèrement surdimensionnée (impossible qu'ils fassent du sur mesure).
Je ne parlais pas de T° sortie grille de pulsion qui était à l'époque aux alentours des 45°C à pleine charge lors de la mise en service avec T° extérieure de -17°C et qui arrive à peine maintenant à un peu plus de 30°c dès que la T° extérieure approche des +5°C.
Bien à vous.
06 mai 2013 à 09:07
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Vérifiez au moins à 5 reprises avec pesage de bouteille.
Bonne nuit.
05 mai 2013 à 21:57
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,
les 3 splits ayant le même problème d'écart consigne mesure, je pencherais plutôt pour un réglage sur l'élément extérieur commun.
Il faut dire aussi que l'installateur a 25 années d'expérience et est fort bien considéré dans la région et je crois que ce n'est pas le moment d'aller switcher moi-même une machine qui arrive seulement en fin de garantie (3 ans).
Étant gradué en automation et régulation, je ne vais pas aller bricoler dans une machine que je ne connais pas sans même avoir le moindre schéma.
05 mai 2013 à 19:51
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

L'essai de Puissance maxi au premier hiver 2010-2011 (-17 extérieur, 19° dans chambres et plus de 24°C dans le séjour) étant concluant et le gainage n'a pas été modifié depuis, les registres aux gaines de pulsion sont toujours dans la même position et réglés à l'anémomètre, filtres nickel et une sonde filaire extérieure externe est utilisée actuellement (voir photo-N°PAC SE40 TSA).

Pour être complet le PAR21 a été placé à l'endroit où se trouvait le régulateur Westinghouse dans un premier temps puis déplacé à un autre endroit suite à une proposition du responsable technique de Mitsubishi Belgique (venu sur place 2 fois).
Par la suite le PAR21 a été remplacé et enfin la sonde filaire externe a été et est toujours utilisée à l'heure actuelle.

Le responsable technique de Mitsu est venu sur place avec ordinateur portable et sondes et a laissé le tout sur mon installation pendant 15 jours.
Nous lui avions demandé (l'installateur et moi) de nous renvoyer les mesures effectuées ainsi que quelques adresses témoin ou un système similaire au mien était en fonctionnement.
Après avoir insisté lourdement pendant un an, il nous a renvoyé des conclusions de tests lapidaires du genre "le cahier des charges est respecté".
Nous attendons toujours bien sûr les mesures et les adresses.
C'est ce qui m'a décidé à investir moi-même dans une station Oregon et Wattmètre enregistreur OWL pour avoir des preuves moi-même à pouvoir communiquer à l'ingénieur expert nommé par mon assurance juridique.

Suite à la perte graduelle de rendement du compresseur, l'administrateur délégué de mon installateur voulait bien me remplacer le compresseur si je signais une prolongation de garantie de 2 ans à la garantie contractuelle de 3 ans.

Proposition que j'ai bien sûr déclinée puisqu'il est prouvé que ce compresseur n'aime pas trop la fréquence de démarrage qui lui est imposée actuellement et commence à s'user prématurément en à peine 2 ans.

Suite à cette proposition que l'on peut considérer comme du chantage, j'ai décidé d'intenter une action en justice.
Ils ont essayé de faire jouer le dépassement de garantie mais le juge ne les ayant pas suivi, un expert judiciaire a été nommé et va procéder à une première expertise incessamment.

La PAC consommant plus que mon ancienne Westinghouse, je vais placer un insert bois à haut rendement de 10KW dans un feu-ouvert, cette PAC servira au moins à répartir la chaleur dans le Bâtiment.

Si vous connaissez une installation dans les environs de Liège, je serais heureux d'en voir une marcher normalement.
Bien à vous.

1 Sonde  filaire externe SF40 TSA
05 mai 2013 à 19:33
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

Bonjour,

Matériel installé : 2 unités MSZ-GC25VA ; 1 unité MSZ-FD25VA et MXZ-3A54VA
Fin 2011, ayant repris ma vieille maman de plus de 90 ans avec moi, j'ai fait installer la clim à l'étage dans les chambres mansardées pour lui aménager son petit coin de vie à elle dans la plus grande des chambres.

Le MXZ servant en chaud et froid tandis que les 2 MSZ ne servent presque exclusivement en qu'en froid.
Mon bâtiment était déjà équipé d'une PAC PEAD-RP125EA-PUHZ-RP125Y (gainable) qui sert presque exclusivement pour le chauffage (calculée pour 18° chambres, -22° autres pièces).

La régulation de T° des Split est déficiente (écart permanent de plus de 3° à l'heure actuelle).
Cet écart variant avec les conditions atmosphériques, vous voyez le problème.

J'ai poussé un peu plus loin mes investigations et j'ai remarqué que la thermistance de référence, entre sur un pont de mesure qui n'est même pas équilibré sortie usine et qui n'est pas ajustable puisque les résistances du pont sont fixes.
J'ai fait déporter la thermistance de référence au milieu de la pièce par le technicien de l'installateur (garantie de 3 ans toujours en cours oblige) mais cela n'a rien changé au problème et dans ces conditions, un interrupteur on/off aurait été suffisant et aurait encore pu baisser leur prix de production !
Nous attendons toujours, sans succès, la moindre proposition de Mitsubishi.
Le SAV et la régulation chez Mitsubishi, c'est pas top en Belgique tout au moins.
Qu'en pensent nos spécialistes ?

Bien à vous.

P. S : je vous mets en annexe le diagramme de charge du compresseur ainsi que les enregistrements de T° pour une consigne de 20°C (seul le split de la chambre principale étant en service bien entendu).
Matériel utilisé:Station météo Oregon WMR200.
Wattmètre enregistreur OWL CM160.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Diagramme régulation climatisation Multi-Splitdiagramme charge compresseur climatisation Multi-Split

05 mai 2013 à 06:34
forum consulter ce sujet Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

Bonjour,

J'ai utilisé avec bonheur une PAC Westinghouse HP-048 (annexe pac.pdf) pendant 30 années avec le même compresseur dans une maison (type Norvégien à ossature bois très bien isolée pour l'époque, 1ere crise pétrolière oblige).
Ma consommation totale très raisonnable et moitié moindre qu'une construction traditionnelle face à la mienne se chauffant avec des accumulateurs.

Il a bien fallu me résoudre à la remplacer fin 2008 (élément extérieur mangé par la rouille) par une Zubadan PEAD-RP125EA avec PUHZ125Y Modèle gainable reprenant les mêmes circuits aérothermiques de pulsion.

A première vue, belle mécanique fort évoluée après quelques essais de puissance concluants (de 18 à 24°C en 1h30 par T° extérieure de -17°C ! smile).
Quelle ne fût pas ma surprise, par contre, de constater par la suite que la régulation de T° était tout à fait déficiente (plus de 3,5°C d'écart d'amplitude et une bande proportionnelle énorme pour ce type de chauffage à faible inertie). cry
Étant gradué en automation et régulation, j'ai pu diagnostiquer que la sonde de référence du PAR21 avait un temps de réponse énorme et que l'installateur n'a accès à aucun réglage (PID) du régulateur et donc toutes les maisons de Belgique doivent avoir les mêmes caractéristiques (Ils sont fous ces romains ! titter).
Pratiquement et par expérience, ce sont des réglages qui doivent se faire "pas à pas" et qui m'ont d'ailleurs pris 15 jours pour le régulateur Westinghouse avec comme résultat un écart d'amplitude de 0,2°C.
Mitsubishi se réserve en effet le droit de flasher éventuellement un CI (après autorisation des Japonais) si le réglage sortie d'usine doit être modifié - aberration.
J'ai relu les différents messages et j'ai pu constater que nous avions déjà effectués (mon installateur et moi) tous les tests proposés par les spécialistes du forum (changement de PAR21, sonde déportée et j'en passe).
La solution trouvée par Mitsubishi a été d'adjoindre en tandem un régulateur tout ou rien "Theben" au PAR21 malgré ma mise en garde au danger de faire fonctionner un compresseur modulable en tout ou rien (pour maintenir une T° de consigne).
Résultat des courses, je me retrouve avec un compresseur usé prématurément et qui a perdu près des 40% de son rendement (j'arrive à peine à 30°c de pulsion alors que j'obtenais 45°C initialement).
Conclusion, Mitsubishi a mis sur le marché une bonne machine avec un soft pourri et donc inutilisable dans de bonnes conditions (T° et consommations) et aux vus des nombreux messages, je ne suis pas malheureusement le seul.
Qu'en pensent nos spécialistes ?
Bien à vous et en vous remerciant à l'avance de vos remarques éventuelles.
P. S. : en annexe les 2 modes de fonctionnement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
climatisation mode de fonctionnement bclimatisation mode de fonctionnement a

pac.pdf
04 mai 2013 à 08:38
forum consulter ce sujet Problème température et consommation climatisation gainable Mitsubishi Zubadan

cry Bonjour,

J'ai fait installer une gainable Zubadan en remplacement d'une ancienne Westinghouse fin 2008 et je peux déjà vous assurer que, ayant un problème similaire au vôtre, vous allez galérer pour trouver une solution.
La firme qui me l'a installée a 20 ans d'expérience et ne compte plus le nombre d'interventions sans succès sur mon installation.
Tous les essais cités plus haut ont été vain et comme je suis spécialisé en automatisme et régulation, je peux déjà vous dire que le problème est récurrent à la "régulation" utilisée.
- Sonde de T° ayant un temps de réponse beaucoup trop élevé qui provoque des écarts de T° de plus de 3'5°C (fort inconfortable).
- Réglage PID du régulateur n'est pas accessible.
Dans un premier temps, je devais jouer avec la consigne pour pouvoir approcher la T° désirée, par exemple cons à 28 pour atteindre la T° demandée (21°C) dans un temps raisonnable à la reprise matinale et ne pas oublier de la redescendre immédiatement car coup de chaleur assurée.
J'ai commencé tout doucement à m'énerver en voyant la mauvaise volonté et l'immobilisme du SAV Mitsubishi et ils ont fini par installer un régulateur Theben qui coupe le générateur de consigne PAR21.
C'est très bien au niveau de la T° (+ ou - 0,2°C) mais faisant fonctionner un compresseur fait pour moduler en tout ou rien malgré mes mises en garde répétées concernant la durée de vie de celui-ci et des surconsommations enregistrées.
Résultat des courses, à l'heure actuelle l'installation a déjà perdu plus près de 40% de son rendement thermo-dynamique et, pour éviter de devoir passer la nuit dans un divan près d'un feu ouvert, comme les deux derniers hivers, je fais placer un insert bois.
Après une tentative d'arrangement à l'amiable via l'expert de mon assurance juridique, j'ai bien dû lancer une procédure judiciaire contre mon installateur qui dans le fond des choses n'est pas responsable mais moi non plus !
Qu'il se retourne sur le constructeur s'il le juge nécessaire car ce produit est inutilisable.
Bien à vous.
02 mai 2013 à 17:41
forum consulter ce sujet Réglage température PAC Zubadan Mitsubishi Mr Slim