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Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

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Question forum climatisations : Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

Matériel installé : 2 unités MSZ-GC25VA ; 1 unité MSZ-FD25VA et MXZ-3A54VA
Fin 2011, ayant repris ma vieille maman de plus de 90 ans avec moi, j'ai fait installer la clim à l'étage dans les chambres mansardées pour lui aménager son petit coin de vie à elle dans la plus grande des chambres.

Le MXZ servant en chaud et froid tandis que les 2 MSZ ne servent presque exclusivement en qu'en froid.
Mon bâtiment était déjà équipé d'une PAC PEAD-RP125EA-PUHZ-RP125Y (gainable) qui sert presque exclusivement pour le chauffage (calculée pour 18° chambres, -22° autres pièces).

La régulation de T° des Split est déficiente (écart permanent de plus de 3° à l'heure actuelle).
Cet écart variant avec les conditions atmosphériques, vous voyez le problème.

J'ai poussé un peu plus loin mes investigations et j'ai remarqué que la thermistance de référence, entre sur un pont de mesure qui n'est même pas équilibré sortie usine et qui n'est pas ajustable puisque les résistances du pont sont fixes.
J'ai fait déporter la thermistance de référence au milieu de la pièce par le technicien de l'installateur (garantie de 3 ans toujours en cours oblige) mais cela n'a rien changé au problème et dans ces conditions, un interrupteur on/off aurait été suffisant et aurait encore pu baisser leur prix de production !
Nous attendons toujours, sans succès, la moindre proposition de Mitsubishi.
Le SAV et la régulation chez Mitsubishi, c'est pas top en Belgique tout au moins.
Qu'en pensent nos spécialistes ?

Bien à vous.

P. S : je vous mets en annexe le diagramme de charge du compresseur ainsi que les enregistrements de T° pour une consigne de 20°C (seul le split de la chambre principale étant en service bien entendu).
Matériel utilisé:Station météo Oregon WMR200.
Wattmètre enregistreur OWL CM160.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Diagramme régulation climatisation Multi-Splitdiagramme charge compresseur climatisation Multi-Split

05 mai 2013 à 06:34
Conseils 1 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ludo36
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ludo36
287 messages
Bonjour,

Sur les Mitsubishi vous avez un switch de compensation de température dans le split.
05 mai 2013 à 11:55
Conseils 2 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,
les 3 splits ayant le même problème d'écart consigne mesure, je pencherais plutôt pour un réglage sur l'élément extérieur commun.
Il faut dire aussi que l'installateur a 25 années d'expérience et est fort bien considéré dans la région et je crois que ce n'est pas le moment d'aller switcher moi-même une machine qui arrive seulement en fin de garantie (3 ans).
Étant gradué en automation et régulation, je ne vais pas aller bricoler dans une machine que je ne connais pas sans même avoir le moindre schéma.
05 mai 2013 à 19:51
Conseils 3 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
12 237 messages
Bonsoir. Et le manque de gaz ? C'est une possibilité.
05 mai 2013 à 20:04
Conseils 4 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Vérifiez au moins à 5 reprises avec pesage de bouteille.
Bonne nuit.
05 mai 2013 à 21:57
Conseils 5 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
12 237 messages
Bonjour. 5 reprises, pourquoi ? Connaissez-vous le poids de gaz ainsi que le métré des tubes frigos ? smile
06 mai 2013 à 17:22
Conseils 6 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ludo36
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ludo36
287 messages
Bonjour,

Je vois pas pourquoi les switch n'ont pas été bougés, après si la personne a refait 5 fois la charge je pense quand même qu'il ne connait pas trop son travail, car ça peut être aussi un manque de puissance.
Je crois voir aussi que vous avez un problème avec votre gainable, moi personnellement je pencherais plus sur un mauvais installateur car Mitsubishi a quand même pignon sur rue et là tout ce qui a été posé ça marche mal.
06 mai 2013 à 18:08
Conseils 7 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour.

On pèse la bouteille de gaz pour vérifier si le gaz entre ou sort quant à 5x, il faudrait leur demander ?
Par acquit de conscience sans doute !
Quant au switch, je ne suis pas installateur, contrairement à vous peut-être ? Mais utilisateur de PAC depuis 33 ans et j'ai déjà répondu.
Bonne nuit.
06 mai 2013 à 20:35
Conseils 8 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
12 237 messages
Bonjour.

Vous devez avoir et c'est obligatoire, une feuille de manipulation des fluides et même jusque 5 feuilles étant donné que la manipulation a été effectuée 5 X shocked.
Et dans ce cas c'est plus que de l'acquit de conscience, c'est que vraiment qu'il doit ou a dû se passer quelque chose à ce niveau. Ce pourquoi je vous demande le poids de gaz qu'ils ont injecté dedans ?
Il faut savoir que le compresseur est refroidi par le gaz, si un manque de gaz même minime, ce compresseur fonctionne anormalement; manque de puissance et usure mécanique prématuré. sweat
L'installation a fonctionné auparavant et peut-être à cause d'une micro fuite celle-ci fonctionne moins bien. sad
07 mai 2013 à 07:54
Conseils 9 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
12 237 messages
Re. Poids de gaz et métré de tube. smile
07 mai 2013 à 07:55
Conseils 10 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

Pour PL, les 5 vérifications depuis 2008 incluent les 2 installations avec 1 seule remise de gaz de 2,2kgs sur le multispli (fuite collerette HP circuit 1-dixit rapport d'intervention en annexe).
Je trouve que ce n'est pas exagéré puisqu'il y a problème sur les 2 installations.
Pour ce qui est des métrés voir annexe montage.

Pour répondre à Ludo, je lui dirai seulement qu'il est plus facile d'accuser anonymement des collègues installateurs (s'il en est un) d'incapables et qui ont, eux, 25 années d’expérience en climatisation toutes marques confondues, que de porter aux nues (on se demanderait bien pourquoi), sans preuves à l'appui, une multinationale qui ferait mieux de finir ses produits avant de les mettre sur le marché à grand renfort de pub démentielle.

Ils ne sont même pas capable de nous montrer, à l'installateur et moi, une seule installation (Zubadan gainable) mise au point.
(on se demanderait bien pourquoi également).

Bien à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
montagedapannage regulation

07 mai 2013 à 10:37
Conseils 11 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
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Bonjour, ben837, et merci pour la communication des docs. Donc voilà ce que j'ai en docs techniques.
Avec une UE 3MXZ-3A54VA la distance totale ne doit pas être supérieure à 50 M, c'est à dire que l'on compte que la ligne liquide un aller mais pas un retour, avec un dénivelé maxi de 10 m.
Votre installation est pré-chargée en gaz avec 2.700 kg avec 0.200 kg de charges maxi supplémentaire, total: 2.900 kg et d’après ce que vous dites sur le multi ils n'auraient mis que 2.2 kg, l'annexe montage ne dit pas si l'installation est exactement le métré de tube total, les 50 m écrit est-elle bien la longueur totale des 3 appareils ? Car si au dessus de 50 m il faut passer à la taille supérieure pour l'UE.
07 mai 2013 à 14:41
Conseils 12 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,
C'est une erreur de ma part parce que si je déchiffre bien sur le bas de la fiche "dépannage" du poste 10, je pense lire 2,9kg de R410A
Pour ce qui est du métré, c'est même bien inférieur au 50m et le dénivelé est d'environ 4,5 m.
Donc OK
Merci.
07 mai 2013 à 15:39
Conseils 13 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ludo36
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ludo36
287 messages
Bonjour,

Voilà une preuve que l'installateur a fait de grosses erreurs, il vous donne même des feuilles pour vous le dire.
Vous savez je ne suis pas du style à critiquer les installateurs car on voit tellement de particuliers qui leur tapent dessus alors que c'est leur faute ou alors sans raison.
Mais là d’après tout ce que vous nous dites l'installateur est quand même en faute.
07 mai 2013 à 17:29
Conseils 14 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
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Bonsoir.
C'est ce que j'ai pensé voir sur la feuille 1. Pour le métré il faudrait être certain. Il n'est pas compliqué de refaire une mesure rapide, effectuer une mesure entre chaque appareil (UI et UE) et additionner le tout, parfois on est très surpris du résultat.sad
07 mai 2013 à 20:35
Conseils 15 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

Voilà, j'ai fait le métré et contrôlé sur plan : total 45,5m donc OK
Chambre sud: 18,5m
Chambre Ouest: 14m
Chambre Nord: 13m.
08 mai 2013 à 09:18
Conseils 16 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
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Bonjour.

Donc de ce côté pas de soucis, on élimine. Il se peut donc que le compresseur ait un problème d'origine, ou une usure prématurée, un défaut sur une série ? sad Car en principe c'est quand même du bon matériel, d'une manière ou d'une autre garantie 5 ans pour le compresseur et autres pièces 3 ans. Juste la main d’œuvre.
Attention quand même, si le compresseur n'est pas cassé il n'est pas obligatoire de changer le gaz, un transfert suffit c'est à dire récupération puis réinjection, ce qui évite un coût supérieur dans la main d’œuvre assez conséquent. cry
08 mai 2013 à 12:12
Conseils 17 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

De part mes tests de puissance maxi à -17°C extérieur (les 2 premiers hivers), le compresseur donnait bien toute sa puissance à la mise en service mais son rendement s'est et continue à se dégrader depuis qu'on l'oblige à travailler en TOR pour réguler une T° de + ou - 0,2°C (Confort normal que je paye très cher, ce qu'ils admettent d'ailleurs dans leur magnifique PUB).
Si vous voulez consommer moins, et encore a vérifier, vous devez supporter des écarts de + ou - 3,5°C (comme dans pas mal de cas révélés sur le forum).

Ici en Belgique 3 ans pièces et main d’œuvre (1an supplémentaire au minimum légal de 2 ans-loi récente) et 5 ans si vous signez un contrat d'entretien (90€ l'année!).

Après réunion de conciliation, ils voulaient bien me remplacer le compresseur à condition bien sûr d'abandonner toute poursuite (quelle générosité alors que cette garantie est automatique dans un pays limitrophe).
Chose bien sûr que, avocats, expert et moi même avons refusé sans même hésiter !

Le patron de l'installateur ainsi que le directeur technique de Mitsubishi Belgium estimaient que l'installation était peut-être surdimensionnée et parlaient même, entre-eux, de la remplacer à leur frais par une installation moins puissante pour obtenir une meilleure régulation !!!

Nous avions pourtant, l'expert et moi perdu notre temps à essayer de leur expliquer le pourquoi et le comment des choses mais en vain, leur régulation était parfaite et leur compresseur ne craignait pas les démarrages à répétition imposés par un fonctionnement en TOR !!! On a vu le résultat.

Bonsoir.
08 mai 2013 à 20:57
Conseils 18 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
12 237 messages
Bonsoir
"Le patron de l'installateur ainsi que le directeur technique de Mitsubishi Belgium estimaient que l'installation était peut-être surdimensionnée et parlaient même, entre-eux, de la remplacer à leur frais par une installation moins puissante pour obtenir une meilleure régulation !!!"shocked

Là on apprend quelque chose d’intéressant. Une installation trop puissante peut entraîner une surconsommation, une usure prématurée de la mécanique notamment le compresseur, démarrages trop importants dus à la température, en effet celle-ci monte très vite mais s'abaisse aussi vite, le problème est aussi les problèmes de retour d'huile elle n'a pas forcement le temps de revenir complètement au compresseur, manque d'huile = usure compresseur plus rapide, sans forcément la casse immédiate mais dans le temps cela arrivera, bouchon(s) provoquant des dysfonctionnements frigo, un peu comme votre voiture fonctionnant avec 1/3 de son huile. Et ce pourquoi avec leurs tests tout fonctionnait normalement mais les résultats auraient dû les alerter et c'est certainement ce qu'ils ont vu. dizzy
Donc si j'ai bien compris les démarrages en TOR compensent cette surpuissance ?
Je crois que la négociation de remplacement à leur frais peut être intéressante, mais je dirai que la garantie de 5 ans c"est à dire 3+ 2 ans qui sont payantes pourrait vous être offerte pour la totalité du matériel.
Car je vois aussi qu'ils ont un mauvais coup de pub avec votre affaire. huffy
08 mai 2013 à 21:44
Conseils 19 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

Une erreur s'est glissée
Le poste 17 concernait la Zubadan Principale qui fait l'objet d'une autre question beaucoup plus importante en ce qui me concerne à l'heure actuelle dans ce même forum.
Heureusement, je n'ai encore remarqué aucune perte de puissance du côté du compresseur des splits mais il faut dire aussi que mes appareils de contrôle sont installés sur la Zubadan gainable objet de mes principaux tracas.
Trop puissante, la réflexion de ces deux sbires concernait la Zubadan et pas la multisplit.

J'avais tout de même effectué un contrôle ponctuel le 3/12/11 sur le split chambre nord.
Sur les 2 fichiers en annexe, vous constaterez qu'on a accumulé 31 mises en charge du compresseur de minuit à 6h du matin pour maintenir 23°C avec une consigne à 20°C ! (chambre de ma mère de plus de 90 ans).
L'enregistrement vert étant la T° grille de pulsion de la Zub travaillant en TOR.
Seule ce split était en service de 12h à 6h du matin
Qu'en pensez ?

Pour moi rien grand chose de bon car ce split aurait dû normalement être à l’arrêt depuis longtemps et l'accumulation de mise en charge ne présage rien de bon pour la durée de vie et le rendement de ce compresseur s'il s'apparente à celui de la ZUB ?

charge split ch sud h par h.pdf

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
diagramme nuit du 3 12 2011

09 mai 2013 à 08:57
Conseils 20 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
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Bonjour. Je me suis peut être mélangé entre les deux posts ? dizzy
Donc ma réponse est à prendre pour l'autre question. smile
09 mai 2013 à 10:11
Conseils 21 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
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PL
12 237 messages
Re. D'après l'enregistrement (le jaune) la température de maintien est correcte sauf que pour une demande de 20°c vous avez 23°c ce qui engendre des démarrages ou une continuité de fonctionnement anormale.
Il faudrait la valeur de la sonde de reprise d'air. elle est peut être décalée. Il y a peut-être moyen de la calibrer ?
Est-ce que les autres UI était en fonctionnement ? Si c’était le cas les autres étant en fonctionnement le fluide chaud continue de passer par l'UI de votre mère qui est un fonctionnement normal.
Et fourni quand même un peu de chaud dans cette pièce mais de là à réguler sur 23°C ?
09 mai 2013 à 10:25
Conseils 22 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Re
Je réponds déjà à ces questions plus haut.
J'ai déjà fait déporter la sonde de reprise du split par un des monteurs (voir annexes).
Les essais sont effectués avec un seul des splits en service comme expliqué dans les posts plus hauts.
Il est à noter que le même phénomène est constaté sur les 2 autres splits marchant seul.
Donc pour moi toutes leurs sondes sont nases ou plutôt un problème à l'élément commun, c'est à dire l'élément extérieur !
De plus on entre sur un pont de mesure qui ne comporte aucune résistance d'équilibrage (ils sont fous ces romains biggrin).
On leur souffle les réponses aux problèmes mais apparemment les Japonais, du haut de leur suffisance ne réagissent pas et nous prennent pour des nases.
Je me demande de quoi ils peuvent bien parler dans leurs "Working Group" comme l'appellent pompeusement nos représentants belges de Mitsubishi Belgique (uniquement de leur chiffre d'affaire certainement).


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
sonde deportercompte rendu intervention

09 mai 2013 à 15:39
Conseils 23 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
12 237 messages
Bonjour.
Je vous communique un tableau de valeurs de sondes, il suffit de débrancher celle-ci, de prendre la mesure de temps à côté de la sonde et prendre la mesure avec un ohmmètre. Cela pourra peut être vous aider pour confirmer que les sondes sont hs. Vous pouvez essayer avec différentes températures. smile

valeurs en ohms sondes.pdf
10 mai 2013 à 13:07
Conseils 24 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
Membre inscrit
ben837
25 messages
Bonjour,
Merci pour le tableau.
Ce test a été effectué avec l'installateur il y a 1 an et demi et c'est une autre thermistance qui est actuellement en service (relire poste 22) ce qui malheureusement n'a rien changé au problème, de plus les 2 autres appareils présentent le même défaut.
Donc pour moi, c'est sans nul doute vers l'élément extérieur qu'il faut aller chercher le problème.
De plus, un expert judiciaire ayant été nommé, ce n'est pas maintenant que je vais aller ouvrir la bête pour une autopsie.
Bien à vous et merci.
11 mai 2013 à 08:22
Conseils 25 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

PL
Membre inscrit
PL
12 237 messages
Bonjour. Donc attendre le résultat de l'expert ! sweat
11 mai 2013 à 09:51
Conseils 26 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ben837
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ben837
25 messages
Bonjour,

Suite à la première réunion sur site avec l'expert judiciaire, ces messieurs (administrateur délégué de l'installateur et "Technical Manager" de Mitsubishi Belgium) ont bien dû se résoudre à jeter l'éponge et accepter le démontage et le remboursement des deux installations.

L'ingénieur expert les avait prévenu qu'une expertise approfondie allait coûter très très cher et comme (nouvelle loi oblige en Belgique), les frais d'avocats et d'expertise sont alloués à ceux qui perdent !

J'ai donc commencé à consulter pour le remplacement des deux installations Mitsubishi (Gainable Zubadan et multi-splits).
Est-ce que quelqu'un connait la marque "GÉNÉRAL"?
Bien à vous et merci d'avance.
17 juin 2013 à 06:43
Conseils 27 pb climatisation

Régulation déficiente climatisation Multi-Split Mitsubishi

ludo36
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ludo36
287 messages
Bonjour, c'est du Fujitsu ancienne génération rebadgé.
17 juin 2013 à 19:23
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