Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
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Conseils forum climatisation : Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour à tous.
Dans le cadre du remplacement de ma pompe à chaleur, j'aimerais connaître le différentiel de performance entre un compresseur de 7 kW au R207C et un compresseur de 7 kW au R32.
Pour une déperdition évaluée entre 7,5 et 8,2 selon les logiciels utilisés par les installateurs, ma PAC actuelle de 7 kW au R207C a couvert mes besoins à 100 % sans appoint.
On me propose systématiquement une PAC au R32 de 8 kW minimum, voire 9 kW, pour couvrir la déperdition. Personnellement, je considère qu'une 7 kW au R32 devrait être au moins aussi performante que ma PAC actuelle. Que pensent les spécialistes ?
Merci d'avance.
Cordialement.
Dans le cadre du remplacement de ma pompe à chaleur, j'aimerais connaître le différentiel de performance entre un compresseur de 7 kW au R207C et un compresseur de 7 kW au R32.
Pour une déperdition évaluée entre 7,5 et 8,2 selon les logiciels utilisés par les installateurs, ma PAC actuelle de 7 kW au R207C a couvert mes besoins à 100 % sans appoint.
On me propose systématiquement une PAC au R32 de 8 kW minimum, voire 9 kW, pour couvrir la déperdition. Personnellement, je considère qu'une 7 kW au R32 devrait être au moins aussi performante que ma PAC actuelle. Que pensent les spécialistes ?
Merci d'avance.
Cordialement.
04 août 2023 à 19:16
Questions / Réponses Climatisation 1
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour,
Je tente une première réponse :
Si le logiciel des installateurs prédit 7.5 ou 8.2, ils vous proposent logiquement une machine qui tient ces spécifications.
Si vous êtes persuadés qu'une machine de 7kW suffit, il est probablement possible d'exiger l'installation d'une machine de cette puissance mais ils se déchargeront logiquement de la responsabilité de ce choix (c'est ce que j'ai fait moi-même).
Ce que vous devez regarder, c'est la puissance maximale restituée, dégivrages inclus, par la machine à la température extérieure la plus basse à laquelle le chauffage doit subvenir au besoin ("température de base").
Si cette puissance couvre le besoin à la température de base, c'est bon. Les propriétés du gaz utilisé n'influencent pas directement le choix de la taille. Le gaz intervient pour partie dans le "déclassement" (derating) de puissance à basse température : une pac délivrant 9kW nominal à +7°C fournira au maximum 6kW à -5°C (chiffres au pif), le ratio entre les deux dépend du gaz, de la techno compresseur, inverter, etc.
Entre parenthèses : votre pac délivre 7kW à quelle température (+7°C ?) et la déperdition évaluée de 7.5kW, c'est à quelle température ?
Bien cordialement.
Je tente une première réponse :
Si le logiciel des installateurs prédit 7.5 ou 8.2, ils vous proposent logiquement une machine qui tient ces spécifications.
Si vous êtes persuadés qu'une machine de 7kW suffit, il est probablement possible d'exiger l'installation d'une machine de cette puissance mais ils se déchargeront logiquement de la responsabilité de ce choix (c'est ce que j'ai fait moi-même).
Ce que vous devez regarder, c'est la puissance maximale restituée, dégivrages inclus, par la machine à la température extérieure la plus basse à laquelle le chauffage doit subvenir au besoin ("température de base").
Si cette puissance couvre le besoin à la température de base, c'est bon. Les propriétés du gaz utilisé n'influencent pas directement le choix de la taille. Le gaz intervient pour partie dans le "déclassement" (derating) de puissance à basse température : une pac délivrant 9kW nominal à +7°C fournira au maximum 6kW à -5°C (chiffres au pif), le ratio entre les deux dépend du gaz, de la techno compresseur, inverter, etc.
Entre parenthèses : votre pac délivre 7kW à quelle température (+7°C ?) et la déperdition évaluée de 7.5kW, c'est à quelle température ?
Bien cordialement.
08 août 2023 à 17:29
Questions / Réponses Climatisation 2
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Ce n'est pas facile de donner un avis, je le conçois. Pour ce qui concerne ma pompe actuelle, qui a 20 ans de service, le COP annoncé est de 2.65 mais je ne sais pas à quelle température.
On peut supposer que c'est à -7°. Son compresseur Copland ZR34K3E a une puissance de 7 kW au R407C. C'est un compresseur non-inverter à puissance constante. Cette machine a couvert mes besoins (chauffage seul sur plancher chauffant) même à des températures inférieures à -7°.
Je veux repartir sur une nouvelle pompe de même puissance, 7 kW au R32, avec un COP de 2.81 à -7°.
On peut penser que cette nouvelle pompe couvrira mes besoins, son COP étant meilleur.
Au final, ma question est là : l'eau du circuit ne dépasse pas les 25/26° au maximum pour une température ambiante de 20° ?
Bien cordialement.
Merci pour votre réponse.
Ce n'est pas facile de donner un avis, je le conçois. Pour ce qui concerne ma pompe actuelle, qui a 20 ans de service, le COP annoncé est de 2.65 mais je ne sais pas à quelle température.
On peut supposer que c'est à -7°. Son compresseur Copland ZR34K3E a une puissance de 7 kW au R407C. C'est un compresseur non-inverter à puissance constante. Cette machine a couvert mes besoins (chauffage seul sur plancher chauffant) même à des températures inférieures à -7°.
Je veux repartir sur une nouvelle pompe de même puissance, 7 kW au R32, avec un COP de 2.81 à -7°.
On peut penser que cette nouvelle pompe couvrira mes besoins, son COP étant meilleur.
Au final, ma question est là : l'eau du circuit ne dépasse pas les 25/26° au maximum pour une température ambiante de 20° ?
Bien cordialement.
08 août 2023 à 19:25
Questions / Réponses Climatisation 3
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour.
Si vous tenez absolument à tailler au plus juste je vous conseille de creuser plus avant les données techniques.
Essayez de trouver les spécifications de votre système avec des valeurs précises de puissance chauffage produite, à différentes température d'eau et températures extérieures.
Trouvez également la température d'eau en sortie PAC actuelle, elle est probablement supérieure à celle du plancher avec un échangeur entre les deux circuits.
Les 7kW dont vous parlez sont trompeurs: une recherche sur internet donne ceci pour votre compresseur :
Gamme de compresseurs ZR Copeland Scroll, page 13 en haut
Puissance frigo à -10°C(côté froid) +50°C (côté chaud): 3.5kW, à -5°C côté froid: 4.5kW, à 0°C: 5.6kW
Puissance absorbée 2.4kW dans les deux cas.
La puissance côté chaud est la puissance froid plus la puissance absorbée soit 5, 6 et 7kW à -10°C, -5°C et 0°C resp.
Donc, à -5°C, votre compresseur produit autour de 6kW de chaleur, pour une température d'eau de 50°C !
Comme vous utilisez un plancher chauffant, avec une température côté chaud plus basse (probablement mais à vérifier), la puissance produite est potentiellement nettement plus élevée. Donc votre installation actuelle pourrait bien produire plus de 7kW à -5°C ce qui nécessite la plupart du temps aujourd'hui une machine de classe 8 ou 9kW nominal effectivement...
Je vous conseille de regarder un autre critère pour comparer votre installation actuelle avec la nouvelle: regardez la surface des échangeurs thermiques de l'unité extérieure et le débit d'air brassé.
On la trouve souvent dans les documents techniques. Si la nouvelle machine que vous envisagez a une surface d'échangeur inférieure, ou un débit d'air inférieur, attention, elle est probablement moins puissante.
Finalement, je ne vois pas bien le rapport entre votre question "finale" et le début de la discussion.
Quelle est votre question ?
Bien cordialement.
Si vous tenez absolument à tailler au plus juste je vous conseille de creuser plus avant les données techniques.
Essayez de trouver les spécifications de votre système avec des valeurs précises de puissance chauffage produite, à différentes température d'eau et températures extérieures.
Trouvez également la température d'eau en sortie PAC actuelle, elle est probablement supérieure à celle du plancher avec un échangeur entre les deux circuits.
Les 7kW dont vous parlez sont trompeurs: une recherche sur internet donne ceci pour votre compresseur :
Gamme de compresseurs ZR Copeland Scroll, page 13 en haut
Puissance frigo à -10°C(côté froid) +50°C (côté chaud): 3.5kW, à -5°C côté froid: 4.5kW, à 0°C: 5.6kW
Puissance absorbée 2.4kW dans les deux cas.
La puissance côté chaud est la puissance froid plus la puissance absorbée soit 5, 6 et 7kW à -10°C, -5°C et 0°C resp.
Donc, à -5°C, votre compresseur produit autour de 6kW de chaleur, pour une température d'eau de 50°C !
Comme vous utilisez un plancher chauffant, avec une température côté chaud plus basse (probablement mais à vérifier), la puissance produite est potentiellement nettement plus élevée. Donc votre installation actuelle pourrait bien produire plus de 7kW à -5°C ce qui nécessite la plupart du temps aujourd'hui une machine de classe 8 ou 9kW nominal effectivement...
Je vous conseille de regarder un autre critère pour comparer votre installation actuelle avec la nouvelle: regardez la surface des échangeurs thermiques de l'unité extérieure et le débit d'air brassé.
On la trouve souvent dans les documents techniques. Si la nouvelle machine que vous envisagez a une surface d'échangeur inférieure, ou un débit d'air inférieur, attention, elle est probablement moins puissante.
Finalement, je ne vois pas bien le rapport entre votre question "finale" et le début de la discussion.
Quelle est votre question ?
Bien cordialement.
09 août 2023 à 09:21
Questions / Réponses Climatisation 4
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour.
J'apprécie grandement votre analyse technique et les données concernant le compresseur de ma PAC actuelle. je ne suis pas au niveau de vos compétences techniques pour aborder ces données.
Je peux seulement vous préciser que les thermomètres placés aux entées et sorties des nourrices pièces par pièces indique une entrée chaude de maximum 25° et une sortie de 20/22°aux périodes les plus froides.
J'ai en vue une PAC Panasonic VH-MDC07J3E5 de 7kW
Capacité a +7°, eau 35° = 7kW Cop 4.76
" +2°, eau 35° = 7 kW cop 3.40
" -7°, eau 35° = 6.8 kW cop 2.81
Ma question est : Est-ce que cette pompe peut remplacer ma PAC avec au minimum la même couverture des besoins.
Désolé de ne pouvoir être plus précis techniquement toute fois votre aide est précieuse.
Bien cordialement.
J'apprécie grandement votre analyse technique et les données concernant le compresseur de ma PAC actuelle. je ne suis pas au niveau de vos compétences techniques pour aborder ces données.
Je peux seulement vous préciser que les thermomètres placés aux entées et sorties des nourrices pièces par pièces indique une entrée chaude de maximum 25° et une sortie de 20/22°aux périodes les plus froides.
J'ai en vue une PAC Panasonic VH-MDC07J3E5 de 7kW
Capacité a +7°, eau 35° = 7kW Cop 4.76
" +2°, eau 35° = 7 kW cop 3.40
" -7°, eau 35° = 6.8 kW cop 2.81
Ma question est : Est-ce que cette pompe peut remplacer ma PAC avec au minimum la même couverture des besoins.
Désolé de ne pouvoir être plus précis techniquement toute fois votre aide est précieuse.
Bien cordialement.
09 août 2023 à 10:44
Questions / Réponses Climatisation 5
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour.
Désolé, je ne peux pas vous donner de réponse certaine sans un chiffre plus précis de performance de votre machine actuelle à -7°C. S'il manque de la puissance par temps froid ça se jouera à pas grand chose probablement et l'appoint électrique intégré devrait compenser.
J'ai regardé rapidement le catalogue Panasonic, cette gamme de machines semble tout à fait adaptée à votre besoin, il existe une PAC de 9kW en tout point identique au modèle que vous avez choisi.
Son poids et ses dimensions sont exactement les mêmes, ce qui me fait penser que la différence n'est pas physique mais un réglage logiciel sur la vitesse du ventilateur et les fréquences de fonctionnement du compresseur.
Le cop est moins bon aux puissances nominales mais vous la ferez travailler à une puissance plus faible donc ça ne devrait rien changer pour vous. Le modèle de 9kW vous donne 7.5kW à -7°C au lieu de 6.8kW.
Si la différence de prix est minime je prendrais le modèle à 9kW, je suppose que ça correspond à ce que vous propose le commercial ? Comme ça vous êtes dans les clous...
Cordialement.
Désolé, je ne peux pas vous donner de réponse certaine sans un chiffre plus précis de performance de votre machine actuelle à -7°C. S'il manque de la puissance par temps froid ça se jouera à pas grand chose probablement et l'appoint électrique intégré devrait compenser.
J'ai regardé rapidement le catalogue Panasonic, cette gamme de machines semble tout à fait adaptée à votre besoin, il existe une PAC de 9kW en tout point identique au modèle que vous avez choisi.
Son poids et ses dimensions sont exactement les mêmes, ce qui me fait penser que la différence n'est pas physique mais un réglage logiciel sur la vitesse du ventilateur et les fréquences de fonctionnement du compresseur.
Le cop est moins bon aux puissances nominales mais vous la ferez travailler à une puissance plus faible donc ça ne devrait rien changer pour vous. Le modèle de 9kW vous donne 7.5kW à -7°C au lieu de 6.8kW.
Si la différence de prix est minime je prendrais le modèle à 9kW, je suppose que ça correspond à ce que vous propose le commercial ? Comme ça vous êtes dans les clous...
Cordialement.
09 août 2023 à 13:18
Questions / Réponses Climatisation 6
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Rebonjour.
Impossible de mettre la main sur les performances de ma PAC a part ce qui indiqué sur son étiquette.
EER 2.68 - COP 2.65 sans indication de la température correspondante.
C'est une Technibel PMERV7 code PMER75VAH. Je n'ai aucune autre donnée désolé.
La différence de prix entre la Panasonic 7 kW et la 9 kW est de 1300€ ht ce n'est pas négligeable tout de même.
Je pense opter quand même pour la 7kW.
De l'aveu aujourd'hui d'un des installateurs consulté, sa proposition a 9kW était surtout motivée par le résultat du calcul de déperdition afin d'être dans les clous pour obtenir une aide (prime rénovation et cee) mais comme je n'y est pas droit, la contrainte tombe et il ne voit pas d'inconvénient a installer une 7kW.
Comme quoi on pourrait penser que les primes poussent au surdimensionnement ceci n'engage que moi bien entendu.
En tout cas, j'ai apprécié votre aide très avisée.
Merci.
Cordialement.
Impossible de mettre la main sur les performances de ma PAC a part ce qui indiqué sur son étiquette.
EER 2.68 - COP 2.65 sans indication de la température correspondante.
C'est une Technibel PMERV7 code PMER75VAH. Je n'ai aucune autre donnée désolé.
La différence de prix entre la Panasonic 7 kW et la 9 kW est de 1300€ ht ce n'est pas négligeable tout de même.
Je pense opter quand même pour la 7kW.
De l'aveu aujourd'hui d'un des installateurs consulté, sa proposition a 9kW était surtout motivée par le résultat du calcul de déperdition afin d'être dans les clous pour obtenir une aide (prime rénovation et cee) mais comme je n'y est pas droit, la contrainte tombe et il ne voit pas d'inconvénient a installer une 7kW.
Comme quoi on pourrait penser que les primes poussent au surdimensionnement ceci n'engage que moi bien entendu.
En tout cas, j'ai apprécié votre aide très avisée.
Merci.
Cordialement.
09 août 2023 à 19:50
Questions / Réponses Climatisation 7
Différence de rendement fluide frigorigène pour une pompe à chaleur
Bonjour.
Je m'aperçois que je me suis trompé dans mon message du dessus.
correction :
"Puissance frigo à -10°C (côté froid) +50°C (côté chaud): 3.5kW, à -5°C côté froid: 4.5kW, à 0°C: 5.6kW
Puissance absorbée 2.4kW dans les deux cas.
La puissance côté chaud est la puissance froid plus la puissance absorbée soit 6, 7 et 8kW à -10°C, -5°C et 0°C resp."
Votre PAC actuelle produit théoriquement 1kW de plus que ce que j'avais indiqué.
Cordialement.
Je m'aperçois que je me suis trompé dans mon message du dessus.
correction :
"Puissance frigo à -10°C (côté froid) +50°C (côté chaud): 3.5kW, à -5°C côté froid: 4.5kW, à 0°C: 5.6kW
Puissance absorbée 2.4kW dans les deux cas.
La puissance côté chaud est la puissance froid plus la puissance absorbée soit 6, 7 et 8kW à -10°C, -5°C et 0°C resp."
Votre PAC actuelle produit théoriquement 1kW de plus que ce que j'avais indiqué.
Cordialement.
10 août 2023 à 10:26
