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Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

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Questions Forum Climatisation : Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

niceboy92
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niceboy92
3 messages
Bonjour à tous.

J'ai un séjour de 45m², j'ai reçu 2 devis une de la gamme Mitsubishi msz-sf50ve et le 2eme Mitsubishi msz-fh35ve hyper heating.
Je recherche économie et confort en même temps.
Que me conseillez-vous ? sachant que je réside dans le 92 et les températures à -25 se font très rares.
Merci de vos retours.
23 octobre 2017 à 18:40
Réponse 1 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

xavierb
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xavierb
273 messages
Bonsoir,

Il y a quelques pointures dans ce domaine par ici, mais ils vous demanderont des données précises pour comprendre où vous vivez (isolation / région / orientation soleil / déperditions).
Pour tenter de vous aider, voici les grands principes pour vous aider à choisir :
- Dans l'idéal le compresseur doit tourner en permanence (long cycle de fonctionnement). D'où l'intérêt de bien connaitre vos déperditions thermiques pour choisir la puissance mini et maxi de la machine la plus adaptée. En sachant que le meilleur rendement est obtenu à charge partielle.
- Ensuite il faut un grand brassage d'air pour bien fonctionner (5 à 6 fois le volume de la pièce) donc attention aux débits de soufflage et surtout au bruit qui va avec, toutes les machines ne se valent pas.
- Enfin un autre paramètre très important, c'est la position de l'UI dans la pièce, un soufflage dans le sens de la longueur est généralement préférable.

Voilà quelques notions acquises grâce aux forumeurs spécialistes et dévoués que vous trouverez ici.
Commencez par mettre un plan et essayer de préciser l'isolation, votre conso énergétique actuelle etc.
23 octobre 2017 à 21:19
Réponse 2 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonsoir à tous,
xavierb, vous me sortez les mots de la bouche non ?? biggrinbiggrin
Ben tout est dit, quoi d'autre !
Cordialement. cathars
P. S. : xavierb à quand le test au sonomètre ??
23 octobre 2017 à 21:53
Réponse 3 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
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cathars
1 897 messages
Bonjour,
Penser surtout à l'année de construction ou éventuellement l'isolation qui a été refaite, et surtout le volume de la pièce et le nombre d'ouverture double vitrage ou non.
Cordialement, cathars
24 octobre 2017 à 07:50
Réponse 4 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

niceboy92
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niceboy92
3 messages
La maison a été construite en 1987, isolation plus tôt correcte, double vitrage, les 45m² du séjour en L.

Je ne suis pas du tout expert mais croit fortement en vos compétences.
Je souhaite aller vite, pouvez-vous statuer pour moi.
J'ai même reçu un dernier devis hier le Daikin FTXS50K
Lequel prendre :
- Mitsubishi msz-sf50ve
- Mitsubishi msz-fh35ve hyper heating
- Daikin FTXS50K

Mes priorités : économie et confort au niveau de la répartition de la chaleur uniforme, interface wifi car c'est une nécessité pour moi.
Merci de vos retours qui seront décisifs dans le choix du prestataire.
24 octobre 2017 à 11:07
Réponse 5 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir.

En fait la mienne et de 1986 donc identique, je vous conseille la msz-fh35 vehz c'est plus économique et pour 45 m² avec des températures qui descendent chez vous à -7°C voire moins 10 °C grand maximum, je suis sûr que la msz-fh35vehz vous donnera 4 kW à -15°C à puissance maximum et le SNB140FRUMT et un excellent compresseur.
Je pense que vous aurez de la réserve pour plus de volume, donc la possibilité de laisser les portes ouvertes pour chauffer un peu plus de volume.

Le modèle msz-fh35vehz est le modèle que je compte prendre plus tard, pour changer mon installation bien plus économique.
Mais une seule chose à demander c'est que l'installateur vous installe une sonde déportée, car pour 45 m² elle va chauffer mais risque de ne pas avoir une température homogène, chose qui sera corrigée avec la sonde déportée ! Cela servira à booster la ventilation à une vitesse supérieure afin de rejoindre la consigne où se trouve la sonde.
C'est la seule chose à faire, mais dans l’ensemble une bonne machine fiable.
Cordialement, cathars
24 octobre 2017 à 18:38
Réponse 6 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir.

Pour le WiFi avec la msz-fh 35vehz c'est possible, mais le plus important c'est aussi la position du split le plus au centre de la pièce, et si possible dans le sens de la plus grande longueur de la pièce, et de l'unité extérieure vérifier à la placer dans les 5 à 7 mètres l’unité extérieure par rapport au split dans un endroit bien ventilé, bien sûr que l'on peut mettre bien plus loin, ça chauffera.

Dans l’essai de Casimir, retour d’expérience msz-fh35vehz vous verrez les tests de puissance de la machine et tous les intervenants.
C'est le but aussi de ce forum l’expérience de certain avec la même pompe à chaleur.
Cordialement, cathars
24 octobre 2017 à 19:30
Réponse 7 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

xavierb
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xavierb
273 messages
Ma "petite" expérience avec la msz-fh 35 vehz que j'ai installée dans mon séjour depuis mi-février 2016.
Département 78, séjour de 42 m² en rectangle 10,5m X 4m. Installé dans la longueur.

Rien à dire au niveau confort / consommation :
Température bien plus homogène par rapport à mes vieux panneaux radiants, montée en température rapide et consommation dérisoire.
MAIS pour ce volume il me faut être en vitesse HI (3 barres) et donc un niveau sonore un poil bruyant à mon goût (pour soirée télé/bouquin calme, si repas avec invités ça passe), 35/36 db d'après la doc.
Si je mets la vitesse inférieure (2 barres) le brassage n'est pas suffisant (cycles bien plus courts et t° moins homogène donc moins confort).

Bref, dans votre cas (pièce en L) je réfléchirai à installer 2 splits, peut-on voir un plan ?
Pourquoi 2 splits : car pour débit de brassage donné (~600m3/h conseillés pour vous) deux UI souffleront moins fort qu'une seule ce qui peut être décisif sur les UI sont proches d'un lieu de présence (canapé, SaM etc.).
24 octobre 2017 à 21:26
Réponse 8 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

niceboy92
Membre inscrit
niceboy92
3 messages
Merci Cathars et Xavier pour vos retours.
Justement au retour de Xavier le msz-fh35ve n'est pas sous dimensionné pour mon séjour de 45m², ne faut-il pas partir sur le msz-sf50ve pour favoriser des cycles courts et ainsi diminuer les DB.
Savez-vous en pourcentage l’économie réalisée par rapport à vos panneaux radiants de l'ordre de 20% ?
Malheureusement j'ai un budget limité pour 2 splits.
Ma pièce est en L 3 * 10 en rectangle + 3.50*4 en carré.

Voici les caractéristiques du msz-sf50ve :
Puissance nominale froid (Kw) 5.0
Puissance mini/maxi froid (Kw) 1.4/5.4
Puissance absorbée totale nominale froid (Kw) 1660
Coefficient de performance EER/Classe énergétique 3.01/B
SEER/Classe énergétique saisonnière 7.2/A++
Plage de fonctionnement froid (T°ext. humide / sèche) (°C) -10/+46
Puissance nominale chaud (Kw) 5.8
Puissance mini/maxi chaud (Kw) 1.4/7.3
Puissance chaud à -7 °C 3.90
Puissance absorbée totale nominale chaud (Kw) 1.70
Coefficient de performance COP/Classe énergétique 3.41/B
SCOP/Classe énergétique saisonnière 4.4/A+
Plage de fonctionnement chaud (T°ext. humide / sèche) (°C) -15/+24
Références Unité Intérieure MSZ-SF50VE
Débit d'air en froid PV/MV/GV/SGV (m3/h) 336/372/420/492/594
Pression acoustique en froid à 1m PV/MV/GV/SGV (dBA) 30/33/36/40/45
Puissance accoustique en froid SGV (dB(A)) 58

Ceux du msz-fh35 :
Puissance frigo nominale (min/max) W 3500 (800 / 4000)
Puissance calo. nominale (min / max) W 4000 (1000 / 6600)
Puissance calo. à -7°C et -15°C W 4000
Puissance abs. nominale en froid W 820
Puissance abs. nominale en chaud W 800
UNITÉ INTÉRIEURE
Niveau sonore en froid (pression)
dB(A) 21/24/29/36/42
Dimensions (H x L x P) mm 305 (+17) x 925 x 234
Poids kg 13.5
Section de câble mm² 4 x 2.5
GROUPE EXTÉRIEUR
EER / COP 4.27 / 5.00
Classe énergétique (Froid / Chaud) A / A
SEER / SCOP 8.90 / 4.80

un ami m'a égalemente parlé du Toshiba RAS-13G2KVP-E
Unité intérieure RAS-13G2KVP-E
Unité extérieure RAS-13G2AVP-E
Froid : Puissance Nominale (min-max) [kw] 3.5 (0.63 / 4.1)
Froid : Puissance Absorbée [kw] 0.82
Froid : Coefficient De Performance SEER 4.27
Froid : Classe énergétique A+++
Froid : Plage De Fonctionnement [°C] -10 / +46
Chaud : Puissance Nominal (min-max) [kw] 4 (0.65 / 6.3)
Chaud : Puissance Absorbée [kw] 0.8
Chaud : Coefficient De Performance SCOP 5.00
Chaud : Classe énergétique A+++
Chaud : Plage De Fonctionnement [°C] -15 / +24

Merci d'avance pour vos analyses avec tant de modèles, un novice comme moi je suis perdu et j'aimerai trancher rapidement sur les modèles me permettant de faire baisser la facture EDF.
24 octobre 2017 à 23:53
Réponse 9 du forum climatisation

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xavierb
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xavierb
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Bonjour Niceboy92,

Mon seul conseil c'est de ne pas vous précipiter ! prendre le temps de comprendre comment ça marche.

Il faut avoir en tête, que le but c'est de faire tourner votre clim en continu, donc la puissance mini est presque plus importante que la puissance maxi (juste là pour les quelques jours très froids de l'année).

Prendre le temps de nous faire un schéma de votre pièce avec l'emplacement des meubles (importants aussi car ils peuvent perturber le flux d'air et faire un retour indésirable vers la sonde de thermostat de l'UI).
Dites-nous également, la puissance actuelle des convecteurs dans votre pièce.

Comme ça avant d'affiner avec ces nouveaux éléments j'éliminerai d'office la msz-sf50ve probablement trop de puissance mini et trop bruyante pour un brassage otpimal de 5x 6x.
A+...
25 octobre 2017 à 07:32
Réponse 10 du forum climatisation

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cathars
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cathars
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Bonjour à tous,

Pour xavierb j’attends avec impatience votre prise de mesure à 1 m du Split sur la vitesse 3 barres = 552 m3/h pour comparer par rapport avec la mienne qui fait 36/37 dB (A) avec 600 m3/h en petite vitesse.
Bon l'ouverture de soufflage est un peu plus grande sur la mienne.

Pour les 2 Splits oui c'est la meilleure configuration pour ne pas entendre de bruit, mais il ne faut pas exagérer sur le bruit car en ce qui me concerne, avec la télé allumée la ventilation et inaudible, bref ! pour l'économie c'est mieux le mono-Split.

Pour niceboy92, le volume de soufflage est bien moins fort sur la msf-50ve donc je ne conseille pas ce modèle.
Avec la sonde déportée la ventilation va souffler plus fort quelques instants puis se régulera à une vitesse inférieure dès que la consigne sera atteinte.
Les Toshiba sont aussi de très bons produits, mais il faut tenir compte de 5 fois le volume soufflé au minimum, donc 560 m3/h en vitesse 3 la msz-fh35vehz fait 552 m3/h ça passe avec la sonde déportée, qui obligera par moment à souffler en vitesse 3 le reste du temps ce sera moins fort, normal.

Pour l'économie j’avais des radiants que j'ai quand même conservés, j'ai gagné 50 % sur ma facture de chauffage, et pourtant ma clim une Altech atme-051ip15 consomme un peu plus que la msz-fh35vehz.
Donc oui c'est économique, mais à utiliser que l’hiver, sinon la différence si vous l'utilisez l'été en climatisation, vous perdrez l'avantage de l'économie, on ne peut avoir le beurre, et l'argent du beurre. biggrin
Cordialement, cathars
25 octobre 2017 à 09:06
Réponse 11 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

jeremy5662
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jeremy5662
318 messages
Bonsoir.

Je sais qu'il faut être écologique, que les clims c'est juste l'hiver pour faire des économies.

Bon OK, moi je m'en sers aussi certains jours de canicules (sud-ouest), et je me réveille le matin frais et dispo pour aller travailler, alors là, je dis merci à mon climatiseur et à l'installateur qui a bien fait son job.

Cordialement.
25 octobre 2017 à 19:44
Réponse 12 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
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Bonsoir à tous,

Oui jeremy je suis d'accord pour les cas exceptionnels de canicule, mais bon comme je le dis souvent l'isolation est primordiale pour les économies !
Je ne dis pas non plus que je ne l'utiliserai pas, en cas de coup de chaleur sur quelques jours juste pour pouvoir faire descendre de quelques degrés.

Mais cet été je suis resté entre 26 et 27°C grand maximum et le soir vers 20 heures, le matin souvent 23 à 24°C.
L'isolation avec de la ouate de cellulose sur 30 cm est vraiment très bien, je sens vraiment la différence avec une inertie de la température, bien plus longue.

Cordialement, cathars
25 octobre 2017 à 20:03
Réponse 13 du forum climatisation

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xavierb
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Bonsoir Cathars,

Oui dès que je peux emprunter un sonomètre au boulot, je fais la mesure.

Mais, regardez mon salon, chez moi télé et UI sont proches et en vitesse 3 c'est loin d'être inaudible ça c'est certain.
25 octobre 2017 à 21:50
Réponse 14 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

cathars
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cathars
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Bonjour xavierb,

Désolé de mon insistance, mais il est vrai que les particuliers qui ont pu faire des tests de pression sonore, ne sont pas nombreux. biggrin biggrin

Donc j'ai mesuré la mienne à 1m et sous 80 cm du Split à différentes vitesses, mais je n'ai encore pu avoir des pressions sonores de quelques marques que ce soit dommage !! donc voilà mon impatience ! smile

Je pense que nous avons un peu la même configuration, et je suis à 2.50 m du split mais pas en face sur le côté lui soufflant vers le couloir menant au chambre.

Il est vrai comme dit plus haut que l'ouverture du Split de la msz-fh35vehz est plus petite que la mienne, d’ailleurs vous pourrez peut-être me le confirmer, sur les plans j'ai mesurée 700 Longueur x 70 hauteur = 490 cm², pour 525 cm² pour la mienne avec des dimensions relativement presque identiques sauf qu'une ouverture plus grande pour un même volume soufflé a moins de pression à la sortie donc logiquement moins de bruit aussi, du moins je le pense !!
Donc 7% de plus en dB(A) pour la msz-fh donc si je fais le calcul 36 dB(A)= 552 m3/h donné constructeur +7% = 38,52 dB(A) à confirmer par vos mesures, et la mienne est donnée pour 33 dB(A) à 1m en petite vitesse +7% = 35.31 dB(A) pour 600 m3/h cela fait un peu plus de 2 dB(A) de plus, et donc logiquement cela augmente le bruit du soufflage.
Cordialement, cathars
26 octobre 2017 à 06:57
Réponse 15 du forum climatisation

Achat Mitsubishi msz-sf50ve ou FH hyper heating

xavierb
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xavierb
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Oui Cathars, dès que j'ai l'occasion je le fais.

Après ce qui fait l'écart avec les données constructeur, c'est que la mesure est faite chez eux en chambre anéchoïque donc parois environnantes absorbantes....
Alors que chez moi ce sont des murs peints donc réflexions maximum du bruit.
26 octobre 2017 à 13:43
Réponse 16 du forum climatisation

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cathars
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cathars
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OK xavierb,

Oui je suis d'accord, car j'ai moi aussi des murs peints, et pour la chambre anéchoïque des labos les parois absorbantes et le volume sont surement différents, avec le Split pas forcement à 15 ou 20 cm du plafond. biggrin

Mais c'est pour cela aussi que mes tests me donnent entre 2 et 3 db (A) de plus que le constructeur, bon il se peut que l'on ait une marge d’erreur de 1 dB mais pas plus.
Cordialement, cathars
26 octobre 2017 à 14:49
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