Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
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Conseils Forum Climatisation : Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour.
Je me permets de poser ma question compte tenu des réponses très pointues que j'ai pu lire dans votre communauté.
Voici la situation:
J'ai une clim réversible installé en 2010 par l'ancien propriétaire de marque "Fuji electric Sauter" composée simplement d'une unité intérieure et d'une extérieure en vis à vis sur un mur. Mi-juillet elle tombe en panne.
Aucun voyant de code erreur. Coté intérieur le ventilateur tourne mais rien coté extérieur (pas de compresseur/ventilateur). Je mesure les tensions qui arrivent à l'unité extérieure 230V P/N 130V "3"/N.
J'entends en continu un "clac" toutes les 3s.
En lisant les schémas électrique et les infos à droite à gauche (votre forum entre autre), j'apprends un peu comment fonctionne la partie extérieure. Je teste mon ventilateur sur un petit banc de test maison, il fonctionne.
Coté carte je trouve le relais qui ne semble pas collé (le premier).
Je comprends que le circuit 12V est piloté par une autre partie en 5V mais je trouve une autre carte disponible pour pas trop cher donc je choisis la facilité et je m'arrête à ça pour le moment.
Ce matin, je me prépare à brancher cette nouvelle carte mais j'en profite pour vérifier si les tensions sont OK au borne de l'unité extérieure et je mesure.
Machine éteinte mais sous tension :
N-L : 0V
N-3 : 0V
L-3: 0V
T-L 190V
T-N 190V
T-3 180V
Et si je regarde ce qui arrive en amont de mon unité intérieure, je mesure :
P-N : 230V
P-T: 74V
N-T: 180V
Évidement si je débranche la clim et que je regarde mon câble à cet endroit là je trouve des valeurs normales.
Si je démarre l'installation j'obtiens plutôt :
N-L : 230V
N-3 : 110V
L-3: 130V
T-L 80V
T-N 135V
T-3 50V
Est-ce que l'un d'entre vous pourrez m'éclairer, j'avoue ne pas trop comprendre ces valeurs très élevées.
Je suppose que la partie électrique qui produit la phase 3 supplémentaire doit y être pour quelque chose.
Mais cela joue aussi coté terre ?
PS : Sous la contrainte de madame, j'ai fais venir début aout un professionnel qui (je ne comprends pas comment) a réussi à faire sauter le différentiel lors d'une de ses mesures, mais je n'ai pas vue laquelle.
Je me dis que ce pourrait être lié à ces valeurs de terre justement.
Le reste de son aide s'est arrêtée à "votre clim est trop vieille, y a plus les pièces, pour 3500€ je vous change tout".
OK merci, je vais voir de mon coté alors.
Je caricature bien entendu, j'ai juste pas eu de chance avec lui...
Merci à vous.
Je me permets de poser ma question compte tenu des réponses très pointues que j'ai pu lire dans votre communauté.
Voici la situation:
J'ai une clim réversible installé en 2010 par l'ancien propriétaire de marque "Fuji electric Sauter" composée simplement d'une unité intérieure et d'une extérieure en vis à vis sur un mur. Mi-juillet elle tombe en panne.
Aucun voyant de code erreur. Coté intérieur le ventilateur tourne mais rien coté extérieur (pas de compresseur/ventilateur). Je mesure les tensions qui arrivent à l'unité extérieure 230V P/N 130V "3"/N.
J'entends en continu un "clac" toutes les 3s.
En lisant les schémas électrique et les infos à droite à gauche (votre forum entre autre), j'apprends un peu comment fonctionne la partie extérieure. Je teste mon ventilateur sur un petit banc de test maison, il fonctionne.
Coté carte je trouve le relais qui ne semble pas collé (le premier).
Je comprends que le circuit 12V est piloté par une autre partie en 5V mais je trouve une autre carte disponible pour pas trop cher donc je choisis la facilité et je m'arrête à ça pour le moment.
Ce matin, je me prépare à brancher cette nouvelle carte mais j'en profite pour vérifier si les tensions sont OK au borne de l'unité extérieure et je mesure.
Machine éteinte mais sous tension :
N-L : 0V
N-3 : 0V
L-3: 0V
T-L 190V
T-N 190V
T-3 180V
Et si je regarde ce qui arrive en amont de mon unité intérieure, je mesure :
P-N : 230V
P-T: 74V
N-T: 180V
Évidement si je débranche la clim et que je regarde mon câble à cet endroit là je trouve des valeurs normales.
Si je démarre l'installation j'obtiens plutôt :
N-L : 230V
N-3 : 110V
L-3: 130V
T-L 80V
T-N 135V
T-3 50V
Est-ce que l'un d'entre vous pourrez m'éclairer, j'avoue ne pas trop comprendre ces valeurs très élevées.
Je suppose que la partie électrique qui produit la phase 3 supplémentaire doit y être pour quelque chose.
Mais cela joue aussi coté terre ?
PS : Sous la contrainte de madame, j'ai fais venir début aout un professionnel qui (je ne comprends pas comment) a réussi à faire sauter le différentiel lors d'une de ses mesures, mais je n'ai pas vue laquelle.
Je me dis que ce pourrait être lié à ces valeurs de terre justement.
Le reste de son aide s'est arrêtée à "votre clim est trop vieille, y a plus les pièces, pour 3500€ je vous change tout".
OK merci, je vais voir de mon coté alors.
Je caricature bien entendu, j'ai juste pas eu de chance avec lui...
Merci à vous.
13 septembre 2026 à 00:11
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour.
Pour rappel, EDF fournit dans les rues 3 phases et un neutre, mais pas de terre. Dans le transfo EDF de quartier, la terre est réunie au neutre, et cette terre est censée être de qualité (profonde, humide...). La terre de votre maison est "théoriquement" reliée à la terre dudit transfo par le sol et le sous-sol du coin, les couches d'argile ou autres. Dans une maison saine avec une terre aux normes, vous devez avoir idéalement 0VAC entre votre neutre et votre terre, mais en pratique on tolère quelques volts, en particulier si le voisinage tire plus sur une phase que sur les autres. Donc vos terre/neutre de 135V, 180V et 190V sont totalement anormaux, il y a quelque chose à gratter dans l'histoire. A se demander si le réseau de fils de terre de la maison est bien relié à la prise de terre située dans le sous-sol ou le garage. Parce que s'il est flottant, alors n'importe quelle proximité de fil secteur pourra influer sur la mesure. Test possible : faites une mesure de tension N/T puis refaites la en mettant 10 kOhms entre les pointes de touche. Si la tension s'écroule avec la résistance, votre réseau de terre est flottant, autrement dit, il ne protège pas les personnes près des lave-linge et autres, et c'est bien évidemment dangereux puisque le différentiel ne pourra pas couper le jus en cas de grosse fuite.
Le fil 3 n'est pas "une phase supplémentaire", c'est le fil de communication entre unités. Quant au clac répétitif, il pourrait dénoter un court-circuit sur la ligne haute tension continue (330VDC). Souvent dans l'IPM (qui pilote le compresseur), ou le ventilateur si c'est un brushless 330V. Je suppose que ce clac est à l'extérieur (confirmez/infirmez).
Pour aller plus loin, il va falloir jouer de l'appareil photo...
Pour rappel, EDF fournit dans les rues 3 phases et un neutre, mais pas de terre. Dans le transfo EDF de quartier, la terre est réunie au neutre, et cette terre est censée être de qualité (profonde, humide...). La terre de votre maison est "théoriquement" reliée à la terre dudit transfo par le sol et le sous-sol du coin, les couches d'argile ou autres. Dans une maison saine avec une terre aux normes, vous devez avoir idéalement 0VAC entre votre neutre et votre terre, mais en pratique on tolère quelques volts, en particulier si le voisinage tire plus sur une phase que sur les autres. Donc vos terre/neutre de 135V, 180V et 190V sont totalement anormaux, il y a quelque chose à gratter dans l'histoire. A se demander si le réseau de fils de terre de la maison est bien relié à la prise de terre située dans le sous-sol ou le garage. Parce que s'il est flottant, alors n'importe quelle proximité de fil secteur pourra influer sur la mesure. Test possible : faites une mesure de tension N/T puis refaites la en mettant 10 kOhms entre les pointes de touche. Si la tension s'écroule avec la résistance, votre réseau de terre est flottant, autrement dit, il ne protège pas les personnes près des lave-linge et autres, et c'est bien évidemment dangereux puisque le différentiel ne pourra pas couper le jus en cas de grosse fuite.
Le fil 3 n'est pas "une phase supplémentaire", c'est le fil de communication entre unités. Quant au clac répétitif, il pourrait dénoter un court-circuit sur la ligne haute tension continue (330VDC). Souvent dans l'IPM (qui pilote le compresseur), ou le ventilateur si c'est un brushless 330V. Je suppose que ce clac est à l'extérieur (confirmez/infirmez).
Pour aller plus loin, il va falloir jouer de l'appareil photo...
13 septembre 2026 à 16:13
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour et merci pour votre réponse.
Je ne pense pas a un problème global.
J'ai par exemple fais l'exercice avec mon chauffe-eau.
En fonctionnement, je ne trouve que 5V entre N/T.
J'ai aussi regardé au niveau du tableau électrique. Il se trouve que la clim n'a pas son différentiel dédié.
Elle est raccordée depuis un piquage sur une prise électrique à proximité.
Cependant, lorsque je met en tension la clim et que je mesure une tension T/N de 135V "localement", au niveau du tableau électrique, je ne trouve que 5V.
Pareil sur les prises un peu éloignées mais pourtant sur le même différentiel.
Mon interrogation est plutôt de me dire: est que la clim aurait pu fonctionné comme ça pendant près de 15ans, avec un anomalie de raccordement ?
Ou alors un composant de la carte intérieure met tout en vrac.
Désolé pour les approximations de vocabulaire, je suis loin d'être calé en électricien.
C'est l'occasion d'apprendre.
Merci.
Je ne pense pas a un problème global.
J'ai par exemple fais l'exercice avec mon chauffe-eau.
En fonctionnement, je ne trouve que 5V entre N/T.
J'ai aussi regardé au niveau du tableau électrique. Il se trouve que la clim n'a pas son différentiel dédié.
Elle est raccordée depuis un piquage sur une prise électrique à proximité.
Cependant, lorsque je met en tension la clim et que je mesure une tension T/N de 135V "localement", au niveau du tableau électrique, je ne trouve que 5V.
Pareil sur les prises un peu éloignées mais pourtant sur le même différentiel.
Mon interrogation est plutôt de me dire: est que la clim aurait pu fonctionné comme ça pendant près de 15ans, avec un anomalie de raccordement ?
Ou alors un composant de la carte intérieure met tout en vrac.
Désolé pour les approximations de vocabulaire, je suis loin d'être calé en électricien.
C'est l'occasion d'apprendre.
Merci.
14 septembre 2026 à 14:17
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
Fermeture définitive possible des forums.
L'intelligence artificielle va-elle tuer Internet.
Dans un futur proche, vous ne pourrez poser vos questions qu'à des intelligences artificielles.
Quand l'intelligence artificielle répond n'importe quoi.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum climatisation.
Fermeture définitive possible des forums.
L'intelligence artificielle va-elle tuer Internet.
Dans un futur proche, vous ne pourrez poser vos questions qu'à des intelligences artificielles.
Quand l'intelligence artificielle répond n'importe quoi.
14 septembre 2026 à 15:35
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour.
Si à un bout du câble vous avez 5V et à l'autre 135V, vous avez clairement le fil de terre qui est coupé ou déconnecté... Les repiquages de prises sont souvent à base de dominos, un fil a peut-être été mal serré à l'origine. Et oui, un appareil peut vivre 20 ans sans terre, c'est juste une source de danger potentiel en cas de défaut d'isolation de l'appareil.
Si à un bout du câble vous avez 5V et à l'autre 135V, vous avez clairement le fil de terre qui est coupé ou déconnecté... Les repiquages de prises sont souvent à base de dominos, un fil a peut-être été mal serré à l'origine. Et oui, un appareil peut vivre 20 ans sans terre, c'est juste une source de danger potentiel en cas de défaut d'isolation de l'appareil.
15 septembre 2026 à 08:28
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour Seiiya.
Bonjour Dom-Aom,
Juste une question d'un vivant en passant, et relative à l'alimentation électrique de la machine.
On comprend que N = neutre, L = phase, mais à quoi correspond "3" ?
Ce qui est certain est qu'en monophasé, la tension simple phase/neutre est de 230 V nominal, la tension phase terre 230 V, la tension neutre terre voisine de 0 volts.
Donc en gros, quelles que soient les mesures de Seiiya, on doit trouver 230 V ou pas loin de 0 si tout va bien.
Si un conducteur est "en l'air", notamment si la liaison terre est en défaut, le voltmètre affiche des valeurs non stabilisées et non significatives dès l'instant où une pointe de touche est connectée au conducteur de terre en défaut (non relié à la terre de l'habitat).
Vous utilisez certainement un voltmètre numérique basique. Les anciens préfèrent utiliser un voltmètre magnétoélectrique analogique (et qui consomme un peu de courant pour fonctionner, ce qui présente un intérêt), ou un numérique avec une fonction V AC Low Z, ce qui lui permet de consommer et de se comporter comme un analogique.
Une lampe témoin à incandescence est un bon outil de vérification des tensions, à condition de ne pas utiliser un conducteur de terre, sous peine de déclencher une protection différentielle.
Il fait déclencher une protection différentielle supposée 30 mA, il invoque qu'il n'y a plus les pièces alors qu'il n'a pas fait de diagnostic scientifiquement établi, et finalement, par incompétence généralisée préconise le remplacement de la machine.
Bien évidemment il n'a pas la formation théorique minimum pour comprendre une simple distribution Ph + N + T.
Appelez plutôt un professionnel digne de ce nom, pas quelqu’un venu au métier sans formation ni expérience reconnues. Bien évidemment on se réfère à ce que vous avez relaté et l'on se trompe peut-être.
En attendant, vérifiez les liaisons terre de tout votre habitat.
Cordialement.
Bonjour Dom-Aom,
Juste une question d'un vivant en passant, et relative à l'alimentation électrique de la machine.
Citation :
Machine éteinte mais sous tension :
N-L : 0V
N-3 : 0V
L-3: 0V
T-L 190V
T-N 190V
T-3 180V
On comprend que N = neutre, L = phase, mais à quoi correspond "3" ?
Ce qui est certain est qu'en monophasé, la tension simple phase/neutre est de 230 V nominal, la tension phase terre 230 V, la tension neutre terre voisine de 0 volts.
Donc en gros, quelles que soient les mesures de Seiiya, on doit trouver 230 V ou pas loin de 0 si tout va bien.
Si un conducteur est "en l'air", notamment si la liaison terre est en défaut, le voltmètre affiche des valeurs non stabilisées et non significatives dès l'instant où une pointe de touche est connectée au conducteur de terre en défaut (non relié à la terre de l'habitat).
Vous utilisez certainement un voltmètre numérique basique. Les anciens préfèrent utiliser un voltmètre magnétoélectrique analogique (et qui consomme un peu de courant pour fonctionner, ce qui présente un intérêt), ou un numérique avec une fonction V AC Low Z, ce qui lui permet de consommer et de se comporter comme un analogique.
Une lampe témoin à incandescence est un bon outil de vérification des tensions, à condition de ne pas utiliser un conducteur de terre, sous peine de déclencher une protection différentielle.
Citation :Parlons en.
j'ai fais venir début aout un professionnel
Il fait déclencher une protection différentielle supposée 30 mA, il invoque qu'il n'y a plus les pièces alors qu'il n'a pas fait de diagnostic scientifiquement établi, et finalement, par incompétence généralisée préconise le remplacement de la machine.
Bien évidemment il n'a pas la formation théorique minimum pour comprendre une simple distribution Ph + N + T.
Appelez plutôt un professionnel digne de ce nom, pas quelqu’un venu au métier sans formation ni expérience reconnues. Bien évidemment on se réfère à ce que vous avez relaté et l'on se trompe peut-être.
En attendant, vérifiez les liaisons terre de tout votre habitat.
Cordialement.
16 septembre 2026 à 09:54
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour M'sieur GL.
Toujours (et de plus en plus) impressionné par votre hyperactivité sur les forums!! Quand atteindrai-je les 30000 messages?... pas dans cette vie-ci, en tous cas. Chapeau!
J'ai décrit le fil 3 à la fin de mon post initial, donc fil de communication. En général référencé au neutre et faisant circuler des infos binaires d'assez forte amplitude (15-40V) avec un jeu d'optocoupleurs à chaque bout.
Les 3 premières valeurs à 0 peuvent s'expliquer si l'unité intérieure envoie le secteur vers l'UE via un relais uniquement quand c'est nécessaire. Certaines machines le font, mais le montage classique est que le secteur arrive plutôt sur l'UE puis est routé vers l'UI via un câble à 3 fils plus terre.
Toujours (et de plus en plus) impressionné par votre hyperactivité sur les forums!! Quand atteindrai-je les 30000 messages?... pas dans cette vie-ci, en tous cas. Chapeau!
J'ai décrit le fil 3 à la fin de mon post initial, donc fil de communication. En général référencé au neutre et faisant circuler des infos binaires d'assez forte amplitude (15-40V) avec un jeu d'optocoupleurs à chaque bout.
Les 3 premières valeurs à 0 peuvent s'expliquer si l'unité intérieure envoie le secteur vers l'UE via un relais uniquement quand c'est nécessaire. Certaines machines le font, mais le montage classique est que le secteur arrive plutôt sur l'UE puis est routé vers l'UI via un câble à 3 fils plus terre.
16 septembre 2026 à 10:25
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour Dom.
Effectivement, je n'ai pas tout assimilé par manque d'attention.
L'invité pourra au moins faire une synthèse et voir si l'alimentation secteur est correcte.
En gros, je comprends que la mesure de tension entre le neutre et le fil 3 n'est pas significative.
Pour le fonctionnement de l'installation, je passe mon tour, mon expérience en clim est presque nulle, en chauffage électrique et électricité générale ce m'est beaucoup plus simple.
Les 30 000 contributions sont arrivées par hasard au début du forum avec alors un peu de temps disponible à consacrer à la vulgarisation dans ce domaine des sciences physiques appliquées.
Je n'y passe pas beaucoup de temps, je fais aussi d'autres choses ce qui fait que le temps passe vite depuis longtemps.
Cordialement.
Effectivement, je n'ai pas tout assimilé par manque d'attention.
L'invité pourra au moins faire une synthèse et voir si l'alimentation secteur est correcte.
En gros, je comprends que la mesure de tension entre le neutre et le fil 3 n'est pas significative.
Citation :Laisse penser que la liaison terre est à vérifier.
T-L 190V
T-N 190V
Pour le fonctionnement de l'installation, je passe mon tour, mon expérience en clim est presque nulle, en chauffage électrique et électricité générale ce m'est beaucoup plus simple.
Les 30 000 contributions sont arrivées par hasard au début du forum avec alors un peu de temps disponible à consacrer à la vulgarisation dans ce domaine des sciences physiques appliquées.
Je n'y passe pas beaucoup de temps, je fais aussi d'autres choses ce qui fait que le temps passe vite depuis longtemps.
Cordialement.
16 septembre 2026 à 10:51
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour GL, ravi de te revoir, au niveau message et réponses que la moitié de toit, bravo
18 septembre 2026 à 18:23
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour Ami PL.
Je ne fréquente pas beaucoup ce forum, j'ai vu qu'on y parlait un peu d'électricité, et tant qu'il y a de la phase, du neutre, et de la terre... ça me va.
Mais j'ai séché avec la borne 3.
Trop tard pour envisager un recyclage, et comme précisé à l'ami Dom, j'ai toujours plusieurs activités sur le feu simultanément.
J'espère que tu trouves toujours du plaisir à participer aux forums.
Bien cordialement.
GL
On attend le retour de Seiiya, avec son compte-rendu de TP.
Je ne fréquente pas beaucoup ce forum, j'ai vu qu'on y parlait un peu d'électricité, et tant qu'il y a de la phase, du neutre, et de la terre... ça me va.
Mais j'ai séché avec la borne 3.
Trop tard pour envisager un recyclage, et comme précisé à l'ami Dom, j'ai toujours plusieurs activités sur le feu simultanément.
J'espère que tu trouves toujours du plaisir à participer aux forums.
Bien cordialement.
GL
On attend le retour de Seiiya, avec son compte-rendu de TP.
18 septembre 2026 à 18:34
Réponse d'un humain du forum climatisation
Tensions phase/terre en fonctionnement PAC réversible
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Désolé, je n'ai pas eu de temps à consacrer sur le sujets ces derniers jours.
Suivant vos conseils j'ai effectivement remis en cause le câblage en amont du climatiseur et effectivement il y avait un gros loupé depuis le début...
En testant les continuités j'ai compris que le raccordement n'avait pas été fait à l'endroit qui me semblait évident mais plus loin... Et à cet endroit, la terre n'était même pas présente... Simplement un piquage de la phase et du neutre...
Une fois tout remis au propre j'ai retrouvé des valeurs logiques.
T-N 5V en tension.
Par contre, ma clim ne fonctionne toujours pas mais je vais plutôt faire un autre sujet plus détaillé pour ne pas mélanger tout les sujets.
Merci encore
Désolé, je n'ai pas eu de temps à consacrer sur le sujets ces derniers jours.
Suivant vos conseils j'ai effectivement remis en cause le câblage en amont du climatiseur et effectivement il y avait un gros loupé depuis le début...
En testant les continuités j'ai compris que le raccordement n'avait pas été fait à l'endroit qui me semblait évident mais plus loin... Et à cet endroit, la terre n'était même pas présente... Simplement un piquage de la phase et du neutre...
Une fois tout remis au propre j'ai retrouvé des valeurs logiques.
T-N 5V en tension.
Par contre, ma clim ne fonctionne toujours pas mais je vais plutôt faire un autre sujet plus détaillé pour ne pas mélanger tout les sujets.
Merci encore
18 septembre 2026 à 21:55
