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Sensation de froid clim Daikin gainable

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Question forum dépannage climatisation : Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour,

J'ai cherché sur le forum et je n'ai pas trouvé ma réponse.
Voilà, j'ai fait construire une maison plain pied de 118m² habitable avec une charpente fermette. Les plafonds sont tous à 2.5m.
Achat, Daikin gainable :
Pompe ext: RZQSG100L7V1B (cop : 3.65)
Pour le reste, voir le fichier ci-joint.
J'ai un salon de 50m² avec 3 bouches de 35 x 21cm au droit des 3 fenêtres.
Une bouche pour la chambre 1 (10.5m²)
Une bouche pour la chambre 2 (11m²)
Une bouche pour la chambre 3 (14m²)
Une bouche pour le bureau (9m²)
(Pour la bouche voir la photo)
Pas de bouche dans le couloir, les WC, la buanderie (4m²), les sdb.
J'ai un thermostat dans le salon c'est tout.

Mon Problème :
En fait, la clim est réglée pour 22°C à 1.2m du sol (thermostat dans la commande murale).
J'ai fait désactiver l'air brassé entre les chauffes.
J'ai 3 thermomètres : un dans le salon, un dans la cuisine, et un dans une chambre qui indique entre 19.8°C (cuisine) et 20.4°C (salon).
Je remarque que avec la clim sur chaud à 22°C :
Quand il fait 9°C et au dessus dehors, dans la maison, je n'ai pas froid au bout des doigts et du nez.
Quand il fait en dessous de 8°C dehors, dans la maison, j'ai froid au bout des doigts et du nez avec la même T° intérieure....
Quand je ferme les portes des chambres et que je reste un peu dans l'une d'elle, je suis bien au bout de 5 minutes. Je n'ai plus froid aux extrémités. Ce qui me fait conclure qu'il n'y a pas assez de bouches dans le salon.
Et je pense qu'il en faudrait une dans le couloir.
Ce phénomène de froid le fait aussi pour ma femme et ma fille.

Qui pourrait m'expliquer ???
Merci pour vos réponses....

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
sensation de froid climatisation gainable Daikinsensation de froid climatisation gainable Daikin

26 février 2015 à 13:20
Réponse 1 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir,
C'est une maison neuve ? Car pour la puissance cela reste très suffisant même un peu trop !!
Mais bon si vous habitez dans le nord, c'est correct !
Un spécialiste va bientôt vous répondre, mais une petite question est-que l'installation a été réalisée par un professionnel ???
Enfin une chose qui est sure, cela n'est pas normal d'avoir froid à l’intérieur avec 8 à 9 degrés extérieur !!

Cordialement. cathars
26 février 2015 à 18:22
Réponse 2 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonsoir.

Ce n'est pas le genre de bouche que j'installe, bruyante, mauvaise diffusion de l'air et en plus c'est moche.
8 ou 9°c il n'y a pas grande différence entre 9 et 0°c oui ce serait plus vrai pour le ressenti, après l'humidité donne des sensations de froid.
Dans un 1er temps mettre l'installation en mode chaud à fond en température et en vitesse de ventilation, nous dire au bout de 20/30 minutes la température de soufflage.

Vos sensations sont un bon indicateur, mais rajouter une bouche de soufflage ne veut rien dire un gainable par ex est donné pour un débit X ainsi que les bouches de soufflage donc pour expliquer simplement si une machine donne 4000 m3 h et qu'au total avec le nombre de bouches il y a 5000 m3 h là il va y avoir un problème de débit donc il faut mettre des registre de manière à avoir une meilleure distribution.
Y a t-il une grille de reprise gainée jusque l'aspiration de l'UI en plafond gérant la reprise du volume ? Ça c'est obligatoire.
Le filtre est-il propre ?
Le souci avec la commande, elle gère un volume et non pièce par pièce, il aurait fallu mettre des registres motorisés avec une sonde par pièce, ce qui veut dire qu'une fois que la température est atteinte au niveau de cette commande plus rien dans les autres pièces.
Ce qui m'amène à savoir si l'isolation est bien faite mais c'est une maison neuve car apparemment la température arrive bien mais tombe rapidement.
L'air brassé entre les chauffes est un choix mais la sonde est où ? Dans la commande ? L'UI ? Ou les deux ?
Si cela n'a pas été touché elle est dans l'UI d'origine usine.
J'en reviens au gainage de l'aspiration, sinon on reprend l'air dans les combles et là il fait glagla, vous aurez le même problème en mode froid il fera très chaud dans ces combles.
A suivre.
26 février 2015 à 18:24
Réponse 3 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonsoir,
Citation :
Dans un 1er temps mettre l'installation en mode chaud à fond en température et en vitesse de ventilation, nous dire au bout de 20/30 minutes la température de soufflage.

Comment faire ? Je suspends un thermomètre au dessus et je lis la T° 20/25mn après ? Et que dois-je trouver et en conclure ?
Citation :
Y a t-il une grille de reprise gainée jusque l'aspiration de l'UI en plafond gérant la reprise du volume ?

Oui (voir photo).
Citation :
Le filtre est-il propre ?

Oui je viens de le changer.
Citation :
L'air brassé entre les chauffes est un choix mais la sonde est où ? Dans la commande murale.

Dans la commande ? Oui (l'artisan de la clim est revenu pour me l'activer dans la commande et la désactiver dans la reprise.
Citation :
UI ?
non.
Citation :
Deux ?
non.
Merci pour vos réponses.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Sensation de froid climSensation de froid clim commande clim

26 février 2015 à 18:54
Réponse 4 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonsoir cathars,
Citation :
C'est une maison neuve ?

Oui, de 2013.
Citation :
Mais bon si vous habitez dans le nord, c'est correct !

J'habite à Toulouse
Citation :
Un spécialiste va bientôt vous répondre, mais une petite question est-que l'installation a été réalisée par un professionnel ???

Oui.
Citation :
Enfin une chose qui est sure, cela n'est pas normal d'avoir froid à l’intérieur avec 8 à 9 degrés extérieur !!

Tout à fait d'accord.....

Merci bien.
26 février 2015 à 19:17
Réponse 5 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir bebel9313,

Et bien dans ce cas vous avez soit un réglage de brassage pas assez important, qui ne favorise pas une bonne homogénéisation de l'air et qui a surement un effet de stratification de l'air sur les sondes de température ??
Enfin je peux me tromper ! Voir si l'unité extérieure fonctionne en cycle court, et comme dit l'ami PL qui lui est un installateur Daikin le débit d'air est très probablement en cause, voir la température de sortie des bouches.
Cordialement. cathars
26 février 2015 à 20:03
Réponse 6 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour,

Le dimensionnement est correct, mais je pense à quelque chose qui pourrait faire avancer un diagnostic.
A quelle distance se situe le groupe extérieur de l'unité intérieure.
En effet si la longueur va jusqu'à 30ml, ce dont je doute chez vous, la longueur minimale chez Daikin est pour cet appareil de 5ml. Si ce dernier point n'est pas respecté, il est fort probable que la machine tourne en cycle court avec un risque important de casse. Donc à vérifier.
27 février 2015 à 05:10
Réponse 7 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour,

Pour une maison de 118 m² de 2013 donc (norme RT2012) sur Toulouse, la puissance la plus judicieuse aurait dû être entre 6.5 et 7 kW !! Donc personnellement je pense à un sur-dimensionnement !
Mais comme dit AAC les cycles courts sont un risque pour le compresseur !!

Cordialement. cathars
27 février 2015 à 08:02
Réponse 8 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour,

A Cathars :
Citation :
Et bien dans ce cas vous avez soit un réglage de brassage pas assez important, qui ne favorise pas une bonne homogénéisation de l'air et qui a surement un effet de stratification de l'air sur les sondes de température ??

C'est fort probable.... Mais quelle est la solution ? Comment vérifier si l'installation des bouches est bonne ?
Citation :
Voir si l'unité extérieure fonctionne en cycle court
.
Comment le vérifier ?
Citation :
Voir la température de sortie des bouches.

J'attends la réponse de PL.
Citation :
A quelle distance se situe le groupe extérieur de l'unité intérieure.

Environ 8ml.
Citation :
Personnellement je pense à un sur-dimensionnement !

Je suis un peu surpris. Hormis que j'ai un ballon d'eau chaude de 300L qui consomme 3.2Kw/h pendant 3 heures en heures creuses / jour (moyenne), ma facture d’électricité pour décembre et janvier: 550euros TTC 2 mois. Il a bien fait froid 2 semaines => pas plus de 3°C en journée, et -6°c la nuit... Faut qu'on m'explique ???
Ma maison n'est pas RT2012. Pas de chauffe eau solaire ou thermo..
Mais elle est très bien isolée...

J'attends aussi la réponse de PL....
Cordialement.
27 février 2015 à 11:24
Réponse 9 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour.

Votre machine est correctement dimensionnée pour vous chauffer jusqu'à -15°C.
Une machine de 7Kw de puissance nominale donnerez un chauffage de 4,200Kw par -5°C et 4Kw par -15°C.
Votre problème ne vient pas du dimensionnement.

Je pense que d'avoir désactivé le brassage d'air entre deux chauffes est le problème.
En effet l'air chaud monte donc si il n'y a aucune ventilation il va se faire un processus que l'on appelle la stratification faisant se fixer au plafond l'air chaud. De ce fait la sensation de froid au bas du corps.
Je vous conseille de remettre le brassage permanent en ventilation basse afin de faire le phénomène inverse, c'est à dire la destratification et avoir un effet coanda de répartition d'air en forme de spirale.
27 février 2015 à 14:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour,

Les courts cycles du compresseur se manifeste par des arrêts et reprises fréquents, style 3 minutes d’arrêt et 3 à 4 minutes en fonctionnement !! Vous regardez l'unité extérieure pour voir son fonctionnement !
Pour la prise de température sur une bouche de soufflage, installer un thermomètre avec un petit bout de fil de fer, fixer un scotch côté thermomètre puis sur extrémité du fil de fer une petite boucle qui pourra se fixer sur une grille de sortie !
Oui je trouve 550 euros pour 2 mois très cher !! Peut-être dû à des courts cycles !! A confirmer ??
Les cycles courts font fonctionner le compresseur à vitesse maximum pendant 2 à 3 minutes puis redescend en régime pour ce couper au bout de 4 à 5 minutes, donc la clim ne prend jamais la vitesse de croisière qui est beaucoup plus économique !

Cordialement. cathars
27 février 2015 à 14:12
Réponse 11 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour,

Pour AAC le problème du surdimensionnent c'est à 8 ou 9 degrés car pour les -15 à Toulouse c'est plutôt rare !!
Après il faut jouer avec la ventilation forcée !!

Je n'ai que 5.10 kW en mono-Split pour chauffer 98 m² maison de 1986 ! Et avec une température de 10 degrés si je ne force pas ma ventilation à 700 m3/h je fais des cycles courts toutes les 5 minutes, avec 700 m3/h depuis midi je tourne au ralenti petite vitesse avec 20.8 intérieur pour 19 degrés de consigne avec une reprise à 23 degrés et un soufflage de 35 degrés, pour 14 degrés extérieur !

A 3 ou 4 degrés extérieurs ma clim fonctionne à merveille avec 1 degré de plus que la consigne, et à -6 je maintiens la consigne dans la pièce principale, vous allez me dire qu'à -10 ou -15 je serai trop juste et bien oui.
Je suis sûr d’être juste, mais à Bordeaux rare de descendre à moins 15 ou une fois tous les 10 ans !! biggrin

Mais si je dois reprendre un mono-Split ce sera avec 1 kW de plus et sonde déportée pour éviter les cycles courts !!
Le modèle MSZ-FH50VE me semble très convenable et pour les -15 pas de souci, il assure !! biggrin

Cordialement. cathars
27 février 2015 à 15:03
Réponse 12 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour Cathars,

Il est vrai que pour 98m² une maison de 1986 et en prenant une température hivernale de 0°c pour un confort de 20°C il faudrait une puissance nominale de 5,635 Kw, si on devait aller à -10° il faudrait 8,500 Kw de puissance nominale.
Car votre maison a un besoin chauffage par +7°C de 3,200 Kw.

Le modèle MSZ-FH50VE, qui est sorti aussi en console MSZ-KJ50, est un matériel issu de la gamme Hyper Heating que j'apprécie grandement et que je recommande particulièrement à mes clients.

Vous aurez avec ce modèle, le 50, une puissance constante de 6Kw jusqu'à -15°C et du chauffage jusqu'à -25°C.
Cordialement.
27 février 2015 à 17:30
Réponse 13 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir AAC,

Très juste votre calcul, c'est vrai que le modèle MSZ-FH50VE est très silencieux avec une pression acoustique à 1 m de 51 dB.
Alors que la mienne en pression acoustique à 1 m fait 58 dB !!!
Autant dire que les dégivrages s'entendent assez !!
Heureusement que j'ai fait refaire mon isolation dans les combles avec 35 cm de ouate de cellulose !!
Et qu'en dessous de zéro j’éteins ma VMC sinon je serai très juste !! sad

Cordialement. cathars
27 février 2015 à 18:57
Réponse 14 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonsoir.
Effectivement il faut mettre à fond comme expliqué et mettre un thermomètre devant la bouche de soufflage la plus loin et la plus près.
Une autre question, les gaines de soufflage/reprise sont-elles isophoniques / isothermiques ?
UI = unité intérieure
UE = unité extérieure
Si sur puissance, mettre en toute petite vitesse.
27 février 2015 à 19:43
Réponse 15 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour à tous,

Hou la la, beaucoup de réponses...
Alors je vais trier toutes les réponses....

AAC :
Citation :
Votre machine est correctement dimensionné pour vous chauffer jusqu'à -15°C

C'est rassurant...
Citation :
Une machine de 7Kw de puissance nominale donnerez un chauffage de 4,200Kw par -5°C et 4Kw par -15°C

Je ne comprends pas comment vous faites votre calcul....
Citation :
Je pense que d'avoir désactiver le brassage d'air entre deux chauffe est le problème.

Alors là je suis surpris.... J'ai justement fait arrêter ce brassage au bout d'un an parce que je trouvais que la sensation de froid venait de là.... Peut-être que c'est psychologique, mais je pense que c'est mieux sans

Cathars :
Citation :
...style 3 minutes d’arrêt et 3 à 4 minutes en fonctionnement !!...."

Il faut que je vérifie quand même mais je ne pense vraiment pas.... Cela m'est arrivé de sortir fréquemment dehors devant, je n'ai jamais remarqué ce phénomène... A confirmer.
Citation :
Oui je trouve 550 euros pour 2 mois très cher !!

Un copain trouve aussi. J'ai un voisin qui la clim gainable daikin avec une surface à peu près comme la mienne. Je lui demanderai....

PL :
Citation :
Effectivement il faut mettre à fond comme expliqué et mettre un thermomètre devant la bouche de soufflage la plus loin et la plus près.

Par quelle condition faut-il le faire (T° ext...) ? Combien de temps maxi ? Ok et après je fais quoi avec les valeurs de T°C ? Je les compare à quoi?

Citation :
Une autre question, les gaines de soufflage/reprise sont-elles isophoniques/isothermiques ?
UI=unité intérieure
UE= unité extérieure

Je ne sais pas. Comment le vérifier et le confirmer ?? Quel est son avantage ?

Merci pour vos réponses.
28 février 2015 à 08:35
Réponse 16 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour à tous,

Pour vérifier de l’intérieur les courts cycles, voir les arrêts de soufflage de vos bouches dans la grande pièce, par exemple cela donne une idée !!!
Pour mon mono-Split, quand le Split ne souffle plus d'air chaud et que les volets remontent, c'est que le compresseur est à l’arrêt !!
Cordialement. cathars
28 février 2015 à 10:26
Réponse 17 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour Bebel9313,

Les performances d'une climatisation baissent au fur et à mesure que les températures baissent :
A +7°C 100% de la puissance nominale
A 0°C 72% de la puissance nominale
A -5°C 65% de la puissance nominale
A -10°C 60% de la puissance nominale
A -15°C 55% de la puissance nominale.

Concernant le brassage permanent cela est un phénomène physique l'air chaud monte donc si votre ventilation s'arrête lorsque la température est atteinte l'air chaud restera au plafond.
01 mars 2015 à 08:21
Réponse 18 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour Cathars,

Les performances que je mentionne ne s'applique pas à la gamme Mitsubishi Electric Zubadan ou Hyper Heating ; ces dernières donnent 100% de la puissance nominale jusqu'à -15°C.
01 mars 2015 à 08:23
Réponse 19 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour AAC.

Merci pour votre tableau de performance d'une clim, qui forcement baisse avec des températures négatives et surement avec une hygrométrie de 50 à 60 %.
Mais est-que cela représente la même réalité avec une hygrométrie de 75 à 85 % et une prise en glace obligatoire ???
J'ai remarqué sur la mienne le résultat, même si ce que vous dites est réel, car je le remarque avec des relevés de température quotidiens et je remarque que la température de soufflage diminue avec la baisse extérieure des températures.

Pour la gamme hyper heating de Mitsubishi c'est un très bon produit, la MSZ-FH50VEHZ DE 6 kW me chaufferait sans problème ma maison, vu la configuration actuelle du positionnement du Split au centre de la grande pièce face au couloir qui dessert les chambres, mais avec une sonde filaire placée plus bas pour augmenter les cycles de fonctionnement lorsque les températures remontent au dessus de 10 degrés !

Actuellement j'ai ma sonde sur l'échangeur du Split et pour avoir des cycles de 55 minutes je monte ma vitesse de ventilation à 700 m3/h (actuellement consigne à 18 degrés) (température intérieure 20.8 degrés et extérieure 12 degrés) sachant que j'ai allumé ce matin à 6 heures !!
Même ma salle de bain et les chambres sont à 20 degrés porte ouverte !! smile
Je viens d'éteindre car à la reprise de mon Split qui est à 15 cm du plafond je monte à 23.2 degrés avant arrêt pour 18 de consigne !!

Voilà ce que je peux dire pour mon expérience personnelle. biggrin
Cordialement. cathars
01 mars 2015 à 09:44
Réponse 20 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour Cathars,

Un taux d’hygrométrie de 75 à 85% cela se trouve en Amazonie très grosse chaleur donc taux en hausse.
En France plus il fait froid plus le taux d’hygrométrie baisse.
01 mars 2015 à 10:04
Réponse 21 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Rebonjour AAC,
Et bien en ce moment j'ai 92 % à 35 km de la mer !! Et je suis sûr de mes relevés car je suis équipé de 2 stations météo extérieure, et de certains thermomètres Électroniques pour mes relevés intérieurs !

Où c'est arrivé avec un vent du nord à avoir en journée 40 à 45 % 2 fois cet hiver et pour la nuit je suis arrivé le moins humide à 69 % le 04/02/2015 à 23 h 40 !!
Le matin à 6 heures c'est souvent 80 à 85 %, et bien oui l'Aquitaine est bien humide l'hiver !
Cela dit on a pas bénéficié cette année de vent régulier du nord à part une bonne semaine, ou en journée j'ai pu constater des 44 et 48 % d'hygrométrie, cela dépend des années !! biggrin

Cordialement. cathars
01 mars 2015 à 10:31
Réponse 22 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

PL
Membre inscrit
PL
10 894 messages
Bonjour.
Normalement vous devriez souffler environ vers 60°c si vous soufflez qu'à 50°c avec des températures positives certainement un manque de gaz.
Pour les gaines et bien c'est logique c'est mieux.
Pour le bruit et les performances moins de perte calorifique.
01 mars 2015 à 12:34
Réponse 23 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour
J'essaie ce soir en heure creuses..
Je mets à fond 20 minutes et je place 2 thermo aux bouches les plus éloignées.....
Je vous tiens au courant....
Merci bien
02 mars 2015 à 10:58
Réponse 24 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Une autre chose aussi....

Quand il a fait 0°C -5°C le matin, si le réglage de la ventilation de la clim était sur 1 et non 3 pendant la chauffe, il ne me maintient que 19.5°C à l'intérieur pour une T° demandée de 22°C.
Pour maintenir 19,8°C le matin, j'ai augmenté à fond la ventilation de l'air chaud....
Ce détail a peut être son importance !!!!

Cordialement. shocked shocked shocked
02 mars 2015 à 11:16
Réponse 25 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour,

Naturellement que cela a une importance.
La ventilation sur une barre est le plus bas, je vous conseille de rester sur une ventilation 2 à 3 barres minimum surtout sur du gainable et ce afin d’éviter l'effet de stratification. biggrin
02 mars 2015 à 12:23
Réponse 26 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonjour à tous,

Pour AAC je voudrais lui poser une petite question sur la puissance qu'il me faut !!
Actuellement sous mes yeux je regarde mes relevés de température que je note depuis le début de l’hiver !
Et cela quasiment tous les jours !!
Exemple pour la période la plus froide, le 29-12-2014 avec des températures en dessous de 0 voire -4 réel.
Donc la clim avait été allumée toute la nuit réglage automatique avec une (consigne de 19 degrés) VMC éteinte, au petit matin à 7h30 dans la pièce principale, j'avais 20.3 degrés pour -1.8 degré extérieur sous abri, une reprise au Split de 21.9 degrés et au soufflage 31.5 degrés hygrométrie extérieur 72 % !! Cycle de 65 minutes avant un dégivrage !

Le compresseur fonctionnait à 65 % 3.82 A 900 Watts absorbé pour 3.339 Watts restitué avec un COP de 3.72 sur la troisième vitesse soit 700 tr/m donc mon compresseur n’était pas à sa puissance nominale de 1.500 Watts absorbés pour 5.100 kW restitués non ?
Je fais la différence de régime quand il y a un dégivrage le compresseur monte à fond à 800 tr/m.

Voilà ma question est toute bête mais le modèle MSZ-FH35VEHZ ne suffirait-il pas à ma configuration vue que ma clim de 5.10 kW peut me chauffer par -4 à -5 le rendement du Mitsubishi est largement supérieur !
Avec un soufflage de 55 degrés alors que ma clim Chinoise Midea ne dépasse pas les 48 à 49 degrés de soufflage au maximum !! biggrin

Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 15:53
Réponse 27 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour,

Pour vous répondre Cathars, il me faudrait la marque et la référence exacte de votre modèle.
02 mars 2015 à 16:23
Réponse 28 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Je vous remercie de bien vouloir regarder, et bien c'est facile c'est la marque Altech pour Saint Gobain distribuée par Clim+ et bien d'autres grossistes !

Modèle ALTECH ATME- 051 ip 15 puissance nominale à chaud 5.10 kW (puissance à -7 4.11 kW) et à (-15 3.28 kW)
Débit d'air unité intérieure 600/750/800 m3/h et unité extérieure 2.200 m3/h
Plage de fonctionnement Temp, ext -15 à + 50
Phase, tension nominale, fréquence -1ph, 220-240V, 50 Hz
Puissance absorbée à chaud 1.420 Watts nominal (ps) moi j'ai trouvé 1.470 Watts !
EER 2.86 COP 3.72 SEER 6.4 SCOP 3.8
Classe A chaud
Compresseur rotatif 800/750/700/600/550 m 3/h poids 35 kg unité extérieure ! Unité intérieure 11 kg.
Liquide diamètre 1/4-1/2 (gaz R 410) (longueur maxi unité ext et unité int 25 m) (hauteur maxi 10 m) (charge initiale 1.250 gr) (charge supp par mètre 20 gr) (protection 16 ampères).

Voilà je crois que je n'ai rien oublié. biggrin
Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 17:17
Réponse 29 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Re,

Donc votre clim Altech a les puissances chaud ci-dessous :
+7°C 5.100 Kw
0°C 3,700 Kw
-5°C 3,300 Kw
-10°C 3Kw
-15°C 2,5 Kw

Le modèle 35 hyper heating va vous donner 4Kw jusqu'à -15°C, avec un SCOP nominal de 5,02 et de 4,80 jusqu'à -15°C.
Il continuera de fonctionner jusqu'à -25°C avec naturellement des pertes de puissance.

Le modèle 50 hyper heating lui vous donnera 6kW dans les mêmes conditions.
Concernant votre modèle actuel le cycle de dégivrage toutes les 65 minutes est tout à fait correct.
02 mars 2015 à 17:38
Réponse 30 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Merci bien AAC pour votre réponse qui me rassure vu que chez nous sur Bordeaux les températures ne descendent que rarement à 5 ou -8 degrés le MSZ-FH35VEHZ de 4 kW à chaud serait plus intéressant pour ma configuration, et de plus il a un avantage c'est qu'il ne dépasse pas 1 kW au minimum de puissance, contre 1.7 kW pour le MSZ-FH50VEHZ fait que pour les températures de moyenne saison cela évite les cycles courts.
Car la mienne au minimum dégage 1.5 kW de puissance à chaud et souvent au dessus de 9 à 10 degrés je monte très rapidement en température, et j'ai tendance à faire des cycles courts !! dizzy
Surtout que je prévois de changer mes fenêtres qui sont en 4/6/4, par des doubles vitrage 4/20/4 avec gaz biggrin !

Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 18:09
Réponse 31 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
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AAC
1 895 messages
Cathars,

Afin de vous aider à déterminer correctement la puissance dont vous avez besoin, merci de me donner les renseignements ci-dessous :
Date de construction
Hauteur plafond
Superficie
Température souhaitée.
02 mars 2015 à 18:42
Réponse 32 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir AAC,

La date de construction c'est 1986 (hauteur plafond 2.40 m) (98 m²) température 20 degrés.
A signaler les 35 cm de ouate de cellulose refait en 2012.
Et bientôt les doubles vitrage performants que je vais faire poser !!
Plus une VMC hygro B en prévision.
Le garage protège le mur du séjour au nord !! smile

Cordialement.
cathars
02 mars 2015 à 19:00
Réponse 33 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir AAC.
Si cela peut vous donner une idée, le mois de novembre, le nombre d'heures de fonctionnement était de 89 heures.
Pour le mois de décembre de 386 h et 24 minutes !
Le mois de janvier était de 475 heures. smile
Pour le mois de février je n'ai pas encore fait le total mais cela devrait être semblable à quelques heures prés !!

Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 19:17
Réponse 34 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Ah oui j'ai oublié de préciser que la consommation EDF en heures creuses et heures pleines, l'année dernière que pour ma climatisation totalise 2.102 kW/h !!
Mais cette année je devrais avoir moins d'heures car j'ai mieux géré la programmation !!

Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 19:25
Réponse 35 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonsoir,
Votre maison étant de 1986 et vu l'isolation que vous avez faite et les doubles vitrage que vous allez mettre ; je prends comme référence la RT 2000.

Ce qui nous donne, compte tenu d'une température hivernale de -5°C, une puissance chauffage de 4,700 Kw.
Donc si hyper heating le 35 OK, sinon puissance nominale inverter standard de 7Kw.
02 mars 2015 à 19:27
Réponse 36 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Pour AAC,
Je vous remercie de me répondre aussi vite, c'est vrai que le MSZ-FH35VEHZ me plait beaucoup pour le rendement qu'il offre et surtout pour le silence de l'unité extérieure qu'il procure !!
Pression acoustique 49 dB à froid à 1 m, je suis avec la mienne à 58 dB de pression acoustique à 1 m donc 9 dB de différence c'est beaucoup ! shocked
Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 20:11
Réponse 37 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Oui 9dB de différence cela veut dire 3 fois moins de nuisance sonore.
02 mars 2015 à 20:54
Réponse 38 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir,
3 fois moins c'est formidable, dire que la mienne je l’éteins souvent la nuit à cause du bruit qu'elle génère lors des dégivrages !! C'est bien mieux de la laisser tourner la nuit pour avoir un peu plus d’inertie avec la température que de vouloir remonter tous les matins 3 à 4 degrés perdus dans la nuit en 3 ou 4 heures de temps !!

Cordialement. cathars
02 mars 2015 à 23:08
Réponse 39 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonsoir,

Bon j'ai fait le test de PL et je vous livre les résultats :
22h40 : Réglage T° maxi chaud clim: 27°C, ventilation 3 maxi barres
T° ext = 10°C
T° int salon = 20°C

23h30 : Réglage T° maxi chaud clim: 27°C, ventilation 3 maxi barres
T° ext = 10°C
T° int salon = 20.9°C

T° maxi de l'air pulsé à la sortie de la bouche la plus éloignée (cuisine) = 48°C
Au bout de 20 minutes, la T° de l'air pulsé a stagné à 48°C maxi....
Consommation moyenne = 3000W
mad mad mad mad
Qu'en déduisez-vous ?

Merci pour vos réponses.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
sensation de froid clim thermomètre

02 mars 2015 à 23:38
Réponse 40 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

cathars
Membre inscrit
cathars
1 860 messages
Bonsoir,
Manque flagrant de température en soufflage avec des températures extérieures de 10 degrés !!
A confirmer par les pros du forum qui connaissent ce genre d’installation !
Bien vu le thermomètre ! biggrin
Bonne soirée. cathars
03 mars 2015 à 00:54
Réponse 41 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour,

Je pencherai pour un manque de fluide.
Donc récupération du fluide pour le peser, si manque de fluide détection à l'azote à 30 bars minimum et recherche aux milles bulles.
Si pas de fuite changer la ou les valves schrader, puis tirage au vide puis recharge selon normes constructeur.
Attention si plus de 15% de perte de fluide il faut remettre 100% de fluide neuf.
Naturellement vous ne pouvez pas faire ces manipulations et êtes obligés de faire appel à un pro agréé pour la manipulations des fluides frigorifiques.

Par ailleurs attention vous utilisez un thermomètre au mercure celui-ci peut vous donner des infos erronées si mal calé, ou pire celui-ci va exploser lorsqu'il va dépasser les 50°C.
Achetez un thermomètre infrarouge, on en trouve en grande surface dans les 10€.
03 mars 2015 à 06:58
Réponse 42 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour,

Alors ça ne peut être que le gaz et pas le compresseur ?? Pas plus d'avis d'experts ?

Je suis allé voir mon voisin qui a une clim gainable Daikin comme moi. Il règle la T° int sur 22°C comme moi.
Il a le même nb de bouches que moi dans le salon et les chambres.
Par contre, Il n'a pas de sensation de froid. Il m'a confirmé que si la clim pulsait à fond par temps très froid, il ne pouvait pas laisser la main trop longtemps au niveau de la bouche : trop chaud.
Mais du point de vue EDF, il paie 1450 euro/an (115m² habitable plain pied)... ça vous semble élevé ?
Moi (rappel) 118m² plain pied 1350 euros /an. On habite Toulouse.

Merci pour vos réponses.
03 mars 2015 à 20:10
Réponse 43 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonsoir,

Attention vos consommations électriques comprennent l'éclairage, l'eau chaude, le lave vaisselle, le lave linge, les autres appareils électroniques. Il faut donc faire la part des choses.
Par exemple une famille avec des enfants en bas âge consommera plus pour la même superficie qui travaille toute la journée. biggrin
03 mars 2015 à 20:34
Réponse 44 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

PL
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PL
10 894 messages
Bonsoir.
Je n'ai pas de comparatif d'une région à une autre, en fait si, avec un bilan thermique c'est le top ; mais je peux dire qu'il y a un souci de charge frigo. Donc certainement une fuite voire plusieurs.
Et votre problème va s'accentuer de même casse compresseur.
En déduction sur-consommation électrique et votre PAC ne sert à rien dans ce cas.
Alors qu'elle le pourrait avec un travail bien fait à la base. Normal et logique si on ne peut pas arriver à une température demandée que ce soit en gaz, fioul, PAC, chauffage au sol etc... on ne peut pas plus que l'on peut.
sad sad sad sad
03 mars 2015 à 21:07
Réponse 45 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
Membre inscrit
bebel9313
23 messages
Bonjour,

Je me suis procuré sur le site de Daikin la notice de mon UE.
Mon UE a un débit en chaud de 83m3/min, ce qui fait 4980m3/heure.
Ma maison fait 118m².
Ce qui veut dire que ma maison se remplit en 3.52 minutes (sans aspiration bien sûr).

Je me pose une question : Peut-on régler et diminuer les vitesses ou débits d'aspiration ?
Un copain qui connait un peu la clim, m'a fait la remarque qu'il y a des zones dans une seule pièce de ma maison qui sont plus ou moins froides.
Il y une bouche dans le salon et deux bouches dans la cuisine ouverte.
Cela fait une pièce de 50m²...
Il n'arrive pas à comprendre ???

Merci de vos réponses.
17 mars 2015 à 13:10
Réponse 46 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonjour,

Je crois que vous faites fausse route on ne prend pas le débit de l'unité extérieure mais le débit de l'unité intérieure.
Dans votre cas ce dernier est en mode chaud et en petite vitesse de 1380M3/H et de 1920M3/H en grande vitesse.
Un taux optimum de brassage est de 6 (il doit être compris entre 4 et 7).

Dans votre cas, en reprenant votre 1er post, vous avez une superficie des pièces à chauffer de 94,50m² avec 2,50m de hauteur plafond soit un volume de 236,25m3 dont un taux de brassage de 5,84.
Donc un taux correct.
Mais encore faut-il laisser le brassage en fonctionnement.

Je viens de revoir les dimensions que vous indiquez pour les bouches de votre salon à savoir 3 bouches de 350 x 210 ce qui correspondrait à un diamètre de gaine de 160. Compte-tenu de la perte de puissance sur la longueur cela peut être insuffisant, perso j'aurai mis des grilles en 400 x 150 avec des gaines de 200.

Cela est à vérifier car c'est peut-être votre solution.

www.maclimatisation.com
17 mars 2015 à 18:31
Réponse 47 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

bebel9313
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bebel9313
23 messages
Bonsoir,

Je reviens pour faire quelques petits commentaires :

A AAC: "....Votre machine est correctement dimensionnée pour vous chauffer jusqu'à -15°C.
Une machine de 7Kw de puissance nominale donnerez un chauffage de 4,200Kw par -5°C et 4Kw par -15°C....."
Je ne comprends pas votre calcul ? D’où prenez vous les 7KW nominal ? Et comment arrivez vous à 4.2KW et 4 KW à -15°C ?

A cathars : ".... Et avec une température de 10 degrés si je ne force pas ma ventilation à 700 m3/h....."
Comment savoir si mon débit est bon ? Ou comment mesurer mon débit ?

A AAC : "....Les performances d'une climatisation baissent au fur et à mesure que les températures baissent :
A +7°C 100% de la puissance nominale
A 0°C 72% de la puissance nominale
A -5°C 65% de la puissance nominale
A -10°C 60% de la puissance nominale
A -15°C 55% de la puissance nominale...."
Si j'ai bien compris, ma clim consomme 2.9KW (maxi)
A +7°C 100% de la puissance nominale => 3.6 x 2.9= 10.44KW restitués
A 0°C 72% de la puissance nominale => 3.6 x 2.9 x 0.72 = 7.51KW restitués
.....
Est-ce cela le calcul ?

A AAC : En fait j'aimerai chauffer toute ma maison de 118m² (toilette sdb et buanderie aussi => Total 118m²
Ensuite, certains me disent, il faut mettre des plus grosses bouches, d'autres remettre la ventilation permanente. Je ne comprends pas ??? Cela veut dire qu'il n’y a pas qu'une seule solution pour le chauffage clim réversible ?
Et puis je ne peux pas m'amuser à faire venir à chaque fois un pro pour lui dire : "tenez on va essayer de mettre une grosse bouche par ci, on va augmenter la ventilation par là...." c'est plus budget qu'il me faut ?

A PL :
Hier soir je regardais la plaque électronique murale. Avec 10°C extérieur, j'étais en dégivrage. Est-ce normal ?
Voir photo.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Sensation de froid clim gainable Daikin


Dernière chose, si je fais venir un pro pour vérifier le débit des bouches + T° de sortie et le poids du liquide frigo + remplacement, cela va coûter combien ??

Merci pour vos réponses.
22 mars 2015 à 11:49
Réponse 48 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
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Image du jour BricoVidéo
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souvenir d'enfance photo Patrice Faro
Photo Patrice Faro
En image "Souvenir d'enfance" (photo argentique 6x6 recadrée), le sous-marin Nautilus, jouet ancien en tôle, photo prise avec un Yashica Mat 124.
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce topic.
22 mars 2015 à 12:01
Réponse 49 d'un contributeur du forum climatisation

Sensation de froid clim Daikin gainable

AAC
Membre inscrit
AAC
1 895 messages
Bonsoir Bebel9313,

Tout d'abord il faut comprendre ce que vous lisez. Donc pour les 7 Kw je vous renvoie au post répondant à Cathars.

Par ailleurs votre consommation augmentera en même temps que votre production d'énergie baissera par rapport à la température extérieure.

Si l'installation est récente faites appel à l'installateur pour qu'il vérifie l'installation.
Nous n'avons pas de boule de cristal pour voir réellement l'installation et analyser ce qui va ou ne va pas.
22 mars 2015 à 14:17

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