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Que choisir comme puissance de clim ?

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Question Forum Climatisation : Que choisir comme puissance de clim ?

Lesud13
Membre inscrit
Lesud13
4 messages
Bonjour à tous.

J'habite Vitrolles dans le sud (25 km de Marseille) un T2 orienté Ouest en RdC construction avant 1975.
Les fenêtres sont en double vitrage posées cette année.
Au sol pas de vide sanitaire d’où une impression (subjective ?) de fraîcheur l'hiver.
Je veux faire installer une clim Bi-Split (salle à manger 20m², chambre 9 m²).
En Mitsubishi.

Unité Extérieure : MXZ 2D53VA
Chambre : MSZ EF 15VA
S A M : MSZ EF35VE2

Un installateur me dit que pour l'unité extérieure un 4.2 serait suffisant plutôt qu'un 5.3, je pensais qu'en surévaluant légèrement (5.3 contre 4.2) j'y gagnerai en fiabilité, solidité (le compresseur moins sollicité fatigue moins) et peut être en rentabilité.
Il m'a mis un doute, votre avis ?

Bien amicalement à vous, Lesud13
13 novembre 2015 à 18:45
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

PL
Membre inscrit
PL
11 333 messages
Bonjour.
D'autres réponses vont certainement venir, tout du moins pour les puissances appropriées.
Je vais pour ne pas vous embrouiller, qu'il ne faut pas penser comme vous le faites, car une sur-dimension en puissance d'une PAC va engendrer un fonctionnement en courts cycles, c'est à dire que la température de la pièce à traiter va vite monter, puis vite chuter ainsi de suite amenant à un inconfort évident.
13 novembre 2015 à 19:14
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour,

Étant moi-même installateur et de plus dans vôtre secteur, je rejoins ce que vous conseille votre installateur et PL.

Cordialement.
www.maclimatisation.com
13 novembre 2015 à 21:04
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Je rejoins PL et AAC.
Prenez le mono-Split de Mitsubishi le mus-fh25ve/msz-fh25vehz avec 3.20 kW de puissance nominale en chaud vous serez largement dimensionné pour 30 m² et en laissant la porte de la chambre ouverte pas de problème !
Et cela vous reviendra moins cher en installation et en consommation !!
La puissance minimum restituée est de 1000 Watts ce qui vous permettra de ne pas avoir de courts cycles !!
4.2 kW est encore trop puissant pour 30 m² changer d'installateur !!
Cordialement. cathars
14 novembre 2015 à 15:22
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour,

Cathars votre analyse est à mon avis mauvaise. En effet si Lesud13 veut avoir un chauffage confortable, c'est à dire chaque pièce indépendante le 4,2Kw est idéal et non surdosé.
De plus trouver un bipslit de moins de 4,2Kw. Je n'en connais pas.
Pour moi son installateur l'a correctement orienté. Votre analyse revient à la façon dont on se chauffait au 18ème siècle, une grosse puissance chauffage et laisser toutes les portes ouvertes. Bonjour l'intimité et la répartition chauffage.
Pour avoir 19°C dans la pièce la plus éloignée de la maison aura 25°C dans la pièce principale.

Cordialement.
www.maclimatisation.com
14 novembre 2015 à 17:05
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

Lesud13
Membre inscrit
Lesud13
4 messages
Bonjour et merci à tous.

Si je comprends bien ce que vous me dites, une unité extérieure bi-split de 4.2 avec des splits de 1.5 en chambre (9m²) et un 2.5 dans la SaM de 2.5 (20m²) serait largement suffisante et que 5.3 serait surévalué c'est ça ?

MULTISPLIT MXZ-2D42VA
MSZ-SF15 (chambre)
MSZ-SF25 (salle à manger)

serait mieux que :
MULTISPLIT MXZ 2D53VA
Chambre : MSZ EF 15VA
S A M : MSZ EF35VE2

Prendre plus gros ne servirait apparemment à rien ?
Je n'y gagnerai pas particulièrement en fiabilité et en solidité ? (compresseur moins sollicité fatigue moins etc.) et peut-être en rentabilité ?
Merci de votre aide.
15 novembre 2015 à 07:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour,

Pourquoi prendre plus gros ? Pour consommer plus ? Est-ce vraiment nécessaire ?

La configuration :
MULTISPLIT MXZ-2D42VA
MSZ-SF15 (chambre)
MSZ-SF25 (salle à manger)

Me paraît bien. En effet vous aurez une puissance nominale de 4,500 Kw pour un besoin d'environ (calcul approximatif) de 3,200 Kw. Votre confort chauffage sera alors assuré jusqu'à -2°C extérieur.
Pour les températures en dessous il faudra passer sur le MXZ-2D53VA. Mais je pense que pour Vitrolles cela devrait aller.
Par ailleurs il existe chez Mitsubishi Electric la gamme essentiel avec :

MULTISPLIT MXZ-2HJ40
MSZ-HJ25 (chambre)
MSZ-HJ25 (salle à manger)

Qui revient un peu moins cher.
Cordialement.
www.maclimatisation.com
15 novembre 2015 à 09:10
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Je me chauffe avec 5.20 kW pour 98 m² en mono-Split face au couloir et je n'ai pas plus de 2 degrés de différence au fond dans mes chambres pour 29 m², une chambre de 9 m² et une pièce de 20 m², le plus simple c'est de calculer la puissance installée en radiateur et l'on voit tout de suite ce qu'il faut, je rappelle tout de même que le plafond est chauffé par le voisin du dessus, donc pas de déperdition de ce côté, la fenêtre refaite en double vitrage, le mono-Split de 3.2 kW pour un T2 est largement suffisant, de plus une chambre de 9 m² quel Split allez-vous mettre sans qu'il ne soit sans arrêt en train de se couper donc cycle court, assuré avec 4.20 kW pour 29 m² vous avez 145 Watts au m² c'est du n'importe quoi !!! huffy AAC changer de boulot, vous racontez des inepties !!

Après je comprends certains installateurs qui surdimensionnent toujours plus !! Normal les multi-Splits sont plus intéressants question prix désinstallation !!
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 10:40
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour Cathars,

Déjà la chaleur monte et ne descend pas dizzy, simple loi de physique donc vous ne risquez pas d'être chauffé au plafond par les voisins du dessus. Par ailleurs je vois que vous ne connaissez pas du tout le fonctionnement d'une climatisation réversible inverter en mode chaud. En effet, pour reprendre l'exemple de ce post, vous avez une puissance nominale, c'est à dire par +7°C extérieur, de 4,200Kw, les températures vont baisser comme suit :

0°C 3Kw
-5°C 2,700 Kw
-10°C 2,500 Kw
-15°C 2,300Kw

Donc si je me base sur Vitrolles à -5°C je ne suis qu'à 0,675 Kw/m² soit entre les RT 1990 et 2000. biggrin
Attention ces résultats sont toutes clims confondues à l'exception de la gamme hyper heating de Mitsubishi Electric qui garde elle toute sa puissance jusqu'à -15°C et fonctionne jusqu'à -25°C.

Donc je pense que vous feriez mieux de connaitre plus correctement un métier avant de demander aux autres d'en changer. lol
Pour ce qui concerne les tarifs vôtre clim de 5,200 Kw a dû, si vous l'avez faites posée, vous revenir plus de 3000€ TTC et ce pour avoir un confort portes ouvertes sans aucune intimité, cela vous regarde. Alors que le tarif aurait été identique voire moins cher en multi splits.
Bref répondez plutôt à des questions relatives à votre métier au lieu de raconter n'importe quoi. biggrin titter

www.maclimatisation.com
15 novembre 2015 à 11:23
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Re,

Je viens de m'apercevoir d'une petite erreur dans mon précédent post, mais qui n'a guère d'incidence sur les résultats.
En effet nle MXZ-2D42VA fait en puissance nominale froid 4,200 et 4,500kw chaud.
Ce qui nous amène à :

0°C 3,240Kw
-5°C 2,925 Kw
-10°C 2,700Kw
-15°C 2,475 Kw

Cordialement.
www.maclimatisation.com
15 novembre 2015 à 12:38
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Justement le fait d'avoir la msz-fh25 permet d'avoir 3.20 kW à chaud jusqu’à -10 °C et 3.10 kW à -15 °C sans perte de rendement, pour les données que vous interprétez c'est une climatisation classique ordinaire, et là je suis entièrement d'accord avec vous !!

Donc cela est nettement plus intéressant en mono-Split Mitsubishi, de plus la chaleur monte je le comprends bien mais un plafond sans déperdition c'est 30 % qui reste à l’intérieur !!
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 14:37
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

A l'origine mon installation de 5.20 kW était faite pour chauffer ma grande pièce, plus cuisine et couloirs qui faisaient aux dires des installateurs suffisantes pour chauffer 55 m², et c'est là que j'ai pu constater que porte ouverte des chambres la chaleur se diffusait largement !!
Je ne suis pas installateur mais un particulier qui s’intéresse au volume de chauffe, et je m’aperçois au fil des posts posés ci et là des problèmes de certains particuliers qui ont des installations surdimensionnées !:! donc risque de cycle court étant néfaste pour le compresseur !!
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 14:56
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?


Invité
invité
Bonjour à tous.
Le surdimensionnement est tout aussi négatif que le sous dimensionnement.
En prenant une 5 kW, votre installation sera largement surdimensionnée pour vos besoins.
A moins que vous n'ayez une maison passoire. Vous décrivez très peu votre logement ce qui est une étape clef et nécessaire à déterminer la puissance adéquate.
Comme vous le fait remarquer l'ami Cathars, vous avez un ratio de 140w/m². C'est énorme.
Dans votre descriptif vous parlez d'une chambre de 9 m². Supposant que vous preniez un bi split, vous allez aller au devant de gros problèmes d'inconfort et de risque de casse compresseur.
Cathars bien qu'il ne soit pas frigoriste, a immédiatement saisi la problématique du bi split biggrin. A cause de votre configuration : une chambre à 9m².
Donc il a bien compris que le split le moins puissant sera de tout façon surpuissant pour les volumes à traiter. Donc il a raison pour les très très courts cycles. Mais il n'y a pas que ça.
Lorsque l'UI de la petite chambre aura atteint sa consigne (très rapidement) elle gardera son détendeur ouvert à plus au moins 10% tant que l'autre UI n'aura pas atteint sa consigne. De ce fait et du fait de la surpuissance de l'UI de la petite chambre, la température continuera de grimper.
Donc en plus des courts cycles vous allez avoir un inconfort certain et permanent. Même si vous enclenchez l'arrêt ventilation à consigne atteinte l'échangeur intérieur se comportera comme un échangeur statique et fournira de la chaleur au-delà du supportable dans certains cas.
Et votre chambre fait partie de ces cas rares.
A contrario, lorsque l'UI du salon sera à l'arrêt et que seul l'UI de la chambre sera en demande (ce sera rarement le cas) il y aura des cycles tellement courts que l'huile ne reviendra pas vers le CP et l'UI sera un formidable piège à huile même si son détendeur est ouvert lui aussi à 10%.

Donc clairement Cathars a raison de vous suggérer une seule UI. Le mieux serait un gainable mais je ne suis pas sûr que l'on trouve des gainables pour la puissance dont vous avez besoin.
Peut-être une console plafonnière.
En tout cas déterminez la puissance adéquate et miser sur un mono plutôt qu'un bi split.

Prenez en considération les problèmes liés au surdimensionnement et les inconvénients liés à un mono split puis faites le choix le plus judicieux.
Donnez-nous plus de détails sur votre logement : isolation, année de construction, vitrage, exposition, température de confort souhaitée, etc. ensuite nous verrons la puissance adéquate. Vous serez surpris de vos besoins et Cathars n'est pas loin de la réalité.
Cordialement.
Adelclimatisation
15 novembre 2015 à 15:33
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Re,

Allez donc voir les réglementations thermiques et vous verrez les différences des besoins allant d'un besoin de 30w/m² pour une habitation RT2015 à 135w/m² pour une maison non isolée.
Pour parler de sur-dimensionnement il faut connaître le bilan thermique tout au moins simplifié ainsi que la température hivernale la plus basse du secteur. Quand on dit s'intéresser au volume de chauffe on se renseigne avant d'écrire sur une site d'entraide des bêtises plus grosses que vous et d'induire les gens en erreur. huffy biggrin

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15 novembre 2015 à 16:20
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 487 messages
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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro

Mourir D'amour. Photo Patrice Faro. Image argentique Kodak Tri-X 400 Nikon F5. Bien que mourir d'amour peut paraitre une bonne idée, je n'en vois pas trop l'intérêt, puisque mourir c'est stupide. C'est du même niveau que la phrase "il a eu une belle mort". Profitons de la vie tout simplement...
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
15 novembre 2015 à 16:27
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour Adelclimatisation,

On prend en compte pour un chiffrage les pertes de puissance d'une installation lorsque les températures descendent.
Une puissance nominale est par +7°C cela est la norme. Donc la puissance restituée sur cette installation, avec un MSZ-SF15VA, sera jusqu'à -5°C.
Pour la chambre de 9m² la puissance nominale de cette installation sera de 1,440 Kw soit 0,936Kw par -5°C.
Où trouvez-vous un sur-dimensionnement ?
Les besoins théoriques en chauffage pour cette pièce sont compris entre 0,640 Kw et 0,800 w. biggrin

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15 novembre 2015 à 16:34
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

Merci à Adelclimatisation pour apporter un peu d'eau à mon moulin smile, qui pour moi sans être un pro, je sais un peu les puissances qu'il est possible d'installer, pour AAC si j'avais pris pour comptant vos soi-disant calculs pour ma maison je serai actuellement avec 7.5 kW de chauffage en climatisation alors que mes 5.20 kW me suffisent largement, et même un peu surdimensionné à + 7 degrés extérieur pour ma pièces de 50 m² !!
Voir aussi les températures de la région !! Bordeaux rarement en dessous de -5 degrés, de plus mieux vaut être un peu limite en dimensionnement, car on peut toujours baisser la consigne ou mettre un petit chauffage d’appoint !
En ce moment je ne chauffe pas avec ma clim car un petit poêle double combustion à pétrole réglé sur 1.600 Watts me suffit pour mes 98 m² avec 6 heures de chauffe par jour pour maintenir 21 degrés.
Si je mets ma clim en route elle va faire des cycles courts après 1 heure de fonctionnement !!
J'attends des journées où la température sera de 4°C à 5°C degrés et de 0°C à -4°C la nuit pour lancer ma clim pour des cycles de 120 à 180 minutes ! tranquillement !
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 16:42
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

Lesud13
Membre inscrit
Lesud13
4 messages
Merci à tous pour vos conseils.

Bon, sincèrement, mon petit cerveau, ils sont très (trop ?) techniques :-) j’avoue humblement ne pas tout comprendre :-).

Mon vrai problème n'est pas tant le chauffage, là avec mon chauffage par ma chaudière et mes radiateurs ça va, mais on me dit que la clim réversible revient moins cher que le gaz pourquoi pas.

Le véritable problème vous vous en doutez c'est bien sur l'été. cry

Au départ j'étais parti sur une mono-split installée dans la salle à manger mais je me suis dit que l'été, la chaleur est surtout gênante la nuit. L'été passé même avec le ventilateur on avait 28-30° dans la chambre d'où l'idée du Bi-Split mais là j'avoue... je me sens perdu. sad sweat
15 novembre 2015 à 16:59
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonsoir,

Effectivement pour le froid il vous faut impérativement traiter chaque pièce.
En effet comme dit plus haut le chaud monte, mais le froid tombe et ne circule quasiment pas.
L'exemple le plus flagrant pour le froid et l'été lorsque vous vous trouvez derrière un camion frigo qui fait une livraison, lorsque ce dernier ouvre sa porte arrière le froid va rester au cul du camion et ne va pas aller sur les véhicules qui sont derrière.

Je pense que là tout le monde va comprendre. biggrin
www.maclimatisation.com

15 novembre 2015 à 17:42
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Re,

Cathars quel est votre matériel ? La date de construction de votre maison ? Et le cas échéant si maison ancienne qualité de l'isolation et des vitrages.

Je pourrai vous indiquer mes calculs pour une maison comme la vôtre et vous pourrez comparer à ce que l'on vous a fait à l'époque.

Cordialement.
15 novembre 2015 à 18:01
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir,

Effectivement comme vous dites si la priorité est de climatiser la chambre car 28 à 30 degrés c'est étouffant, mais vous n'aviez pas fait refaire les fenêtres en double vitrage à ce moment là non ??? peut-être que la différence va se voir l'été prochain ??

Pour AAC :
Personnellement je n'utilise jamais ma clim l'été !! car mon isolation a été refaite dans les combles en 2012 avec 35 cm de ouate de cellulose et oui ma maison date de 1986 avec des doubles vitrages de 4/8/4 volet bois, hauteur plafond 2.42 m, isolation des murs 90 mm 13 mm placo + 80 mm polystyrène expansé, brique de 20x20 plus crépi de 12 mm à l’époque 180 mm de laine de roche et en périphérie au sol d'un polystyrène de 40 mm d'épaisseur sur 1.20 m !!
Pour les chauffages de l’époque grille pain avec un total de 7.5 kW pour 89 m² ! Depuis j'ai fait une pièce de plus et j'ai étanché le tour de mes fenêtres avec de la mousse expansée et j'ai amélioré les étanchéités de toute arrivée d'air parasite, compteur, tuyau d'eau, prise, et réglage de ma VMC à 98 m3/h en petite vitesse au lieu des 160 m3/h d'origine !!
Depuis j'ai installé des rayonnants et depuis 2013 ma clim ALTECH de 5.10 kW qui en réalité fait 18.000 btu donc 5.275 kW à 7 °C avec un Split face au couloir qui alimente les chambres, le Split avec petite vitesse 600 m3/h sur 20 minutes peut atteindre 49.5 °C d'air en soufflage maxi !! Ce que je trouve déjà pas mal pour le débit d'air !!
Et au centre de ma pièce principale de 40 m² le Split fait 600/700/800 m3/h, voilà AAC mon profil d'habitation !! smile
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 19:18
Réponse 21 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonsoir Cathars,

Perso dans le sud et j'ai vu une maison RT2015 avec 31°C à l'intérieur cet été.
Alors que ladite réglementation est prévue pour se passer de clim en été. biggrin

Bref vous avez une maison qui est bien isolée.
D'après les éléments que vous fournissez, votre maison a un besoin théorique chaud pour 89m² :

89 x 60w/m² (base RT 2000)= 5,340 Kw
A l'époque soit en 1986
89 x 86.25 (RT 1986) = 7,676 Kw

Par ailleurs comme vous le dites la puissance nominale chaud de votre machine est de 5,275Kw et à 0°C ne sera plus que d'environ 3,800Kw. Si vous vous servez uniquement de votre clim je doute qu'à elle seule elle vous fournisse assez de chauffage pour l'ensemble de votre maison en dessous de 7°C.
D'ailleurs vous avez installé en sus des rayonnants qui doivent aider en cas de besoin.
Merci de me commenter afin que je puisse comprendre.

Cordialement.
www.maclimatisation.com
15 novembre 2015 à 20:12
Réponse 22 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir AAC,

Et bien l'année dernière avec -4°C dans la nuit côté nord j'ai pu maintenir mon chauffage en consigne 19°C pour dans la pièce principale avoir 19.5°C et 18.5°C dans les chambres ouvertes !!
La clim fonctionne à 50 % de son régime avec des cycles de 180 minutes avec partiellement un peu de givre entre 40 % et 45 % sur l’échangeur extérieur mais avec encore avant dégivrage, un soufflage de 31.5°C !!
Bon c'est vrai que les limites de la clim sont surement à -7°C pour mes déperditions, et non je n'ai pas utilisé mes rayonnants, par contre le matin je faisais fonctionner mon sèche serviette de 750 Watts dans la salle de bain 1 heure !!
J'ai réduit voire éteint ma ventilation la nuit en dessous de zéro !!
J'aimerai bien si vous pouvez me faire passer votre tableau des pertes de rendement sur les clims traditionnelles !
Car je pensais que les pertes étaient linéaires ? Et que chaque degré extérieur perdu faisait chuter le rendement de 3 % de puissance donc je pensais que de (7°C à 0°C - 21%) à (-5°C - 36%) et à (-10°C - 51%).
Cordialement. cathars
15 novembre 2015 à 21:00
Réponse 23 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour Cathars,

Excusez-moi mais j'ai quelques doutes je n'ai jamais vu de clim réversible faire des cycles de 180 minutes.
Elles sont en général réglées pour des cycles de 45/50 min voire 80min en hyper heating Mitsubishi Electric.

Pour ce qui est des pertes de puissance pour les inverter elles sont :
Température extérieure Coef x puissance nominale
7°C 1
0°C 0,72
-5°C 1,54
-7°C 1,50
-10°C 0,60
-15°C 0,55

Ensuite il n'y plus qu'à faire une règle de trois pour savoir la puissance nominale chauffage.
Il faut faire attention à ne pas tomber dans l’excès trop bas (via les hyper heating) pour avoir le confort voulu le cas échéant en plein été et que la clim se trouve là sous dimensionnée.
Bref vous voyez la clim c'est un métier et certains frigoristes qui ne s'occupent principalement que de gros systèmes froid feraient bien de rester dans leur domaine d'excellence.
Bon je pars sur chantier.

Cordialement.
www.maclimatisation.com
16 novembre 2015 à 06:54
Réponse 24 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour AAC,

Merci pour vos coefficients de perte, donc en inverter on perd bien moins quand modèle TOR !!
Donc la perte de 3% linéaire ne s'applique pas ou alors que pour les modèles tout ou rien ??
Oui je sais bien que c'est un métier et je n'en doute pas !! smile

Pour les cycles de fonctionnement je ne mets pas en doute votre professionnalisme, mais il serait difficile pour la plupart des installateurs de regarder fonctionner leur installation pendant des heures comme j'ai pu le faire souvent.

Comme je suis à la retraite j'ai le temps, et la climatisation m’intéresse, donc par curiosité j'ai pris des notes sur les deux dernières années de chauffage, j'ai pris les températures intérieure et extérieure avec les hygrométries respectives puis les températures de soufflage et de reprise ainsi que les cycles de fonctionnement !!
Je dispose de 2 stations météo pro 3 thermomètres Électronique et de beaucoup de patience !!

La première année je dirigeais mes volets du Split horizontalement et mes cycles avaient tendance à être de l'ordre de 30 minutes, 45 minutes, 55 minutes, 60 minutes avant dégivrage voire 120 minutes pour le plus long avec il faut le dire très peu d'hygrométrie temps plutôt sec !!
Mais il faut dire que l'air stratifiait aussi plus facilement au plafond !

L’hiver dernier j'ai changé le réglage des volets plutôt vertical orienté côté cuisine de 20 m² car j'ai une arche en demi cercle qui sépare les 2 pièces, là j'ai aussi réduit la consigne à 19°C au lieu de 21°C l'année d'avant.

Le résultat a été très marqué par des cycles beaucoup plus longs avec un régime de fonctionnement entre 20 et 30 % et des durées de cycle de 55 minutes par temps doux extérieur de 7.7 degrés et un cycle de 300 minutes par temps très peu humide 66 % avec -0.5 °C à 2.1°C batterie extérieure partiellement givrée à 30 %.
Bon ma clim est abritée des vents par un auvent et dans un angle, mais suffisamment aérée !!

Le plus long cycle, donc toute une après midi, que j'ai pu constater 380 minutes et 365 minutes avec des températures extérieures de 4 degrés sans givre temps sec consigne 19 degrés température intérieure 19.4 à 19.7°C et reprise 22.8°C et soufflage 35.5°C à 36°C !!

Mais avec une humidité plus importante de plus de 80 à 90 % avec brouillard givrant et des températures de 20°C à 4 °C extérieur mes dégivrages sont plus rapprochés de l'ordre de 55 à 65 minutes mais à ce moment la batterie extérieure et bien givrée dès que le dégivrage est fini, la température de soufflage après 15 minutes de fonctionnement se stabilise à 33°C à 34°C toujours pour une consigne de 19 degrés !
Mon cahier de mesure est prêt cet hiver pour de nouvelles mesures car j'ai fait installer un compteur MEMO4-M pour voir mes consommations en direct !!
Je précise aussi que bien souvent le soir j'éteins ma clim à 23 heures pour l'allumer à 6 heures du matin ! j'ai fait fonctionner ma clim l'hiver dernier 1.805 heures au total = 72 jours.
Pour des durées de 6 heures au minimum, à 20 heures au maximum.

Cordialement, cathars.
16 novembre 2015 à 08:22
Réponse 25 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour à tous,

AAC je pense que vous avez fait une erreur sur le coefficient à -5 °C =1.54, et à -7°C = 1.50 non ???
Cordialement, cathars
16 novembre 2015 à 12:10
Réponse 26 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour, alors AAC vous n'avez plus de suggestion à proposer ???

Sur vos coefficients ?? erreur ou pas ?
Pour les cycles longs, normal ou pas ?

Cordialement, cathars
17 novembre 2015 à 09:30
Réponse 27 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour Cathars,

Perso moi je ne suis pas à la retraite et toute la journée sur mon ordi.
Bref pour en revenir à vos questions, oui j'ai commis une erreur de frappe il convient de lire :
coef à appliquer :
+7°C 1
0°C 1,38
-5°C 1,54
-7°C 1,60
-10°C 1,65
-15°C 1,80

Par ailleurs ce que vous appelez un cycle est le fait, je présume, que vous soyez en face de votre unité intérieure et de la voir fonctionner. Si il n'y a pas grand froid à l'extérieur et que votre unité est quasiment à température, l'unité extérieure ne sera certainement pas en production de chaud. dizzy
Ce n'est pas parce que le ventilateur extérieur tourne que votre compresseur tourne à l'inverse d'une TOR.
A ce jour il n'existe pas de groupe extérieur avec des cycles de dégivrage de 2 voire 5h comme vous le mentionnez et ce en plus avec la marque que vous avez. titter

Bref il est vrai que beaucoup de gens qui répondent sur ce forum n'ont pas du tout les compétences requises.
Cordialement.

www.maclimatisation.com
19 novembre 2015 à 16:29
Réponse 28 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour Cathars,

Tout d'abord je ne suis pas moi à la retraite et donc travaille en installation et au dépannage de gens comme vous qui croit tout savoir.
Par ailleurs effectivement j'ai commis quelques erreurs de frappe concernant les coef à appliquer à savoir :

+7°C 1
0°C 1,38
-5°C 1,54
-7°C 1,60
-10°C 1,65
-15°C 1,80

Par ailleurs le cycle d'une machine est défini par l'arrêt sans interruption du compresseur et non la ventilation de l'unité interne ou externe.
A ce jour il n'existe aucune unité capable de tourner sans interruption 2 à 5 heures, et encore moins avec la marque de votre clim.
Bref il faudrait arrêter de dire n'importe quoi à tout bout de champ et de guider les autres dans votre domaine de compétence.
Cordialement.

www.maclimatisation.com
19 novembre 2015 à 16:39
Réponse 29 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Re,

une nouvelle erreur de frappe (lol) :
Par ailleurs le cycle d'une machine est défini par le fonctionnement sans interruption...

www.maclimatisation.com
19 novembre 2015 à 16:40
Réponse 30 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonsoir AAC,

Si bien sûr je regarde l'unité extérieure fonctionner pour vérifier, comme vous dites je sais reconnaître un compresseur qui fonctionne au bruit du compresseur, et du ventilateur, j'ai passé assez de temps en extérieur à me les geler pour dire les choses comme elles sont !! oui vous avez raison j'ai le temps pour cela ! De plus devant mon compteur EDF j'ai vu la différence entre un début de cycle et la fin d'un cycle lors du dégivrage ou même lors d'un arrêt dû à la température de consigne atteinte !!
Le Split lors d'un l'arrêt compresseur certes continue à souffler, mais doucement avec les volets qui se mettent à l'horizontal !

Merci pour la correction du coefficient !!
Pour dire n’importe quoi, je ne suis pas d'accord avec vous !! j'ai peut-être un problème, ou alors ma clim est parfaitement dimensionnée pour la demande que je fais !

Ce n'est pas parce-que vous n'avez jamais vu ça que cela n'existe pas, la preuve la mienne fonctionne comme ça !! bon les cycles de 360 minutes donc 6 heures sans arrêt en fonctionnant à 25 à 30 % en moyenne du régime nominal n'est arrivé que 3 fois l'année dernière et de jour puisque la nuit je l’éteins vers 23 heures !
Le reste des longs cycles sont généralement de 180 minutes, mais peuvent dans la majorité des cas faire 120 minutes et moins de 60 à 70 minutes si l'unité extérieure est bien givrée !!

Si un jour vous passez par Bordeaux je vous donnerais mon adresse pour vous montrer toutes les mesures prises en fonctionnement durée température intérieure, extérieure ainsi que l’hygrométrie intérieure, extérieure, les températures de reprise et soufflage !! je ne pense pas que même un professionnel comme vous puisse prendre le temps de pouvoir passer autant de temps devant ma machine !!

Et si vous ne vous déplacez pas, je ferais venir un pro de chez Mitsubishi pour confirmer mes notes afin de voir la prochaine machine adaptée pour ma maison !!
Je n'aime pas trop les gens qui mettent la parole des autres en doute sans pouvoir vérifier soi-même de visu !!
De plus les clims qui sont bêtement programmées pour un dégivrage au bout de 120 minutes sans pour autant que l'unité extérieure soit givrée ou prise en glace, je trouve ça un peu du n’importe quoi non ?? huffy

Oui à la retraite on a du temps c'est vrai et je passe trop de temps devant ma clim, oui je veux bien que l'on puisse le dire comme ma femme qui me le dit souvent, mais cela me permet de constater les faits !!
J'ai constaté sur d'autres forums des cycles air/ eau qui pouvaient aussi avoir des cycles de 5 heures !! et que ce n’était pas négatif si elle fonctionne à 20% de son régime !! par contre si elle fonctionnait à plein régime sans arrêt ou je pencherais pour un sous dimensionnement !!

L'ami Adelclimatisation pourrait peut-être me donner un avis sur le fonctionnement de ma clim, je sais qu'il est très perspicace sur les fonctionnements en climatisation, de plus c'est quelqu'un qui respecte les gens ! et qui ne se prend pas pour un génie, alors qu'il est déjà très fort en la matière !! smile

Merci quand même d'avoir répondu même si c'est pour ne rien dire de positif, ou ne pas chercher à savoir si c'est possible d'avoir des durées de fonctionnement en longs cycles, comme ma clim !! sans rancune !!

Cordialement. cathars
19 novembre 2015 à 23:02
Réponse 31 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

AAC
Membre inscrit
AAC
2 035 messages
Bonjour,

La prise en givre d'un système frigorifique est automatique par la différence de température du à la température extérieure et la température de retour du fluide, et cela les ingénieurs le prévoit par ce que l'on appelle le diagramme anthalpique.
En effet plus on met de temps a chauffer plus l'apparition du givre peut être rapide.
Mitsubishi Electric amis au point un système d'injection flash qui permet une montée en température de la batterie deux fois plus rapide. Cela permet de réduire encore la durée de cycle de dégivrage ainsi que la fréquence qui va passer à 150 minutes au lieu de 45 à 50 minutes sur le matériel standard.
Ce qui fait qu'il n'y a plus de dérive de température ambiante, l'utilisateur n'a pas le temps de se rendre compte du moindre écart de température.

Je répète vous raconter n'importe quoi, je doute fort qu'en plein hiver vous soyez rester cinq heures a vous geler devant votre unité extérieure, ou autrement vous êtes plus stupide que je le croyez. Inutile de mettre le chauffage nous n'en avez pas besoin, vous allez faire des économies.

Bref je ne vous répondrai plus sur ce post que nous sommes en train de polluer inutilement.
Cordialement.

www.maclimatisation.com
20 novembre 2015 à 08:47
Réponse 32 d'un contributeur du forum

Que choisir comme puissance de clim ?

cathars
Membre inscrit
cathars
1 897 messages
Bonjour,

Je n'ai pas forcement besoin de rester devant mon unité extérieure pour constater lorsque qu'elle stoppe en fin de cycle puisque le Split m'indique la fin du cycle par arrêt de sa ventilation et se met en position horizontale !!

Puis comme vous le savez surement lors de la reprise après dégivrage le fluide revient et le volet se baisse à nouveau pour chauffer à forte puissance dès les premières minutes pour réguler par la suite !!

C'est vous qui avez un raisonnement stupide ! vous devez avoir des complexes sérieux en terme d'explication !!
Je plains vos clients ! :lol
Oui l'on ne peut avancer avec des discussions stériles de votre part !

Cordialement, cathars
20 novembre 2015 à 09:28
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