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Information sur kit bi-splits Toshiba

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Question Forum Climatisation : Information sur kit bi-splits Toshiba

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonjour à tous,

Première fois de ma vie que je tombe sur un appareil Toshiba avec un boitier ajouté dessus pour le "transformer" en bi-splits.
Il est indiqué sur l'étiquette qu'il s'agit d'un monosplit R22 de 3,5 Kw et visiblement, un kit a été rajouté dessus (Toshiba également) pour le "transformer" en bi-splits notamment avec deux électrovannes.
Je vous demande si certains d'entre vous ont déjà vu ce genre de système, et dans quel cas est-il utilisé puisqu'il existe des systèmes bi-splits de base.
Ci-joint, quelques photos pour que vous visualisiez mieux.

Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
information kit bi splits Toshibainformation clim bi splits Toshibainformations bi splits Toshiba

07 mai 2016 à 20:38
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 673 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Cordialement.
L’équipe de BricoVidéo.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro

07 mai 2016 à 22:12
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba

PL
Membre inscrit
PL
9 698 messages
Bonjour.
Je ne connais pas ce système, mais personnellement j'ai déjà adapté deux UI sur une UE le fait que simplement il n'y avait pas d’électronique, j'en ai retrouvé un chez un client d'une installation faites il y a 25 ans et qui fonctionne toujours.
Imitation VRV avec deux cassettes Daikin et un groupe à eau perdue.
La seule chose est que les deux UI fonctionnent ensemble avec une seule commande à fils.
Les deux électrovannes doivent en cas d’arrêt ou régulation sur une UI effectuer un bi pass gaz pour une réduction de puissance et de régulation en cas de fonctionnement d'une seule UI.
08 mai 2016 à 11:21
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba


Invité
invité
Salut pbm et bonne journée à tous.
Si tu nous donnais les puissances de tes ui on pourrait en déduire le fonctionnement.
Cela ressemble aux multibox que l'on utilisait sur les multisplit de l'époque.
L'ancêtre des inventer.
Toshiba continue à utiliser les multibox pour les VRV, Daikin a des boîtes .be, Mitsu à s ont aussi leur propre système.
Il faut savoir si avez deux compresseurs ou 1 seul, si la puissance des IL est égale ou supérieure à celle du compresseur.
En fonction de vos précisions je pourrai vous expliquer le fonctionnement.
Cordialement.
09 mai 2016 à 10:46
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonsoir,
Merci à vous deux pour vos éclaircissements.
Pour dire vrai, j'ai récupéré le fluide R22 puis je l'ai jetée mais j'ai gardé le boitier car je le trouve intéressant et je pourrai réutiliser les électrovannes ou les relais.
En principe, je garde toujours quelques composants avant de jeter n'importe quel appareil, comme les condensateurs.
Donc pour répondre à l'invité, (sûrement Adel ?), j'avais relevé "09" dans la réf de l'UE donc peut-être une 9000 btu/h soit 2,5kw ce qui correspondrait vu la taille du condenseur et le seul compresseur.
Aussi, système apparemment tout ou rien froid seul (pas de V4V). Alimentation simple côté groupe (phase neutre terre directement relié au compresseur et moteur du ventilateur) et côté boitier multi, une alim 220v, puis 2 bornes pour chaque split + les fils de terre. Donc en résumé, je pense que dès qu'un split demande du froid, il active le relai dans le boitier multi, qui lance le groupe de condensation et ouvre l'électrovanne correspondante.
Ainsi, si seul un de deux demande, le groupe tournera avec son électrovanne ouverte et si les deux sont en demande, le groupe continue de tourner mais les deux électrovannes ouvertes.
Je pense que ça fonctionne comme ça. Par contre les deux splits (que je n'ai pas encore jeté) sont des 9000btu/h donc 2,5 kw chacun. Étonnant qu'on fasse tenir deux splits de même puissance sur un groupe de moitié puissance non ? smile
Les joies du R22 ? titter
En tout cas je garde le boitier et je pourrai m'en servir à l'occasion pour ouvrir la bouteille d'azote à distance par exemple (pendant la brasure). biggrin
Aujourd'hui, j'imagine qu'un tel système, même fait maison, n'est pas possible en raison de tout l'électronique dans les systèmes inverter. Sauf si un constructeur proposait sa solution.
En revanche, pourquoi utiliser ce boitier alors que des groupes bi-splits existent ? Peut-être un ajout d'un split alors que l'autre y était déjà...

Cordialement.
09 mai 2016 à 20:57
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba


Invité
invité
Bonsoir pbm et à tous.
Oui c'est Abdel.
Je ne pouvais pas te répondre avec certitude sur le fonctionnement car il fallait savoir si deux cp ou un seul.
Car à l'époque chacun y allait de sa logique.
A : un seul cp + multi-box + UI
B : deux cp + multi-box + UI
A: le fonctionnement est un peu tiré par les cheveux. Si on ne se pose pas 5 minutes pour suivre le circuit frigo, les schémas électriques, n'importe qui jurera qu'il y a un manque de gaz, alors que neni.
La raison principale est étant donné que le cp est un tout ou rien, donc si on fait fonctionner une seule UI, le cp tire au vide puis coupe en sécurité. Sur ce type, il faut impérativement au moins deux ou 3 UI qui fonctionnent simultanément afin d'assurer un minimum de vapeur en bp. Certains constructeurs (Airwell) interdisaient le fonctionnement du cp tant qu'il n'y avait pas au moins deux UI en demande.
Sans que cela donne le moindre code défaut. Je me souviens des multi-box de chez Airwell funk usine à gaz, tellement il y avait d'électrovannes, de pressostat, en plus tout était bleu même le câblage. cry
Dans ton cas on se retrouve avec un cp et deux fois sa puissance en UI. Le fonctionnement est du TOR.
Donc demande = ouverture électrovanne de l'UI concernée, démarrage cp et ventilateur, une fois la demande de l'UI x satisfaite, l'UI z pourra être en demande. Les deux en même temps c'est impossible.
Cas N°2. Site sensible ou configuration locale en longueur (locale tout en longueur) les UI sont montées en vis à vis de part et d'autre du local ainsi elle travaille en quinconce pour assurer une homogénéité dans le local.
Mais aussi la deuxième UI sert de secours au cas où l'autre a une panne momentanément.
Cas N°3 les deux UI ont la même puissance que le cp (la somme des puissances des deux UI est = à celle du cp) là y a des variantes.
Variante 1 aucun démarrage si une seule UI est en demande.
Variante 2 démarrage permis mais avec by pass sur cp.
B : celle avec deux cp.
Le fonctionnement est simple si la somme des puissances des UI est équivalente à celle du plus petit cp (33%).
C'est lui qui part en premier. Si la somme des UI en demande est supérieure à 33% c'est le cp 66% qui part en premier.
Ensuite au fur à mesure que les UI arrivent à consigne c'est le 33% qui reprend le relais.

Le cas des installations à deux ou 3 cp, ce sont les premières ébauches de la variation et modulation de puissance qui a débouché sur l'inverter.

Pbm, détrompe toi, on peut refaire ce type d'installation soi-même, mais de nos jours on a les moyens de faire mieux.
Cela reste du pur raisonnement frigorifique avec un minimum de connaissances en électricité et régulation, tu pourras t'amuser à créer mieux que cela. tongue
Cordialement.
Adelclimatisation
09 mai 2016 à 23:25
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonjour Adel,
Merci pour toutes ces explications. Il est vrai que c'est la première fois que je vois une multibox Toshiba.
Je pense que l'idée du fonctionnement en alterné est tout à fait logique, puisqu'effectivement la puissance du compresseur est égale à celle d'une seule U.I.
Il faudrait, pour confirmer cette hypothèse, que j'analyse la partie électronique du multibox pour voir si il est électriquement impossible d'ouvrir les deux électrovannes en même temps.
Car, si on démarrait les deux en même temps, il y aurait certainement une chute de pression et tout ce qui va avec j'imagine.
J'ai déjà vu des groupes bi-splits tout ou rien mais la puissance du compresseur était équivalente au total des UI. Et j'ai aussi, comme vous le mentionnez, rencontré des groupes avec deux compresseurs dedans, de tête de marque Fujitsu/Général au R-22.
Quand je disais que cela serait impossible à reproduire de nos jours, je parlais côté électronique.
Car les cartes inverter ont leur propre communication et ce n'est plus une simple phase qui alimente le compresseur mais tout un jeu de modules de puissances etc. Cependant sur un système TOR, oui cela s'adapterait sans soucis.

En tout cas, ravi d'avoir découvert ce multibox et d'avoir reçu toutes vos explications !
Bonne journée Adel.
Cordialement.
10 mai 2016 à 09:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba


Invité
invité
Salut pbm et bonne journée à toutes et à tous.
A partir du moment que c'est un cp tor et que les deux UI sont supérieures en puissance à celle du cp, il ne peut en être autrement que de les faire fonctionner en alternance.
L'inverter peut supporter ce type de montage, mais il sera obligatoire d'indiquer via les switchs de configuration laquelle des UI est prioritaire. Il montera à 130 % de sa puissance mais on reste loin des 200 %.
Alors il va donner la totalité de la puissance dont a besoin l'UI prioritaire, le reste pour la deuxième.
Au fur à mesure que la prioritaire s'approche de la consigne, elle aura moins besoin de puissance, ce surplus de puissance ira alimenter la deuxième UI. Ainsi de suite jusqu'à ce que l'UI s'arrête, alors le cp redirigera la totalité de la puissance vers l'autre UI.
Un cp tor ne peut en aucun cas être mis dans une telle configuration, sinon c'est la mort prématurée de celui-ci à court terme.
On peut imaginer que le monsieur avait une UI dans le salon puis une autre dans sa chambre.
Au lieu de prendre un bi split (à cause du surcoût) il a opté pour ce type de montage.
Après pour l'asservissement il y a toutes les possibilités que l'on veut en terme d'interdiction que les deux soient en marche en même temps.
Asservissement horaire : une horloge mécanique avec deux sorties. Une sortie qui commande le salon, l'autre qui commande la chambre.
Asservissement horaire : horloge avec un seul contact mais qui va piloter un relais contact NC pour une des UI, puis contact NO pour l'autre.
Asservissement par Blocage mécanique : relais de l'UI 1 en série sur le relais de l'UI 2 et inversement (comme pour les couplages étoile/triangle. Ou moteur Dahlander).
Asservissement par thermostat bi étage : un étage pour par exemple l'UI 1 qui fonctionnera jusqu'à 24c. Le deuxième étage ce sera la deuxième qui fonctionnera jusqu'à 21c. Mais là il faut un blocage mécanique sinon les deux fonctionneront en même temps.
Mais aussi une horloge pour équilibrer le temps de fonctionnement des deux UI.
Les multibox d'origine ne sont pas prévues pour interdire le fonctionnement des UI sauf dans le cas où la sommes des UI en demande n'est pas suffisante pour assurer un minimum de vapeur sur l'aspi.
Dans ton cas c'est l'installateur qui a dû mettre en place une interdiction.
Car cela m'étonnerait fort que le constructeur garantisse une telle installation en sachant que le cp pourrait éventuellement fonctionner avec les deux UI en simultané.
Aujourd’hui ce type de montage se traduirait par un code défaut (puissance inadéquate) étant donné que tous les éléments inter-communiquent.
A l'époque c'était faisable car pas de communication et asservissement mécanique. En revanche c'était du costaud.
Si tu as un schéma on pourrait en déduire le fonctionnement exact.
Cordialement.
Adelclimatisation
10 mai 2016 à 17:25
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Information sur kit bi-splits Toshiba

pbm
Membre inscrit
pbm
291 messages
Bonsoir Adel,
Ci-joint le schéma électrique du multibox Toshiba, la référence et aussi la référence des deux UI (ce sont les mêmes).
Je vais étudier le fonctionnement dès que j'en ai le temps.

Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma kit bi splits Toshibaplaque signalétique splits Toshibakit bi-splits Toshiba

10 mai 2016 à 19:26

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